ООН, 1974 год: вводите пенсии по старости, это поможет снизить рождаемость

Аватар пользователя Владимир Маслов

Возникла дискуссия с независимым исследователем влияния социального обеспечения старости (пенсий) на снижение рождаемости. Мне задали вопрос: «Согласны ли вы с тем, что пенсии, а именно принцип «Старость за счет ЧУЖИХ детей» - основная причина нашего вымирания?» Мой ответ: «Безусловно, введение пенсионного и социального обеспечения отрицательно сказывается на рождаемости, но я не считаю их основной причиной. Если не ошибаюсь, то поголовные пенсии всему населению начали назначать в СССР в рамках социалистического проекта, а Запад и другие вынуждены были делать то же самое. Но вот теперь, в рамках снижения рождаемости, сокращатели населения могут рекомендовать их африканским странам, однако у них и так мало денег, они даже контрацепцию получают бесплатно от ООН, США и НПО». Итак, пенсия по старости является детерминантой снижения рождаемости, вопрос лишь насколько сильной. Об этом факте прекрасно знают учёные-сокращатели и их хозяева, именно поэтому введение социального обеспечения и пособий по старости продвигается в мировом масштабе ещё с 1974 года, чтобы узнать это достаточно почитать Доклад Всемирной конференции по народонаселению (E/CONF.60/19).

В августе 1974 года в столице Румынии городе Бухарест состоялась Первая Международная конференция по народонаселению, организованная на межправительственном уровне стран-участников ООН. До этого уже проводились две подобные встречи, но на уровне экспертов и учёных (Италия, 1954 год; Югославия, 1965 год), их инициировал и проплатил Джон Д. Рокфеллер 3-й и связанные с ним организации, что подтверждается документально. Участники конференции в Бухаресте: более 1,4 тыс. делегатов из 136 стран (на тот момент в ООН было 138 стран, программы «планирования семьи» продвигаются в 59 странах). Инициатор: США и ООН. 

Здесь надо зафиксировать важнейший перелом в истории человечества. На конференции принят Всемирный план действий в области народонаселения (подписан всеми кроме Ватикана), который давал заинтересованным странам рекомендации по снижению рождаемости. План был написан заранее, в основном его разработала американская сторона, изначально содержал количественные целевые индикаторы для отдельных стран, но в результате протестов их пришлось удалить. Это был первый официальный международный документ в области демографии и сокращении рождаемости. Как отмечает демограф С.Ф. Иванов (более 30 лет работал в Отделе народонаселения Департамента экономических и социальных вопросов Секретариата ООН), главнейшим и пионерским достижением конференции стала «легитимизация проблематики народонаселения и демографической политики», а принятый план действий «впервые открыто провозгласил важность демографических процессов в контексте преодоления социально-экономической отсталости». 

Конференция проходила в ключе идейной борьбы, но в более благоприятном климате, чем предыдущие встречи. Запад, прежде всего США, Британия и Германия (ФРГ), настаивали, что быстрый рост населения является серьёзным препятствием для «развития», а оппоненты (советский блок и такие страны как Аргентина и Алжир), показывали несовершенство капиталистической системы и выступали за перераспределение ресурсов. На более глубоком уровне конфликт в Бухаресте может рассматриваться в контексте попытки вмешательства во внутренние дела и подрыва национального суверенитета. Независимые и недавно получившие независимость страны опасались того, что они могут подвергнуться глобальному плану по сокращению их населения и уровня рождаемости. Действительно, несмотря на использование предельно осторожных формулировок («рекомендуется», «странам предлагается рассмотреть», «разработка и осуществление демографической политики является суверенным правом каждой нации»), Всемирный план действий позволяет так думать. Подозрения и критика нового языка, необычных понятий и ряда неопределённостей высказывались и на последующих конференциях в Мехико и Каире.

