Вот тут я констатировал, что меры по снижению рождаемости из группы «Универсальное воздействие» в США были воплощены, за исключением добавления в водопровод противозачаточных. Однако, один из участников обсуждения (не на АШ) меня поправил. Оказывается, в США фторируют воду, а фтор подавляет фертильность.
Относительно наличия в воде противозачаточных веществ существует некоторая дискуссия. Независимый исследователь Алекс Шатнер отмечает следующее:
«Но это под вопросом. Может, и были воплощены — фтор же в воду добавляют. Навскидку нашёл мета-анализ: «Воздействие высоких концентраций фтора в питьевой воде связано со снижением рождаемости». Официальное объяснение фторирования воды — «профилактика кариеса». Почему бы тогда не добавлять Прозак для профилактики депрессии, или Виагру для профилактики импотенции, раз уж такая забота о здоровье населения со стороны властей? Почему выбрали именно кариес? Не могут же они сказать: «Ребята, мы тут вам фтора в воду подсыпем, чтобы вы сильно не плодились»».
Добавлю, есть ещё зубная паста с фтором, фторирование соли, молока, безалкогольных напитков и медикаментов. Воду обогащают фтором подмешивая одно из трёх веществ: фторид натрия, фторкремниевая кислота или фторсиликат натрия. Фторирование ведётся примерно в 30 странах, среди них Сингапур, Гонконг, Вьетнам, Англия, Ирландия, Австралия, Израиль, США, Бразилия, Испания, Аргентина, Новая Зеландия, Канада, Чили, Южная Корея и пр., или всего около 400 млн людей вынуждены пить такую воду. В некоторых странах, например, во Франции, в Германии, Испании, Румынии, Словакии, Австрии, Чехии, Швейцарии, Ямайке и Коста-Рике, населению скармливают фтор посредством фторирования соли. В США фторирование водопроводной воды обходится в 325 млн ежегодно, её потребляет 70% населения.
Всё же тут обязательно нужно делать оговорку о том, что фторирование воды в США и Канаде началось ещё в 1945 году, а у истоков идеи стоит малоизвестный американский доктор Фредерик Маккей (Frederick McKay). Тогда сокращатели населения ещё не подчинили себе федеральное правительство США, но оказывали огромное влияние на медицинскую науку и фармацевтику, от которых и пошла инициатива фторирования воды. И опять вопросы. Американские учёные уже тогда выяснили как нужно вести профилактику кариеса? Уже к 45-му была окончательно доказана польза фтора? Это при том, что ожесточённые споры о его профилактической пользе в воде ведутся до сих пор. Например, в Израиле ввели фторирование воды в 80-х, в 2014 году отменили, затем опять начали. Ну а русская наука решительно отвергла эту невразумительную идею.
Ещё в 1954 году американский химик Чарльз Элиот Перкинс (Charles Elliot Perkins) открыто заявил, что гитлеровская Германия добавляла фтор в воду для концлагерей, чтобы сделать заключённых послушными и подавить их волю к сопротивлению и снижать рождаемость. Он утверждал следующее: план утверждённый немецким Генеральным штабом подразумевал добавление химических веществ, в частности фторида натрия, в воду для оккупированных территорий и концентрационных лагерей в целях контроля численности населения («стерилизация женщин»); очень маленькие, систематические дозы фторида воздействуют на определённую часть мозга, тем самым подавляется способность к сопротивлению и вырабатывается покорность («лёгкая лоботомия»).
С фторированием и Управляемым сокращением населения всё очень интересно, но пока у меня нет оснований утверждать что-либо. Есть только подозрения и факт фашистского вмешательства в частную жизнь граждан под предлогом сомнительной и локальной пользы. Ну а контроль населения через «медицину» мы пережили во время ковидобесия.
Комментарии
А еще в зубной пасте фтор!
Фтор, это как самостоятельное вещество растворенное в воде - очень не устойчивый и летучий.
В открытом сосуде уходит через час, при кипячении удаляется полностью
Похоже, понимать по-русски вы несколько разучились
Фтор как самостоятельное вещество при фторировании не используется.
Вы бы посчитали бы про вещества, прежде чем наезжать.