Параллельно с межгосударственной конференцией провели «Трибуну населения», где собрались западные НПО и их марионетки в атакуемых странах. На мероприятии выступил Джон Д. Рокфеллер 3-й, в своей установочной лекции он заявил:

«Теперь я твердо убеждён, что единственный жизнеспособный курс заключается в том, чтобы надежно вписать политику народонаселения в общий контекст экономического и социального развития так, чтобы она была принята на высшем государственном уровне и получила адекватную поддержку. Такой подход признает, что быстрый рост населения представляет собой лишь одну из многих проблем, перед лицом которых стоит большинство стран, и скорее представляет собой фактор, умножающий и интенсифицирующий другие проблемы, нежели их причину».

«На исторической конференции ООН в Бухаресте в 1974 году наш основатель Джон Д. Рокфеллер III призвал к «новому, неотложному и пристальному вниманию к роли женщин». Он был первопроходцем в деле признания важности выбора женщиной своей роли в обществе и на десятилетия заложил основу для исследований Совета по народонаселению в области улучшения здоровья женщин и их прав. Позже в 90-х исследователи Совета стали одними из первых, кто утверждал, что девочки-подростки являются центральным фактором социального и экономического развития в мире», - Совет по народонаселению.

Благодаря усилиям сокращателей населения к началу 70-х ширилась точка зрения, согласно которой быстрые темпы прироста населения являются препятствием на пути «развития». Эта конференция прошла в политической обстановке, которая стала гораздо более благоприятна для государственного вмешательства, призванного снизить темпы роста населения в «развивающихся» странах. Можно выделить причины успеха (1, 2, 3, 4).

1. Всё большее число демографов из «развивающихся» стран проходят «обучение» в США, в организациях, финансируемых частными фондами мальтузианцев, а также в демографических центрах, созданных ООН.

2. Исчезновение моральных ограничений в отношении использования средств предотвращения беременности и родов (СПБР): внутриутробное убийство, стерилизация и противозачаточные. Технологии «планирования семьи» стали более качественными и доступными, сокращатели разработали и вывели на рынок гормональную противозачаточную таблетку (1960 год) и несколько видов внутриматочной спирали (первая появилась в 1962 году). К началу 70-х страны Запада уже оказывали поддержку усилиям по снижению рождаемости в «развивающихся» странах, также была помощь правительствам в разработке демографической политики.

3. Ослабление оппозиции мальтузианству со стороны СССР и советского блока. Представитель Китая даже выступил с обвинением, дескать по его мнению Советский Союз и США «поют дуэтом, энергично пытаясь представить рост населения развивающихся стран великим злом». При этом надо знать, что в то время советско-китайские отношения находились на отвратительном уровне и скорее напоминали противостояние. Есть также версия, что ещё при Хрущёве с американцами достигнут консенсус относительно мировой демографической политики.

4. Подъём феминизма в его западной версии и эмансипация женщин. Напоминаю, феминистическое движение это проект в рамках Управляемого сокращения населения (УСН).

5. Создание в 1967 году Фонда ООН в области народонаселения (с подачи американской стороны и Джона Д. Рокфеллера 3-го, почти все деньги пришли из США).

6. К этому времени демографическая политика и программы «планирования семьи» (ППС) были с успехом применены в азиатских странах, в частности в Индии, Японии, Пакистане и Шри-Ланке. На 1974 год ППС работали в 39 государствах, в которых проживало около 80% населения «развивающегося мира».

7. Рост давления на ООН со стороны неправительственных организаций (НПО) и финансирующих фондов. Наиважнейшие организации, влияющие на ООН в то время: Международная федерация планирования семьи, Международный союз по научным исследованиям в области народонаселения, Совет по народонаселению, Американская ассоциация по народонаселению, Международные действия в области народонаселения (ранее Комитет по демографическому кризису).

8. В 60-х формируется мощное международное движение мальтузианцев, в него входят АМР США (Агентство США по международному развитию), Совет по народонаселению, Международная федерация планирования семьи, феминистические организации и пр. сокращатели населения. В ООН подчёркивают, что в результате деятельности этого «движения в области демографии… произошло расширение программ планирования семьи в развивающихся странах, которые помогли расширить возможности людей принимать решения, касающиеся репродуктивной сферы их жизни».