Это будет такое же «фторирование» как и «хлорирование» воды поваренной солью
Будто этого мало, почему-то читающие всякую ерунду про фторирование, фтор и снижение-фертильности-от-сильного-избытка-фтора обычно даже не в курсе, что фтор и его соединения, вообще-то, очень ядовиты. Они нарушают обмен кальция, у людей плохо растут/разваливаются зубы, кости становятся очень хрупкими + отличные шансы на получение камней в почках ввиду постоянного обилия выходящего кальция. Причём касалось это и тех кто в былые времена случайно искупался во фторидных озёрах у алюминиевого завода( нынче уже убрали вроде ) - у тех вообще ужс что было.
И это при условии, что человек вначале вырос а после потребил небольшой избыток фторидов. Если это постоянно и с раннего детства то не заметить это невозможно, а в сша вроде нет раздельного «детского» и «взрослого» водопровода т.е воду пьют одинаковую. И на фоне тех проблем которые будут, проблемы с фертильностью - это примерно как проблемы с легкой тошнотой на фоне полной потери печени или функций кроветворения.
Что ты несешь? Фтор растворен в води виде аниона F-. Убрать его кипячением все равно что убирать столовую соль из воды. Но можно осадить или прогнать через ионообменную колонку.
Слово «самостоятельное вещество», ты, похоже, пропустил.
Где ты увидел в статье "самостоятельное вещество"? Русским языком же написано: фториды и гексафторсиликаты. И да, если ты говоришь про как газ F2, а не про его соединения, то нужно писать "газообразный фтор" или "простое вещество", так принято у химиков.
Ок, "простое вещество", F2, растворяясь в воде, вытесняет кислород:
2H2O + 2F2 = 4HF + O2
Раствор плавиковой кислоты в воде, по данным справочников, кипит при температурах от 66° до 108°, в зависимости от концентрации HF.
В "мягкой" воде при pH меньше 7 плавиковая кислота вполне может существовать в свободном состоянии, и будет испаряться и удаляться кипячением.
Она будет взаимодействовать с металлами, давая фториды, которые, в большинстве своем, мало растворимы в воде ( например, фторид железа(III) ).
С силикатами плавиковая кислота будет взаимодействовать, выделяя газообразный фторид кремния SiF4, который частично улетучивается. В водных растворах SiF4 гидролизуется с выпадением ортокремниевой кислоты H4SiO4 в осадок (коллоид) и высвобождением HF.
Вывод: Фторировать надо простыми и хорошо растворимыми солями плавиковой кислоты, например NaF. Но эта соль ядовита (как и прочие фториды), и ее добавляют в воду в "микроскопических" количествах.
Уходит, конечно, и отстаиванием, и кипячением (хотя и не очень эффективно, лучше всего - просто отстаивать). Энтропия рулит. В открытом сосуде за сутки-двое уходит (как и хлор, кстати)
Солдат спрашивает у прапорщика:
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Конечно, нет! Ерунда какая!
- Да?.. А товарищ полковник сказал, что летают…
- Ну, они летают, но только низенько-низенько.
Не порите чушь, ей больно. Попробуйте остоять воду от поваренной соли или прокипятить. В приведеном вами примере хлор уходит из водного раствора хлорки потому как сама хлорка нестабильна и именно этой ее нестабильностью мы обязаны обезараживающим воздействием.
Параллельно протекают две конкурирующих реакций разложения.
2ClO- => 2Cl- + O2
4ClO- + 2H2O => 2Cl2 + 4OН- + O2
Аналогичная ситуация с гидрокарбонатами. При нагревании они распадаються на менее растворимый карбонат, воду и углекислый газ
2HCO3- => CO2 + CO32- + H2O
Ничего подобного с анионом фтора не произойдет. Ему некуда распадаеться или лететь. Гексафториды кремния если и распадутся то опять таки гидролизнут в воде до того же фтор аниона.