9. Почти все религиозные организации стран Запада признали право на планирование семьи и контрацепцию.

10. Развитие демографической статистики и демографии в целом. Западная «наука» демография обслуживает сокращателей населения, она зародилась, развивалась и до сих пор живёт за счёт их денег. Евгеники и мальтузианцы создали демографию как инструмент.

«Действительно ли перенаселенность многих странах мира в наши дни порождает безработицу и нищету? Нет, конечно нет. В основном это является следствием агрессии, грабежа и эксплуатации со стороны империалистов, особенно сверхдержав», - глава китайской делегации на конференции в Бухаресте Хуанг Шу-Цзе.

«На мой взгляд, если мы хотим добиться подлинного прогресса в экономическом и социальном развитии, если мы хотим добиться прогресса в достижении целей в области народонаселения, должны осуществляться последовательные шаги, позволяющие женщинам иметь бóльшую свободу выбора при определении своей роли в обществе», - Джон Д. Рокфеллер 3-й на конференции в Бухаресте.

Итак. На Конференции все страны мира приняли Всемирный план действий в области народонаселения, в котором среди прочего говорится, что демографическая политика является «неотъемлемой частью политики социально-экономического развития». Иными словами, ООН и западные разработчики Плана говорят: «Если хотите быть развитыми, то занимайтесь снижением рождаемости, для этого мы предлагаем вам технологии и средства, а также всевозможную помощь». Но это ловушка. В случае исполнения советов этих «благодетелей» рождаемость всегда падает к вымиранию, потом поднять СКР выше 2,1 будет стоить титанических усилий, на которые никто ещё не пошёл, кроме Израиля, евреи занимаются пронаталистской социальной инженерией и проводят политику демографического национализма

Краткая выдержка из Всемирного плана действий в области народонаселения, принятого на третей Всемирной конференции по народонаселению (1974 год, Бухарест, Румыния)

Цель Всемирного плана действий в области народонаселения помочь координировать демографические тенденции и процессы экономического и социального развития. Разработка и осуществление демографической политики является суверенным правом каждой нации.

В этом Плане действий поставлены цели. Поощрять социально-экономические меры и программы, чья цель состоит повлиять на прирост населения, заболеваемость и смертность, воспроизводство и образования семей, распределение населения, внутреннюю и международную миграцию, и как следствие, на состав населения. Улучшать положение женщин, расширять их роль.

Странам, которые считают, что их текущие или ожидаемые темпы роста населения препятствуют достижению их целей, предлагается рассмотреть принятие политики в области народонаселения.

Улучшение положения женщин в семье и обществе может способствовать уменьшению размеров семьи, а возможность женщин планировать деторождение улучшает их статус.

Рекомендуется чтобы страны, желающие оказать влияние на уровень рождаемости, уделяли основное внимание осуществлению программ и стратегиям в области образования и здравоохранения, которые способствуют экономическому росту, повышают уровень жизни и оказывают решающее воздействие на демографические тенденции, включая рождаемость.

Признавая разнообразие социальных, культурных, политических и экономических условий, все согласны, что нижеуказанные цели в области развития приведут к умеренному уровню рождаемости: снижение младенческой и детской смертности, всестороннее вовлечение женщин в процесс развития (образование, экономика, политика), поощрение социальной справедливости, доступность образования, искоренение детского труда и жестокого обращения с детьми, введение социального обеспечения и пенсий по старости, установление минимального возраста вступления в брак (страница 12).

Успех Плана действий во многом зависит от национальных правительств. Для принятия мер правительствам настоятельно рекомендуется в полной мере задействовать межправительственные и неправительственные организации.

***

Писал о роли пенсий ещё в 2018 году и предсказал пенсионную реформу

4. Способствовать расселению городов... Ещё на рождаемость влияют пенсии по возрасту, но правительство разберётся с ними без всякой внешней помощи. 

Многие ругают власти за повышение пенсионного возраста, но у них не было выбора. Население стареет, а женщины отказываются рожать.

Главная причина вымирания народов это феминизм, из него выходят иные важнейшие факторы: абортивная, контрацептивная и «сексуальная» революции (женский разврат и промискуитет); лишение мужчин права на продолжение рода, демографический матриархат или социальная кастрация; уничтожение института семьи; включение женщин в рынок труда; без феминизма не работают технологии депопуляции известные как программы «планирования семьи»; женский эгоизм, эгоцентризм и нигилизм. Каждый может пополнить этот список.

Владимир Маслов

 
Единственно правильная оценка деятельности сокращателей и мой взгляд на УСН
 
Ранее по книге под рабочим названием "Управляемое сокращение населения"
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я выступаю за сохранение в России пособий по старости, а мужчины должны выходить на пенсию раньше женщин.

Комментарии

Аватар пользователя ZarinArci
ZarinArci(1 год 7 месяцев)

Да нет там проблем душевных и телесных. Исключительно материальное и жилищное.

Спокойно живут, работают, гуляют, спортом занимаются, отдыхают. И не желают агрессии в любом виде. Крыс заводят, котиков - дешевле и ластятся.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Ну, что-то из области исключений. Здоровый 28-летний лоб не может себе заработать на  съемную студию? Да и про спальные места по очереди, извините, не поверю. Мало-мальски разумная организация пространства, вроде подъемных кроватей и раскладных диванов, решает проблему трех спальных мест даже в однушке. В избе 19 века, и то у каждого было спальное место, хоть на лавке. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ZarinArci
ZarinArci(1 год 7 месяцев)

Мама с папой тоже личную жизнь имеют, как и он сам. А нести деньги владельцу студии или в банк каждый месяц ну не хочет человек. 

Не верить - ваше право, однако, так живут и всё нравится. И на 30 м² точно уж плодиться и размножаться не будут, им и так нормально, спокойно. Встретились, потусили, попрощались. Сколько сам заработал - столько на себя и потратил.

Феминистки, эмансипированные, карьеристки утомительны. А есть минималисты.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

Когда мама и папа хвост откинут, сын уже будет с бородой седой до пояса, чтоб детей рожать.

А их бабушки дедушки- бомжи и бессмертные Горцы? Оставят им только долги?

Аватар пользователя Педаль в пол

Не у всех бабок-дедок есть квартиры-дачи-гаражи. Некоторые ещё и живут дольше своих детей. 

Если 3 поколения под одной крышей, то только чуть свободнее станет. 

И да, старость стоит дорого. 

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 12 месяцев)

Евгеники и мальтузианцы создали демографию как инструмент

Кстати, в этом вопросе интересна судьба советской демографии. Недолго существовашего Демографического института при АН СССР в 30-е гг., а потом отодвигание этих вопросов в область математики и статистики. К сожалению, демографическим исследованиям в Союзе должного внимания не уделялось. А между тем, в плановой экономике демография это краегоульный камень планирования чего бы то ни было. Но это когда во главе всего стоит человек, конечно, а не что-то другое, когда человек - мера всех вещей.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Недолго существовашего Демографического института при АН СССР в 30-е гг., а потом отодвигание этих вопросов в область математики и статистики.

Всё верно. Теперешние "демографы" ставят в укор "репрессии" "демографов" того времени. Сталинская команда прекрасно понимала откуда растут ноги и разгромила демографию, и теперешнюю нужно громить, но не всю, однако ИДЕМ при ВШЭ следует ликвидировать полностью.

 
Клупт о ликвидации демографии в 30-е
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

Ну, справедливости ради, тогдашняя демография вопросов не вызывала. У моих баьушек-дедушек сразу после войны, было 4 и 3+1(приёмный) соответственно.

А вот у их детей уже 2 или один ребенок. Причем, чем богаче была семья- тем меньше было детей.

Четко помню соседей по лестничной площадке, у них было трое детей и все о них за глаза говорили "нищету плодят".