Едвал врядло. Хлорируют воду условным ДТСГК (две трети основного гексахлорида кальция, хлорная известь по-русски). Она при разложении/гидролизе даёт атомарный хлор. Именно он и уходит при отстаивании и кипячении. Никакой фторсиликат и фторид никуда никогда не уйдёт. Плавиковая кислота достаточно сильная (средней силы). Она слабее соляной (хлороводорода) или серной. Но уж точно сильнее угольной. Так что растворённый фторид натрия улететь не может. Наверно при заметной концентрации будет подтравливать стенки стеклянных и фарфоровых сосудов.
Растворенный фторид натрия улететь не может, а вот растворы плавиковой кислоты в воде вполне себе кипят, при температуре ниже 100 градусов.
В общем - вопрос тут больше о pH раствора.
Знания у Вас по химии хорошие, но хромают.
Как самостоятельное вещество, фтор реагирует с водой, давая плавиковую кислоту и кислород.
Плавиковая кислота в разбавленном виде не улетает даже при кипячении. Вследствие гидратации - образования сольватов и водородных связей с молекулами воды.
А вот справочники считают по другому, давая для водных растворов HF температуру кипения от 66 до 108 градусов Цельсия в зависимости от концентрации.
Зубы кипятком не чистят)
Речь идет о удалении соединений фтора при кипячении.
Не нужно быть схоластом. Употребляйте полученные знания сообразно Вашим условиям.
Справочники дают температуры кипения для довольно-таки концентрированных растворов, которых в водопроводе нет и не будет. Умеренно разбавленные растворы, например 0.1 М, можно кипятить без потери кислот, даже соляной, менее гидратированной (Крешков, "Аналитическая химия"). Совсем разбавленные при кипячении теряют воду, а не кислоту.
Спасибо, буду знать.
Свое видение вопросов фторирования я изложил тут, посмотрите, пожалуйста.
Без фтора тоже никак нельзя.
А «учоным» веры уже нет.
без фтора вполне можно, это без хлора никак нельзя , никакой актифный кисларод не заменит старую добрую хлорку и т.д. и т.п.
вплоть до всеми любимой жижки.
чем больше крику из средств массовой дебилизации тем всё больше вероятность что реально дело обстоит на 180.
Нене, для человека чуть ли не вся таблица Менделеева нужна. Правда, что-то в микродозах.
А у нас курс на озонирование воды. Точнее, обработка УФ-излучением, даже на крупных станциях водоподготовки. Это не считая остальных методов (осмос, ультрафильтрация, ионообмен и пр.).
Хлорка - это и есть «активный кислород».
Активное вещество «хлорки» - Ca(ClO)2, перхлорат кальция, который в воде разлагается, выделяя атомарный кислород.
Именно он и отбеливает, и вбивает бактерии.
Мне всегда больше нравился перхлорат калия :) из его ещё больше кислороду выделяется
Не горячитесь. Это называется гипохлорит. Перхлорат - это другое. Окислитель там не совсем атомарный кислород, скорее ангидрид Cl2O.
Да, конечно - гипохлорит. Лоханулся.
Гипохлорит. Перхлораты - это соли HClO4
Да, ошибся.
Фтор из эмали практически не вымывается, поэтому взрослому человеку, у которого зубы уже не растут, почти не нужно его восполнять. Поэтому тех микроколичеств, которые содержатся в естественной пище и воде вполне достаточно. Даже дети, интенсивно выращивающие зубы, легко обходятся фтором из пищи, что уж говорить о взрослых.
Понятно, что бывают патологии, но тогда этих конкретных пациентов и надо лечить. А не всех.
Ну, он же не только для эмали.
Хотя, конечно, странное применение. Понятное, но есть куда более адекватные методы обеззараживания воды.
Я, конечно, не ботаник, поэтому не знаю, где ещё в организме фтор кроме зубов. В костях например гидроксиапатит, а не фторапатит.
Обеззараживание здесь вообще ни при чём. Соединения фтора для этого малопригодны и небезопасны. Про чистый фтор вообще речи нет. Это страх и ужас.
Ну, так ботаники с биохимическим уклоном мне говорили. Да и с детства помню (не вдаваясь в), что человеку чуть ли не вся Таблицв потребна. Всё дело в дозах.
Вот и мне непонятно, зачем фтор в водоподготовке использовать. Но, вон, используют же.
Насколько я понял ТС-а, для борьбы с кариесом. Подобно тому, как в йододефицитных районах в соль добавляют соединения йода для профилактики заболеваний щитовидки.