З. Ы. Хотя не, младший со стороны родителей мамы тоже 4-х родил/воспитал. Но и на него тогда все смотрели как на чудака.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Ну, справедливости ради, тогдашняя демография вопросов не вызывала. У моих баьушек-дедушек сразу после войны, было 4 и 3+1(приёмный) соответственно.

Демография это наука или междисциплинарная область знаний. Вы спутали демографию с рождаемостью.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 12 месяцев)

Сталинская команда прекрасно понимала откуда растут ноги и разгромила демографию

А какой резон был громить демографию как науку? Наука это просто инструмент. Управление демографическими процессами лучше осуществлять на научной основе, чем на коленке или самотеком. Я читал про совсем другие причины расформирования Демографического института. Примерно те же, за что гнобили генетику и кибернетику. Ну и..?

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 5 месяцев)

проблема количества не имеет никакого смысла без учета качества

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

У нас качество ужё упёрлось в количество.

Впрочем, это была отличная попытка заболтать тему.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 5 месяцев)

И без меня всё отлично заболтано) У меня-то 4-ро по лавкам, а у большинства комментаторов хоть и с пафосом, но что-то куда-то не туда упирается, пусть пытаются дальше)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Кстати, вот вам ещё, для размышления:

Еще в начале ХХ века ученые обнаружили, что крысы, которых держали на умеренной диете, жили дольше. Правда, при этом они медленнее развивались, а их репродуктивная активность была снижена. Для человека такой эксперимент потребовал бы десятки лет. 

Биофизик Игорь Артюхов прокомментировал результаты исследования американских ученых, согласно которым снижение калорийности пищи на 25% может замедлить темпы старения и значительно сократить риск смерти.

Это типа достижение.

Население состоящее из престарелых даунов. 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Вы уж простите, большую часть текста просто пробежал глазами - суть и так ясна. В связи с чем вопрос - а проблема реально существует ? Пока что население только увеличивается. Или вы думаете, если бы на планете жило 3-4-5 миллиардов было бы намного хуже ? Почему ?

Я не понимаю, как в вас сходятся 2 противоположности

1. Забота о человечестве - повышение рождаемости

2. Пренебрежение и цинизм в отношении того же человечества - хер с ними-стариками, кто выживет, тот выживет. Нужное отпахали - добро пожаловать в могилку.

Проблема то вообще не в этом, всегда и все проблемы - в деньгах. Точнее - в их перераспределении. Слишком много свободных денег оказалось в частных руках. Так всегда было - да, так было всегда. Но о демографии раньше никто не плакал. Поэтому нет у нас (мира) проблемы демографии, есть проблема денег. Ну не может хорошо развиваться, если разница доходов 10+ раз. Иначе - мы строим некий Элизиум.

пс. Вот еще что интересно - а за счет чего вы собираетесь кормить народ в будущем, когда роботизация развернется вовсю ? Там не только пенсионерам надо будет платить.. а ?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Вы уж простите, большую часть текста просто пробежал глазами - суть и так ясна

Хм. Не читать текстов и при этом претендовать на знание позиции автора это очень странно. 

Комментарий автора: 

Я выступаю за сохранение в России пособий по старости, а мужчины должны выходить на пенсию раньше женщин.

Из вкладки в конце статьи:

Я полагаю, что население Земли нужно сокращать, особенно в странах, которые вот уже 100 лет ведут уничтожающую войну против русских. С началом операции на украйне даже дети правильно называют основных наших врагов. Наоборот, население России и численность государствообразующего народа (русских) необходимо увеличивать. Но этому мешают многие и многое, однако все препятствия можно и нужно преодолеть, достигнув тем самым СКР выше 2,5. 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Я не писал, что не читал, хотя признаюсь - вкладку и коммент автора не осилил, до скрина дочитал. Оке, тогда не понимаю зачем вы написали эту заметку - образование женщин не остановить, так же как не остановить их самодурство - у них это в генах уже. Так же, как у мужика в генах дать в морду оскорбившему его даму хлыщу. При этом осознание наказания по закону, в данной ситуации, просто исчезает. Так же, если она решила развестись с мужем, потому что по ее мнению так будет лучше и ей и ребенку (детям), - она найдет причину, она будет "жить" этой целью пока ее не добьется. Проблема феминизма в мужиках. Мы принимаем все эти законы, мы - сидя на кухнях слушаем своих жен, а потом идем и жмем кнопку "за" на голосовании, ну или просто поддерживаем женское мнение (любое о тяжкой их доле) при обсуждении в коллективе.