Потребна, конечно не вся таблица, несколько десятков элементов. Но главное - что нужны обычно именно микроколичества, а они в пище и воде всегда есть.
Я ваш аргумент чуть выше видел и, кажется, вполне с ним согласен.
И уж тем более не собираюсь из себя биохимика изображать.
Йод в виде иодатов в соль добавляют для предотвращения слёживаемости, а вот как йодированная такая соль всё равно ущербна: в Новосибирске, например, ею можно восполнить только половину дефицита йода. Ну, или жрать всё пересоленное.
Одно другому не мешает. То, что иодаты препятствуют слёживанию, не мешает усваиваться йоду из них. В большинстве случаев этого йода достаточно, живые организмы способны концентрировать внутри себя микроэлементы из окружающей среды в миллионы раз.
Если всё же йода не хватает - салат из морской капусты - дёшево, вкусно и сердито.
Я сделал себе капельки раствора KJ+KCl (хлорид в избытке как консервант, чтобы не завелись бактерии). 1 капля = 60 мкг J.
Странное заявление. Насколько знаю была обнаружена не помню где местнось аборигены которой не страдали кариесом. Искали ученые причину и нашли. В местной воде обнаружили фтор, затем нашли и необходимое его количество для профилактики кариеса. Из практики, если не буду пользовать колгейт пойду к зубному, а если кариес уже есть пару лет если не больше протяну и без зубного врача. И проверить легко зачем воду фторят, потому что его количество довольно точно известно (для противодействю кариесу. Я уже не помню, но вроде 0,07%, кто то знает эту цифру , я уверен, поправит если чо. У меня сомнений нет зачем фторят воду.
А аборигены эти сплошь дауны, но с хорошими зубами? Да ещё и бездетные?
Это я про тему стартпоста, если что...
Про аборигенов - думаю миф вроде тех, что гиды рассказывают доверчивым экскурсантам. Многим страдальцам фтор от кариеса не помогает, всё равно без зубов остаются. Другие наоборот, всю жизнь живут без всякого фторного богатства и пастой пользуются без фтора - а зубы свои до 80 лет имеют. Здесь важнее не конкретное содержание фтора в воде и продуктах, а способность индивидуального организма его усваивать. Если конкретно Ваш организм нуждается в дополнительных концентрациях - ну и пользуйтесь пастами с фтором. Большинству это не надо.
Окститесь! И да попустит вас.
Да, а если человеку дать Н2О путём погружения его головы минут на 5, он(человек) тоже не будет думать о размножении и с высокой долей вероятности помрёт.
Да ему, человеку, хватит и 5 литров выпить зараз. С гарантией.
Её есть не рекомендуется. Почистил зубы для укрепления эмали и нужно хорошо прополаскать рот от остатков пасты. Фторид свяжется с кальцием в нерастворимое соединение.
Похоже за уши всё это притянуто.
У нас (в СССР) воду хлорировали и что? Элемент из той же седьмой группы, как и фтор, бром и йод.
Вот бром-препараты точно являются "успокаивающими".
А против антисептических свойств йода разве кто-то имеет что против?
Биологическая роль галогенов сильно разная. Хлор - это почти макроэлемент, остальные одногрупники - микроэлементы. Всё хорошо в меру.
И да, хлорированная вода "неполезна". А хлор организм получает в основном из соли.
Хлору пока нет альтернатив.
Ну разве что в очень маленьких системах, где воде просто нет времени и негде задержаться. Там вот можно УФ (или озон) только применять. А в больших городских системах озона мало.
Фторирование воды это мутная история. Если забота о зубах то проще эти средства направить на профилактику, какие-нибудь осмотры бесплатные организовать в школах. Потому что сейчас все что связано с зубами платно и очень дорого.
Фтор защищает от появления кариеса. Бесплатные осмотры таким эффектом не обладают. Врач констатирует наличие (или отсутствие) кариеса и по необходимости порекомендует лечение.
Фтор от микробов защищает в трубах водопроводных, а с железом в реакцию плохо вступает, в отличие от хлора. Вроде в этом дело.
Страницы