Искусственная матка будет ? Будет. Не хотят рожать, ну что"ж... Когда-то и об электричестве писали, что это дело Сатаны, а сейчас без него никуда.

И еще, предположим, что человечество проживет еще 1000 лет. Скажите, при уже сейчас имеющейся простоте и легкости перемещения по планете, в будущем том - вы сможете отличить русского от француза, или американца, аргентинца. Проблемы не в нациях, проблемы в мировоззрении. Об этом давно и гениально сказали - "разруха не в сортирах, а в головах"

пс. по поводу денег остаюсь при своем мнении - все, вообще все проблемы человечества - от них.

 

 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Оке, тогда не понимаю зачем вы написали эту заметку

Показываю технологии депопуляции, они ведь порой не очевидны. Теперь вам известно, что пенсии могут вводить в том числе для снижения рождаемости. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Население растет, в основном, за счет продолжительности жизни.

Добро пожаловать в мир населенный престарелыми маразматиками.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Оке. Все любят жить, умирать никто не хочет, так к этому люди и стремились, разве не так ?

К тому же, если верить счетчику (ну не все же врут), родилось в 2022 г. 160 млн. чел. - это мало ?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Раньше доживало до совершеннолетия меньше, а в 50 лет человек считался везунчиком, раз смог дожить до преклонных лет.

А в 80 - почтенным старцем. И их было единицы.

Высокий уровень брачности при психологической установке на многодетность предполагал высокую рождаемость в России. Так оно и было. Общий коэффициент рождаемости в XVIII – первой половине XIX в. в Европейской России среди православного населения находился на уровне 50 рождений на тысячу человек населения, причем в городах коэффициент был примерно на 5–10 пунктов выше, чем в деревне.

Начиная с 1860-х гг. рождаемость стала снижаться повсеместно, но в городах быстрее, чем в деревне, и в 1909–1913 гг. составила для православного населения в городах 34, в деревне — 44 на тысячу

Если взять отсюда  https://aftershock.news/?q=node/1042124&full численность населения в 120 млн (середина 19 века), то только в РИ рождалось 6 миллионов детей ежегодно.

И чо?

Через 30 лет 1 миллиард (среднедекадное число трудоспособного населения, от 25 - окончание обучения, до 35 - возраст максимальной трудоспособности.) должен будет прокормить, обслужить, развлечь, вылечить, и тд около 10 млрд нахлебников(это оптимистичное)

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Увеличение продолжительности жизни не на ровном месте же происходит. Грубо - если раньше в колхозе должно было работать минимум 500чел, то сейчас достаточно 100. Так еще и урожаи большие.

Стремительный рост начался только с появлением цивилизационных благ. Я одного не понимаю - нахрена вообще столько людей, если мы с планеты двинуться не можем ? И второе - мы научились спутники запускать, почти мгновенно общаться меж любыми точками на карте, выращивать и заменять органы.. но, как были варварами - так и остались.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Я одного не понимаю - нахрена

Не вы один, да.

если раньше в колхозе должно было работать минимум 500чел, то сейчас достаточно 100. Так еще и урожаи большие.

Да не суть, раньше и на заводах по 4-5 тысяч людей работали при 100 человек управленцев, а счас наоборот, и при этом продукции выпускают больше. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

250 млрд выведено за благостный бугор , в 2022 году.

Ну конечно не было выбора. 

Или пенсы или благостные достойные граждане. Выбор очевиден)))

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

О, подтянулись любители "поделить всё по-честному".

Была такая схема, но не взлетела. И кстати, на воспроизводимость тоже повлияла не в лучшую сторону.

Когда все живут почти в одинаковом достатке, вопрос завести второго ребенка или купить машину/дачу, чтоб быть круче соседей- встает неудержимым домкратом.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну кто то должен заолигархов осаживать.

А то вы выведите все из страны и сами свалите.

Взлетит же  для вас , а что там с народом и страной так вам пофиг.

 

Аватар пользователя AUrus
AUrus(9 лет 2 месяца)

Для обеспечения себя на пенсии должно быть:
1. Накопление. Хочешь в ПФ, любой формы собственности. Хочешь накапливай в недвижимости, золоте, и т.д.
2. Страховая часть от государства. Возможно от стажа или по достижении возраста.
3. Выплаты от детей. Выплаты эти не добрая воля, а обязанность. Обязанность оплаты налога с доходов, которые государство распределяет между родителями.

И часть пенсии от п.3, должна быть весомой. Тогда и о детях, возможно, будут думать не как о пассиве. И об воспитании / образовании детей тоже придётся подумать.

Аватар пользователя Педаль в пол

Качественные дети стоят очень дорого. И не факт, что с ними будут хорошие отношения. И не факт, что [ты] доживёшь до старости. И когда детям самим обзаводиться детьми, если они стариков ублажают? 

Аватар пользователя AUrus
AUrus(9 лет 2 месяца)

"Качественные дети стоят очень дорого."
Да, это так. Время, это самое дорогое, что у нас есть. И всегда это было так.

"И не факт, что с ними будут хорошие отношения."
Скорее всего так и будет, если вы не потратите на них своё время, силы и любовь.

"И не факт, что [ты] доживёшь до старости."
Как стараться будете или как повезёт.

"И когда детям самим обзаводиться детьми, если они стариков ублажают? "
А сейчас что, с доходов обязанность платить налоги отсутствует.

Аватар пользователя Педаль в пол

Да, это так. Время, это самое дорогое, что у нас есть. И всегда это было так.

Я про деньги на уровень жизни не ниже среднего. Если Вы не дали ребёнку учиться и похерили его здоровье, никакими временем и разговорами этого не исправить.

Скорее всего так и будет, если вы не потратите на них своё время, силы и любовь.

С ребёнком можно просто не сойтись характерами и мировоззрением.

Моя мать - сангвиник-экстраверт, я - флегматик-интроверт. Сплошная боль всю жизнь.

Ребёнок внезапно не всю жизнь детсадовец. Он вырастет и "пойдёт" в серьёзные темы.

А сейчас что, с доходов обязанность платить налоги отсутствует.

Одно дело скидываться на пенсии всей страной, другое дело - со средней зарплатой в 35 тысяч содержать себя, двух стариков и 0,5-1,5 ребёнка. 

Аватар пользователя AUrus
AUrus(9 лет 2 месяца)

"Я про деньги на уровень жизни не ниже среднего. Если Вы не дали ребёнку учиться и похерили его здоровье, никакими временем и разговорами этого не исправить."

Деньги - это тоже время. И часть своего времени мы меняем на деньги. Просто у каждого свой рычаг в этом обмене.

"С ребёнком можно просто не сойтись характерами и мировоззрением.
Моя мать - сангвиник-экстраверт, я - флегматик-интроверт. Сплошная боль всю жизнь.
Ребёнок внезапно не всю жизнь детсадовец. Он вырастет и "пойдёт" в серьёзные темы."

Не сойтись характерами, тем меньше шанс, чем больше вы тратите времени, сил и любви.

"Одно дело скидываться на пенсии всей страной, другое дело - со средней зарплатой в 35 тысяч содержать себя, двух стариков и 1-1,5 ребёнка. "

Пенсия за счёт чужих детей (с), не мотивирует рожать детей, воспитывать и обучать, и даже наоборот. Если гражданин, вырастил хороших детей, то почему они (дети) должны обеспечивать чужих пенсионеров.
А с точки зрения математики, не вижу смысла. Страной сбрасываться на пенсионеров всей страны или конкретные дети, конкретным пенсионерам. Но во втором случае, результат от наличия воспитанных детей с образованием (знаниями). А то развелись как блохи, всякие чайлд фри, и больные на голову (лгбт) и также претендующие на пенсию за счёт чужих детей.

 

Аватар пользователя Педаль в пол

Вообще-то чайлдфри и ЛГБТ работают. И именно они через налоги обеспечивают инфраструктуру, медицину, соцобеспечение и маткапитал свиноматкам, которые всю жизнь из декрета в декрет скачут, да и детям их тоже. 

В конце концов, человек не виноват в том, что ему не нашлось пары, что он не хочет детей или что он родился (гомо; би; а)сексуалом. 

Аватар пользователя AUrus
AUrus(9 лет 2 месяца)

/Вообще-​то чайлдфри и ЛГБТ работают/

Ну и пусть работают. Они этой инфраструктурой пользуются.

/ В конце концов, человек не виноват в том, что ему не нашлось пары, что он не хочет детей или что он родился (гомо; би; а)сексуалом. /

Именно он сам и может его родители и виноваты в этом.

Аватар пользователя Педаль в пол

Неработающие ею пользоваться не должны?

 

Родился человек. И человек этот любит представителей своего пола или никого не любит. Вот прям с рождения. Что делать? 

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 2 месяца)

Всегда говорил, что связь прямая. Между пенсионной системой в ее нынешнем виде и рождаемостью.

Отсутствие прямой связи между количеством детей и возможностью выжить в старости = резкому снижению количества детей. Собственно, во всем "белом" мире мы именно это и наблюдаем: резкий спад рождаемости буквально в течение одного поколения, сразу после введения пенсионных систем.

Пенсионная система нужна, но получение пенсии должно быть привязано к количеству детей.

0 детей = 0% пенсии

1 ребенок = 50% пенсии

2 ребенка = 100% пенсии

3 ребенка = 150% пенсии

И так далее, до 6 детей включительно.

Плюс иные преференции многодетным.

Это неприятно для тех, кто привык рассчитывать на халяву с старости, но справедливо и понятно.

Да и выхода другого по сути нет: альтернативой является повышение пенсионного возраста вплоть до приемлемого соотношения количества работающих и пенсионеров.

Рожать при этом никто не заставляет, способен заработать себе на дворецкого, который подаст стакан воды в старости - пожалуйста. Но без кокетства, и без расчета на гос.пенсию - реально берись и зарабатывай на дворец и дворецкого.

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Будущая семья. https://youtu.be/02pbEilkrj8

Комментарий администрации:  
*** отключен (Безумный шизик: "Украинские города следует заливать напалмом и кислотами, закидывать вакуумными бомбами и жечь огнеметами" (с)) ***
Аватар пользователя cheshiris
cheshiris(9 лет 1 месяц)

"Главная причина вымирания народов это феминизм". 

"Феминизм — это движение за то, чтобы у женщины были точно такие же политические, экономические и гражданские права, как и у мужчин. А главное, за то, чтобы эти права соблюдались на практике, а не формально."

 

То есть, признание женщины человеком ведет к вымиранию народов.

Предлагаю инновацию, in vitro вынашивать детей еще не научились, нужно срочно развивать вынашивает in vivo, в самках обезьян. И каждый мужчина сможет "родить" себе именно столько детей, сколько захочет. Заживем же!!! За 20 лете население утроится, а то и учетверится!

А бабы там сами как-нить разберутся, рожать им или не рожать, наконец-то мужчины перестанут зависеть от этих жадных тупых недочеловеков.

Аватар пользователя ZarinArci
ZarinArci(1 год 7 месяцев)

Безупречный способ подогреть угасающую  дискуссию ))

Аватар пользователя ПавелВ
ПавелВ(1 год 5 месяцев)

Дама зашла с козырей, ага.

Аватар пользователя srazyda
srazyda(7 лет 10 месяцев)

Скорее бы это время пришло, когда мужчина сможет зачать себе троих детей в пику этим противным бабам. В мире наступит всеобщее благоденствие. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы