Римский клуб и Капица

Аватар пользователя Владимир Маслов

Говоря о прогнозах численности народонаселения невозможно обойти вниманием деятельность Римского клуба и С.П. Капицы.

Мой взгляд на народонаселение
Выдержки из книги "Управляемое сокращение населения"

Римский клуб – мощная международная организация и пропагандистский «аналитический» центр, отрабатывающий повестку мальтузианства, экологизма и западного глобализма. Основан в 1968 году, создатели: член административного совета, высокопоставленный руководитель автомобилестроительной компании Фиат Аурелио Печчеи и генеральный директор отдела по вопросам науки в ОЭСР Александр Кинг. Изначально получал финансирование от Фиат и концерна Фольксвагенверк из ФРГ (Западная Германия). В нём состоят и на него работают множество учёных и политиков из разных стран.

В 1992 году Александр Кинг проболтался, что «Клуб сыграл ключевую роль в завершении холодной войны и в исчезновении СССР с карты мира» (первоисточника цитаты найти не удалось).  А за год до этого он признался: «В поисках нового и объединяющего нас врага мы придумали идею о том, что таким врагом являются загрязнение окружающей среды, угроза глобального потепления, дефицит воды, голод и тому подобное… Таким образом, главный враг человечества – сам человек». После этих слов ни у кого не может быть сомнений в том что, афера «антропогенное глобальное потепление» и экологизм это проекты сокращателей.

«Глобальные модераторы мирового будущего на Западе прекрасно понимали, что запас прочности у СССР можно со временем поколебать. Когда из жизни уйдет фронтовое поколение советских руководителей, во власть придут другие люди, формирование которых выпадет на период «разрядки» с ее прозападным уклоном. «Римский клуб» и другие подобные структуры должны были подготовить почву сначала для ослабления СССР, а потом и для его демонтажа»,отмечает историк Фёдор Раззаков.

Римский клуб проявлял большую активность в СССР и сохраняет своё влияние в современной России. Профессор С.П. Капица стал членом Клуба в 1981 году, затем, в разное время членами были академики Б.Е. Патон, Д.М. Гвишиани, Е.К. Федоров, А.А. Логунов и В.А. Садовничий (ректор МГУ), писатель Ч. Айтматов, предатель М.С. Горбачёв и Е.М. Примаков. Капица и Гвишиани были самыми ярыми лоббистами и пропагандистами деятельности Клуба, сегодня их бы признали иностранными агентами по Федеральному закону «О контроле за деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием».

В 1970 году по заказу Римского клуба американский учёный Джей Форрестер разработал математическую модель Мир-1, которая затем стала компьютерной программой. Первоначально она была настолько примитивная и сырая, что её дорабатывали два раза, последняя версия это Мир-3, её делал уже Деннис Медоуз. Данные модели были призваны предсказать последствия увеличения численности населения Земли и роста производства, при условии ограниченности ресурсов и загрязнения окружающей среды. Результаты моделирования показали возможность сильного кризиса в первой половине 21-го века, «выход за пределы равновесия и коллапс», а также спрогнозирован рост населения к 2000 году до 5 млрд (в действительности стало 6,1 млрд). Мир-3 включили в мальтузианский и панический доклад Римского клуба «Пределы роста» (1972 год).

Здесь мы не будем вдаваться в подробности, скажу коротко. Эти модели, Римский клуб и его доклады имели главнейшую цель – используя «научный» аппарат, под лозунгом экологизма убедить учёных и все правительства мира ввести государственные программы снижения рождаемости и сокращения населения, или по меньшей мере, – не сопротивляться антинаталистской перестройке правовой системы, культуры и общества. Что и было сделано в почти всех странах мира. Попутно стояли цели сократить всё потребление и остановить промышленный рост, с перспективой его падения. Вся зелёная муть именно про это, и про то, чтобы сделать людей ещё беднее, а западный человек настолько беден, что не может позволить себе даже двухдетную семью. Тут мы имеем дело не с «наукой», но с пропагандой, на которую клюнули даже большие советские учёные, и на неё ссылаются в научных работах по сей день. Раньше в СССР нельзя было обойтись без отсылок и цитат классиков марксизма/ленинизма, а теперь все ссылаются на алармистские писульки Римского клуба и полу-афериста Пола Эрлиха.

В первом докладе «Пределы роста» авторы предложили следующее: «1. Вводятся высокоэффективные 100%-е способы ограничения рождаемости; 2. Средний желаемый размер семьи – два ребёнка; 3. В экономической системе средний объём промышленного производства сохраняется примерно на уровне 1975 года». Работа оказала очень большое влияние на международное научное сообщество и политиков. Напомню, под воздействием этого доклада Китай решился на введение режима демографического фашизма «Одна семья – один ребёнок».

«Исследование 1972 года, проведенное по заказу международного аналитического центра «Римский клуб» научными сотрудниками Массачусетского технологического института, еще больше усилило обеспокоенность в связи с тем, какие последствия продолжающийся стремительный рост численности населения может иметь для общества. В своем исследовании «Пределы роста» исследователи разработали сценарии будущего развития, которые были основаны на различных предположениях относительно роста численности населения, производства продовольствия, индустриализации, загрязнения окружающей среды и потребления невозобновляемых природных ресурсов (Meadows and others, 1972).

Модель «стандартного сценария», в основу которой были положены исторически сложившиеся тенденции 1900-1970 годов, приводила к «выходу за пределы равновесия и коллапсу» в связи с истощением ресурсов, развалом промышленной базы (а вместе с ней и развалом производства сельскохозяйственной продукции, которое становится зависимым от поступления промышленной продукции) и ростом численности населения, который в конечном итоге прекращается, и тенденция обращается вспять вследствие увеличения смертности по причине нехватки продовольствия и отсутствия медицинского обслуживания. Другие сценарии, основанные на скорректированных прогнозах в отношении одной или нескольких переменных, в конечном итоге также приводили к выходу за пределы равновесия и коллапсу. Лишь в одном сценарии, согласно которому темпы роста численности населения и промышленного капитала стабилизируются, а технический прогресс способствует предотвращению загрязнения окружающей среды и эффективному производству продовольствия, обеспечивалось достижение состояния равновесия, которое приводит к «стабилизации ситуации в мире».

Согласно выводам, к которым пришли исследователи, «если нынешние тенденции роста численности населения мира, индустриализации, загрязнения окружающей среды, производства продовольствия и истощения ресурсов останутся неизменными, пределы роста на этой планете будут достигнуты примерно за столетие. Наиболее вероятным результатом станет до некоторой степени внезапное и неконтролируемое снижение как численности населения, так и промышленного потенциала». Методы и результаты исследования широко обсуждались и оспаривались, что стимулировало интерес к изучению взаимосвязи между ростом численности населения и функционированием других антропогенных и природных систем»,Фонд ООН в области народонаселения.

«Построенная нами модель, как и любая другая, несовершенна, чрезмерно упрощена и остается незавершенной. Понимая предварительный характер нашей работы, мы все же сочли важным опубликовать результаты работы модели и сделанные нами выводы сейчас. На наш взгляд, описываемая модель уже разработана достаточно, чтобы принести пользу людям, принимающим решения. Кроме того, нам кажется, что основные тенденции, проявившиеся в поведении модели, имеют настолько фундаментальный и общий характер, что едва ли наши широкие выводы будут серьезно опровергнуты дальнейшими исследованиями.

Вот эти выводы: 1. Если современные тенденции роста численности населения, индустриализации, загрязнения природной среды, производства продовольствия и истощения ресурсов будут продолжаться, в течение следующего столетия мир подойдет к пределам роста. В результате, скорее всего, произойдет неожиданный и неконтролируемый спад численности населения и резко снизится объем производства. 2. Можно изменить тенденции роста и прийти к устойчивой в долгосрочной перспективе экономической и экологической стабильности. Состояние глобального равновесия можно установить на уровне, который позволяет удовлетворить основные материальные нужды каждого человека и дает каждому человеку равные возможности реализации личного потенциала. Если народы мира выберут не первый, а второй путь, то чем раньше они начнут работать, чтобы вступить на него, тем больше у них шансов на успех», – из доклада «Пределы роста», 1972 год.

В третьей редакции доклада «Пределы роста: 30 лет спустя», опубликованной в 2004 году, докладчики описывают наиболее благоприятный сценарий «развития» человечества (№ 9), где они повторяют прежние рекомендации: «каждая семья решает ограничиться двумя детьми, контроль над рождаемостью эффективен». То есть, предлагается выйти на модель вымирания, так как для воспроизводства средняя семья должна иметь больше двух детей. А теперь самое важное – какими именно средствами планируется перейти к «устойчивому развитию»? Главным инструментом сокращения населения называется «информация – ключевое условие преобразований». Ниже будет приведена цитата, которая покажет, что докладчики признают наиважнейшую роль пропаганды в деле снижения рождаемости и уничтожения СССР. Лукавые пишут, что информация должна быть «достоверной», но многие помнят, что информационная война против Советского Союза велась самыми грязными методами, все прекрасно видят, как сегодня действует Запад против России – манипуляции, ложь, невиданная подлость и хуцпа (наглость наивысшего порядка, сверхнаглость).

«Главное требование — информация должна быть достоверной, существенной, точной, своевременной и действенной. Она должна распространяться новыми путями и к новым получателям, нести в себе новое содержание, предлагать новые правила и цели (которые, кстати, и сами по себе являются информацией). Любая система начинает вести себя по-новому, если ее информационные потоки изменяются. Пример тому — политика гласности в Советском Союзе. Простое открытие информации, которая долгие годы была закрытой, привело к такому быстрому преобразованию Восточной Европы, которого никто не ожидал» доклад «Пределы роста: 30 лет спустя», 2004 год.

В одном из последних докладов Римского клуба под названием «Капитализм, политическая близорукость, население и гибель планеты» авторы выразили признательность тем странам, которые приложили усилия к быстрому снижению рождаемости и поздравили правительства стран с активным внедрением программ, доказавших свою эффективность, среди них: услуги в области «репродуктивного здоровья», «планирование семьи», пропаганда, направленная в адрес женщин и девочек, и их эмансипация.

Доклады «Пределы роста» и подобные «исследования» – это не что иное, как консенсус неких политических кругов и стоящих за ними сил (сверхобщества), в стремлении ограничить потребление ресурсов в материально «бедных» странах (сдержать или уничтожить любой рост) и сохранить безумное потребление на капиталистическом Западе (отдельных кланов, групп), а также обеспечить стабильность колониальной системы, при которой крупный капитал хозяйничает в якобы «независимых» странах, безраздельно выкачивая их богатства. Убеждён, что главная проблема не в росте населения, а в несправедливом распределении ресурсов, имущественном неравенстве и в зажравшемся западном зверо-человеке.

Выше упоминался любимый многими С.П. Капица (1928-2012), он был агентом Римского клуба в СССР с 1981 года, пропагандировал его при каждом удобном случае, в своей телепередаче «Очевидное – невероятное», книгах и статьях. Почему его не успокоило КГБ остаётся загадкой, видимо ответственные товарищи не достаточно осознавали угрозы, или он находился под покровительством фракции антисоветчиков. Как бы там ни было, Капица и академик Гвишиани (зять Председателя Совета министров СССР А.Н. Косыгина) выполняли роль связующего звена между западными глобалистами-сокращателями и некими кругами в Советском Союзе. Российский историк Фёдор Раззаков сообщает, что в первом заседании Римского клуба (6-7 апреля 1968 года, Рим, Академия деи Линчеи) от СССР участвовал философ и социолог Гвишиани.

Капица всю жизнь занимался физикой, но в середине 90-х вдруг заинтересовался демографией, я склонен думать, что это обусловлено влиянием Римского клуба, или по его заданию. Получилось у него примерно то же, что и у математиков А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, которые влезли в историю.

Будучи мальтузианцем и сторонником общепринятой лживой гипотезы «демографический переход», Капица используя математический аппарат начал выдавать на гора «модели глобального роста человечества». Главная его ошибка: математикой невозможно описать социальные процессы, тем более, если они управляемы. Вторая грубейшая ошибка: он рассматривал население Земли как единую систему. Реальность же такова. Общая человеческая цивилизация состоит из подцивилизаций, коих множество. Или по-другому. Большая система разбита на сотни локальных систем: империи, государства, страны, колонии, территории, народы, этносы, религиозные группы и прочее. Более того, можно утверждать, единой цивилизации и системы нет вовсе, а есть некая пёстрая совокупность, при этом её участники ведут собственную игру и антагонизм настолько велик, что противостояние может привести к гибели не только локальных систем или подцивилизаций, но и общего. Также Капица не обладал той информацией и фактами, которые теперь доступны каждому. Благодаря открытию архивов, оцифровке книг и статей, наличию всевозможных данных и откровенности антинаталистов, нами было доказано – рождаемость и динамика народонаселения поддаются искусственной корректировке и являются управляемыми процессами. Капица ничего этого не знал и не понимал, он рассматривал предмет так, как будто тот находится в вакууме, назвать такой подход научным нельзя.

Начиная с 1996 года Капица постоянно демонстрировал всем вышеприведённый график. Он был построен на примитивных формулах, неспособных дать прогноз роста численности мирового населения, так как они не учитывали ни одного фактора Управляемого сокращения населения (УСН), в том числе феминизм, программы «планирования семьи», политику стран по снижению рождаемости (почти все страны мира), субкультуры бездетности, эпидемии транссексуальности и небинарности, а также рост урбанизации и катастрофическое снижение репродуктивного здоровья (бесплодие, ожирение, проблемы с естественными родами). Точно так же никакие математические формулы не могут высчитать размер населения в далёком прошлом. Всё что мы видим на приведённом графике это очередная весьма сомнительная гипотеза и гороскоп на потеху обывателям.

Главная опасность антинаучных расчётов Капицы в том, что они льют воду на мельницу секты «демографического перехода» и предсказывают стабилизацию мирового народонаселения, а как показывают данные и факты, её не произойдёт, вскоре нас ожидает эпоха вымирания. К ним нельзя относиться с серьёзностью, как мы сегодня не берём в расчёт прогнозы Д.И. Менделеева, согласно которым население России должно было составить в 2000 году 594,3 млн. Великий Менделеев не мог знать, как повернётся судьба русского народа в 20-м веке, и Капица не владел фактами о деятельности сокращателей с начала 19-го века. Но мы, благодаря открытости информации, владеем если не всем, то достаточным для описания реальной картины.

Здесь я ожидаю массу критики. «Кто он такой, этот Маслов, что берётся опровергать великого Капицу?!» Станут вопрошать и восклицать обыватели, доктора наук, кандидаты и студенты. В адвокаты беру себе здравый смысл, всё что было написано в этой книге и Вишневского, даже он понимал ущербность «модели глобального роста человечества».

«К сожалению, предложенная им модель меня не удовлетворила. Я честно сказал ему об этом, и мы больше никогда не возвращались к ее обсуждению, при том, что сохраняли самые добрые и довольно регулярные отношения до последних дней его жизни. В своих книгах он указывает, что я участвовал в его исследованиях. Модель С.П. Капицы, подробно описанная им вначале в статьях (см., напр. [Капица 1992; 1996]), а затем и в двух близких по содержанию книгах [Капица 1999а; Капица 1999b], не удовлетворила меня потому, что, по моим представлениям, он умножал сущность без надобности, усложнял и мистифицировал всю картину роста населения Земли на протяжении человеческой истории, в то время как она без больших проблем может быть истолкована в рамках привычных экологических, социологических, экономических и, конечно, демографических представлений»,признался Вишневский в 2017 году.

Кроме всего прочего, Капица сам показал несостоятельность собственных прогнозов. Сперва он писал (1996 год) о стабилизации народонаселения мира на уровне около 14 млрд, но потом (2009 год) сильно снизил цифру, до 11 млрд. Напомню, согласно первому отчасти близкому к адекватности расчёту, учитывающему только два фактора УСН (уровень образования женщин и доступ к противозачаточным), не будет достигнуто даже 8,5 млрд.

«Главной особенностью современного периода стала демографическая революция — переход от роста к стабилизации населения Земли в обозримом будущем на расчетном уровне 14 млрд», – Феноменологическая теория роста населения Земли, 1996 год.

«Это привело к пониманию природы демографического перехода, который сейчас переживает человечество при стабилизации населения нашей планеты на уровне 12-13 млрд, отвечающей представлениям и расчетам демографии», – Сколько людей жило, живет и будет жить на Земле, 1999 год.

«На основе развитых представлений сделаны выводы о предвидимом будущем, когда численность населения мира стабилизируется на уровне 10—12 миллиардов человек, для которых и следует обсуждать условия устойчивого развития», – Модель роста населения Земли и предвидимое будущее цивилизации, 2002 год.

«При завершении демографической революции население Земли достигнет 11 млрд., после чего следует ожидать стабилизации населения нашей планеты», – Общая теория роста человечества. Как рос и куда идёт мир человека, 2009 год.

Владимир Маслов

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rubicon
Rubicon(1 год 11 месяцев)

А где доказательства, что Китай именно под влиянием РК ввел политику одного ребенка?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Follett, Chelsea. “Neo‐​Malthusianism and Coercive Population Control in China and India: Overpopulation Concerns Often Result in Coercion.” Policy Analysis No. 897, Cato Institute, Washington, DC, July 21, 2020 (https://www.cato.org/policy-analysis/neo-malthusianism-coercive-population-control-china-india-overpopulation-concerns)

The Population Control Holocaust, Robert Zubrin, New Atlantis (https://www.thenewatlantis.com/publications/the-population-control-holocaust)                                                                                            

Аватар пользователя Rubicon
Rubicon(1 год 11 месяцев)

Нет там никаких доказательств, голословные утверждения.

У Китая были свои внутренние (и вполне очевидные) причины для введения политики одного ребенка, и говорить об этом начали еще с шестидесятых годов, когда никакого Римского клуба и в помине не было.

Аватар пользователя Владимир Маслов
Аватар пользователя Rubicon
Rubicon(1 год 11 месяцев)

Там нечего опровергать, это не источники. Просто досужие домыслы на тему того, что мол идеи РК гуляли по миру и ими заразилась и КПК в том числе. Никаких фактов не приведено, никаких имен не названо - кто именно в китайском руководстве начитался статеек из РК и настолько впечатлился, что начал продвигать их повестку во внутрикитайской политике, как это происходило, или может быть кто-то влиятельный состоял в связях с РК, ничего этого нет. Вместо этого типичной западноцентричное мышление в духе "Европа - родина слонов", и мол раз в Европе (и на Западе в целом) об этом говорят, то и все остальные с благоговением внимают внедряют. А собственных мозгов ни у кого нет.

История зарождения и затем широкого внедрения политики одного ребенка в Китае хорошо известна и многократно описана - она имеет целиком и полностью внутрикитайское происхождение. По сути, если совсем вкратце, это была реакция на одну из безумных идей Мао, о том что чем больше населения, тем больше солдат. И тем больше выживет в случае ядерной войны (хотя, надо сказать, что с учетом характера того времени, совсем уж безумной такая политика может быть и не была, свое разумное зерно в ней все же было). Однако поощрение рождаемости зашло сверх всяких разумных пределов - два десятилетия в Китае рожали на уровне биологически возможного максимума (отсюда и все анекдоты той поры про мелкие группы китайских добровольцев по 5-7 миллионов). Никакие ресурсы, даже огромного Китая, такого выдержать не могли. Результат - нищета, недоедание, отсталость, и угроза еще худшего впереди. Поэтому после некоторых колебаний рычаги демографической политики резко перекинули в обратную сторону.

И правильно сделали, я считаю. Ведь сейчас даже свои 1.4 миллиарда Китай прокормить полностью не может - дефицит продовольствия, несмотря на все усилия правительства, составляет порядка 10-15%, и покрывать его приходится за счет импорта. Добавь к этому еще 300-400 миллионов ртов, и Китай вполне возможно де-факто лишился бы независимости, оказавшись в полной зависимости от поставщиков продовольствия (и это при условии, что они вообще нашлись бы - такие объемы еды на дороге не валяются).

Аватар пользователя Владимир Маслов

 никаких имен не названо

Вот именно, что названы имена. Вы не читали источников. Дальше ваш отзыв не смотрел.

Аватар пользователя Rubicon
Rubicon(1 год 11 месяцев)

Да, действительно, в глубине второй статьи упоминается Ден Сяопин (в первой статье и того нет, там как и всегда в такого рода писанине в роли зловещего демиурга выставляется Сун Цзянь, персонаж весьма для Китая второстепенный). Причем упоминание в таком комическом духе, будто бы Ден Сяопин в первый раз про политику ограничения рождаемости услышал в 1979 году. Хотя на деле ввел демографическую политику в Китае еще Чжоу Энлай за десятилетие до этих событий - ограничение тогда было до двух детей на семью. Разумеется, что Ден Сяопин прекрасно об этой программе знал и более того, был активным ее сторонником. В 1979 ее просто ужесточили.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Читайте дальше, ищите новые для вас имена. Влияние РК на Китай описано достаточно хорошо, и в других источниках.

Аватар пользователя Rubicon
Rubicon(1 год 11 месяцев)

РК просто в струю попал, которая внутри Китая формировалась давно и долго. И немного рядом постоял, в той степени в которой китайское руководство посчитало это политически полезным в рамках текущего момента.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

«Приведите источники и доказательства ваших выводов» (с) Rubicon

Соответствуйте сами своим критериям, пожалуйста)

Аватар пользователя Евгений К.
Евгений К.(3 года 4 месяца)

Вообще-то, Капица не мог относиться с симпатией к стране, выкравшей его отца и заставившей работать на советское правительство силой.

Кроме того, распад СССР - это то, что дало возможность возродиться России, освободив её от братских "пиявок". Есть версия, что этот самый распад был пректом некоторой группы в верху КГБ, которая видела, к чему ведёт политика КПСС и не хотела угробить свою Родину.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Идиот - идиот во всем - начиная от того что папашку Капицы либераста и брата по разуму цукермана-боннера  никто не крал, и заканчивая бредом про !"пиявок". Тимофеев Ресовский сидел в гулаге но был за социализм и простив сраной свободки

Аватар пользователя coma1d
coma1d(10 лет 5 месяцев)

Да, возродились так возродились.

30 лет деребана, тотальной деиндустреализации, тотального вымирания русского населения на всей территории бывшего союза, в т.ч в России.

Национализация и региональные конфликты с предпосылкой большой войны на территории исконного проживания Русских(результат - нынешняя СВО) в которой только за год погибло и стало инвалидами 500+к русских), куча беженцев и т.п. И скорее всего это еще даже не середина конфликта.

Да это действительно был проект "пьявок" из КГБ и ЦК.

Как писал Полторанин  - Андропов, Косыгин, Гвишиани (отец Джермена Гвишиани из Римского Клуба) - троица которая после Сталина не знала что делать дальше с СССР, и задумала его демонтировать превратив в сырьевой придаток запада.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Очень спорное утверждение. Мог и не возвращаться с семьей из Англии (я про отца). Шантажа вроде не было, поманили перспективами вот и вернулся. Да сколько слушал С.П.Капицу -популяризатора советской науки-не видно было у него раздражения по этому поводу. А вот папенька был не прост, но все равно к нему прислушивались, а уж как его любили в хрущевские и брежневские времена

Аватар пользователя Евгений К.
Евгений К.(3 года 4 месяца)

Извините, но, думаю, следует уточнить историю похищения Петра Капицы.

В 1934 году Иосиф Сталин принимает решение похитить Петра Капицу, чтобы заставить его работать на СССР. Комбинация осуществляется довольно просто — когда учёный приезжает в Союз, чтобы навестить мать, его ставят перед фактом: теперь он пленник, вернуться обратно к семье и к работе ему не дадут. Вначале пленный Пётр Леонидович хотел было уйти из физики, однако в тридцатые годы в СССР умели убеждать. Вскоре учёный согласился работать на советское правительство. Разумеется, Петру Капице позолотили клетку — под него создали целый институт, ему выделили личный автомобиль, из коммунальной квартиры, в которой жила его мать, он переехал в одну из гостиниц Москвы.

Таким образом, это не была ситуация "поманили перспективами, вот и вернулся". Это было натуральное похищение. Что касается "не было видно раздражения" - ну так ни отец, ни сын не были дураками, и вели себя политкорректно в публичном пространстве. Чтобы "диссидентствовать", нужно быть бунтарём по натуре, а таковыми являются не все.

Далее, Вы пишете "уж как его любили в хрущёвские и брежневские времена" - так ведь речь не о том, как "его любили", а о том, что думал и ощущал он сам. Вероятно, С. Капица посчитал "Римский клуб" подходящей площадкой для себя, и разделял его цели.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Дада. Октябрь 1917 -- это генштаб РИ, а 1991 -- это офицеры патриоты КГБ.
Я хз смеяться или плакать...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

«К сожалению, предложенная им модель меня не удовлетворила. Я честно сказал ему об этом, и мы больше никогда не возвращались к ее обсуждению, при том, что сохраняли самые добрые и довольно регулярные отношения до последних дней его жизни. В своих книгах он указывает, что я участвовал в его исследованиях. Модель С.П. Капицы, подробно описанная им вначале в статьях (см., напр. [Капица 1992; 1996]), а затем и в двух близких по содержанию книгах [Капица 1999а; Капица 1999b], не удовлетворила меня потому, что, по моим представлениям, он умножал сущность без надобности, усложнял и мистифицировал всю картину роста населения Земли на протяжении человеческой истории, в то время как она без больших проблем может быть истолкована в рамках привычных экологических, социологических, экономических и, конечно, демографических представлений»

Это вся критика модели? Смешно.

Более того - myak555 создал собственную модель, исходя из "привычных экологических, социологических, экономических и, конечно, демографических представлений", подробно разжевав все факторы, их взаимодействия в виде системы диф уравнений, а также решив эти уравнения в общем в виде и на конкретных исторических данных. Выводы получил качественно те же, что и Римский клуб - биосистема под влиянием повышения нагрузки (от роста численности населения и потребления) и истощения ресурсов и промышленных возможностей для проведения экологических мероприятий в какой-то момент скачкообразно деградирует (несколько лет), не оставляя человечеству физической возможности прокормить нынешнюю численность. Оценка падения численности - в три раза. Это хуже даже чем "щелчок Таноса". И это все будет в 21-ом веке, приблизительно в его середине.

Аватар пользователя Владимир Маслов

myak555

У меня к нему куча вопросов. Писал ему в личку на АШ. Ответа нет. Он умер? 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Без понятия

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Вроде бы были ссылки в его статьях. Можно взять и самому просчитать то же самое. Если есть сомнения.

Там ведь абсолютно элементарные вещи рассматриваются. К извлекаемым запасам прикладывают ЕРОЕИ и смотрят на оставшуюся энергию, в том числе на отдельно взятое рыло. Она, как это ни странно, уже начала падать и будет падать с ускорением.

И мир разнесёт даже не недостаток энергии, а споры по поводу того, кто именно должен сокращать потребление. Сейчас вот США пытаются Европу уговорить меньше кушать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Поддерживаю. Похрен и на обеих капиц и на Римский Клуб. 

Факт в том что при капитализме, который ратует за "невидимую руку" (то есть оплагается исключительно на статистические процессов саморегуляции) у Человечества лишь один путь - плодиться до перенаселения, а потом потерять 90-95% численности. Это классическая формула любых "вымираний", - хоть плесень в чашке Петри, хоть олени на острове, хоть человеки при капитализме.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Ну, в модели myak555 нет ни слова про капитализм, да и про деньги. Только про уровень потребления, население, промышленность, добычу, экологию биосистем. Насколько я знаю, в "Пределах роста" - тоже.

Ну и решение - тоже ни разу не капиталистическое. Сокращение роста населения, сокращение потребления, изменение промышленности и сельхозки на менее ресурсозатратные.

Поэтому я бы не стал эти проблемы относить сугубо к капитализму, это проблемы любого индустриального общества.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

. Насколько я знаю, в "Пределах роста" - тоже.

Естественно. Не станут же "они" рубить сук на котором сидят. Нет конечно. Им гораздо выгоднее пустить в распыл 90% популяции, и сказать что так и было. Само насралося....

Проблема капитализма в том что в нем в принципе нет отрицательных обратных связей достаточной глубины, которые стабилизируют систему в целом.

Поэтому при капитализме система может работать только в режиме циклов безудержный рост-вымирание.

Так что выбрав в 90-х капитализм и колбасу, мы выбрали и вымирание наших внуков. Сейчас поздняк метаться.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Ерунда. СССР имел ровно те же проблемы с ограниченным потоком ресурсов - к 80-м перестал быть прибыльным Донбасс, в 2010-ые по-любому переставал бить струей Уренгой. Сил и желания подчищать за собой химически и радиационно отравленные местности у СССР не было - Россия за ним до сих пор подчищает.

И даже поворот рек СССР не стал делать. Что могло бы прокормить еще несколько десятков миллионов - казахов, киргизов, узбеков.

Не говоря о том, что прокормить сам себя поздний СССР не мог. Сам себе на ровном месте устроил пик еды.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вот именно такие колбасные мозги и довели человечество до того до чего довели.

А был бы коммунизм, из вас может быть человека бы сделали.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Коммунизм сам себя сохранить не смог. Куда уж ему.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Ну, чтож и каждый баран висит за свою ногу, - паразиты сами выбрали судьбу своих внуков. Дедки погнались за колбасой, - теперь внуков злые дяди будут геноцидить. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Каждый баран только думает что не баран, но рассуждения о судьбах не делают его не бараном. Скорее - делают бараном в квадрате.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Пустобрех 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Странно - написано Homo 2.0. Пишет как баран. А оказывается - Пустобрех.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Одно слово -маньяк555

Аватар пользователя melch
melch(2 года 6 месяцев)

маяк

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 10 месяцев)

Выводы получил качественно те же, что и Римский клуб - биосистема под влиянием повышения нагрузки (от роста численности населения и потребления) и истощения ресурсов и промышленных возможностей для проведения экологических мероприятий в какой-​то момент скачкообразно деградирует 

Этот вывод был опровергнут Побиском Кузнецовым еще в восьмидесятых годах прошлого века..Конкретными исследованиями в области организации жизнеобеспечения космических полетов. Его, правда, чуть не посадили, а результаты благополучно похоронены академической наукой и такими вот "капицами".

А сам доклад Римского Клуба очень смахивает на феномен психологии - науки о душе. Той самой, существование которой этой же наукой и отвергается..

А про линейные прогнозы - вспоминаю довольно интересный вопрос из юности, без ответа на который любой прогноз на длительный отрезок времени выглядит достаточно смешным. Сам вопрос звучал примерно так - как известно, при приближении к скорости света длина предмета сокращается. А ширина?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Этот вывод был опровергнут Побиском Кузнецовым еще в восьмидесятых годах прошлого века..Конкретными исследованиями в области организации жизнеобеспечения космических полетов. 

А по конкретнее, если можно.

А сам доклад Римского Клуба очень смахивает на феномен психологии - науки о душе. Той самой, существование которой этой же наукой и отвергается..

Тут не понял. В модели Пределов роста - исключительно материальные факторы.

А про линейные прогнозы 

Там как раз нелинейный прогноз, это решение системы дифуравнений.

Ровно наоборот, обыденное сознание легко линейно экстраполирует бесконечный рост производства, благосостояния и численности населения.

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 10 месяцев)

А по конкретнее, если можно.

Не могу. Я читал бумажные результаты в восьмидесятые годы. Помню, что в части еды у человечества запас еще на сотни лет вперед при грамотной организации процесса. Группа Кузнецов получила просто феноменальные результаты по выработке белковой массы с одного квадратного метра. Результатом послужила возможность полного жизнеобеспечения космического полета очень большой длительности.

Там как раз нелинейный прогноз, это решение системы дифуравнений.

Я про скорость света и ширину не зря написал. Линейный прогноз может оперировать любыми нелинейными формулами пространства, но от этого он не перестанет быть линейным))  Я писал уже, то Бартини много лет назад показал, что любую физическую величину можно корректно описать только в шестимерной системе координат - три координаты пространства  и три координаты времени.  Линейный прогноз оттого и линейный, что он использует только одну координату времени. Отсюда и вытекает его абсурдность. 

Ну, а чтобы понять гений Бартини, достаточно почитать книгу о нем - И. Чутко "Красные самолеты". Абсолютно всем рекомендую.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Группа Кузнецов получила просто феноменальные результаты по выработке белковой массы с одного квадратного метра. Результатом послужила возможность полного жизнеобеспечения космического полета очень большой длительности.

Какова энергетика этого процесса? Каковы затраты на производство в масштабе человечества?

Нынешняя экосистема ОЧЕНЬ сильно облегчает биохимические процессы производства - белков, углеводов, жиров. Искусственная ее замена чревата или падением качества пищи (что мы частично наблюдаем в городах), или кратным повышением необходимого количества энергии для производства пищи. Тот же myak555 показал, что чистую воду для производства еды мы получаем условно нахаляву благодаря работе Солнца, атмосферы и океанов.

Поэтому в условиях падения доступного для человечества энергопотока искусственное производство пищи не спасет человечество.

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 10 месяцев)

Поэтому в условиях падения доступного для человечества энергопотока искусственное производство пищи не спасет человечество.

И это как раз то, о чем писал - линейный прогноз с практически нулевой вероятностью "сбычи"))

Спорить не буду, бесполезно. Почитайте сам доклад и сравните с действительностью. Этого будет достаточно.. Нет ничего нагляднее для мнения о "Пределах роста", чем сравнение прогнозов с уже наступившим будущим.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Пик добычи углеводородов прогнозировали на 2015-2020. Тут он и случился. Так что прогнозы весьма точные.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Обсуждаемый вами вопрос тут на форум обсуждался вчера: https://aftershock.news/?q=comment/14674747#comment-14674747

Статья тоже интересная.

И еще тут: https://aftershock.news/?q=comment/14675373#comment-14675373

Если совсем кратко, то модель Римского клуба правильная при условии сохранения существующих хозяйственных практик и общественного устройства. В таком случае модель правильная и наступает неизбежный коллапс: https://aftershock.news/?q=node/1038282

Но в этом и сеть коллапса требуется или сменить хозяйственные практики и общественное устройство или мы все сдохнем.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Так про то и говорится у Римского клуба (точнее, Медоуза).

модели 2004 года оптимальный (равновесный) сценарий — это сценарий № 9 («Ограничение роста + усовершенствованные технологии»), для реализации которого требуются следующие меры:

  • ограничение рождаемости (не более двух детей на 1 семью с 2002 года), с целью плавной стабилизации населения Земли к 2050 году на уровне 8 млрд человек;
  • совершенствование технологий, для сокращения потребления невозобновляемых ресурсов на единицу промышленной продукции на 80 %, а выбросов загрязнений на неё — на 90 % к 2100 году;
  • сдерживание роста производства товаров и услуг на душу населения, с плавной стабилизацией объёмов производства к 2020 году;
  • повышение урожайности в сельском хозяйстве, с постепенным переходом на более экологически чистые технологии.

В указанном сценарии, при условии разумного и согласованного ведения мирового хозяйства, экономии мировых ресурсов, можно было бы обеспечить для всего населения устойчивый средне-низкий уровень потребления (на уровне граждан европейских стран с низким уровнем дохода). Для этого, помимо технологических прорывов, основные усилия мирового сообщества должны быть сосредоточены на повышении и выравнивании среднего уровня жизни населения планеты, так как, по мнению Д. Медоуза, глобальное падение среднего уровня жизни неизбежно, а сокращение социального неравенства — это путь к стабилизации населения

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Проще сказать что не говорится в работах Римского клуба:

1) Уменьшить глубину разделения труда при повышении производительности труда;

2) Сократить долю товарного производства при повышение доступности материальных благ;

3) Увеличить ресурсный базис при повышении экономичности использования ресурсов;

4) Увеличить гибкость и адаптивность экономики при соблюдении проектного управления экономикой. 

Для текущих социально-экономических отношений будущее это обязательно мировая термоядерная война. Менять нужно хозяйственные практики и социально-экономические отношения. И про это Римский клуб никогда не напишет, поскольку его спонсоры самые крупные капиталы этой планеты. И если изменить социально-экономические отношения и хозяйственные практики, то никаких крупнейших капиталов планеты просто не будет. Уровень местный базар становится максимумом.

А все необходимые технологии в действительности есть:

Чтобы эффективно использовать энергию ядерного уровня нужно иметь другое общество и другие хозяйственные практики. Мы и сегодня можем использовать ядерные источники непосредственно в производстве, строить производства в месте нахождения ресурсов и прорабатывать ресурсы в энергоемкие полуфабрикаты для расширенного воспроизводства биологической и технологической среды обитания как замкнутой биологической системы. Но не можем, поскольку социально-экономические отношения не позволяют и сложившиеся хозяйственные практики. Чтобы это реализовать потребуется снизить уровень разделения труда для устранения критических ошибок и сократить долю товарного производства для нерационального использования ресурсов и энергии. А так вполне реализуемо практически, все технологии есть. Как минимум на академическом уровне все проработаны.

И еще:

Пробуйте в мысленный эксперимент. Какое должно быть общество которое способно к расширенному воспроизводству в экстремальных условиях Луны или Марса. Где каждый килограмм пищи, каждый кубический метр воздуха и каждый килограмм материалов требуют научных знаний и много интеллектуального труда? А простой "обиженный электрик" может убить всех страшной смертью. Какая должна быть социальная структура такого общества и хозяйственные практики?

Вопрос не в биологии или технологиях. А в том что есть объективные пределы технологического развития, углубления разделения труда и сложности общественного устройства. И если эти пределы достигаются, то происходит цивилизационный коллапс. А вот реализуется он как ресурсные пределы, поскольку общество утрачивает способность осваивать новые ресурсы и ландшафты, как ускоренная деградация среды хозяйственное деятельности и антропологическая катастрофа когда в массах утрачивается способность к разумному поведению. И да, сегодня мы уже вошли в цивилизационный коллапс. Про это у меня есть короткая статья: https://aftershock.news/?q=node/1038282

Мы знаем все ответы необходимые для выхода за "пределы роста". Но есть один "нюанс". 

Но это произойдет так или иначе. Фактически уже происходит в результате развития технологий и общества:

Все в действительности очень просто. Этот "прокачанный поисковик" способен "аргументировать" человека. Как интернет сделал доступным знания, как YouTube начал выдавать практические советы "как установить новый унитаз", так ИИ все это возводит в новое качество. И не нужно недооценивать энциклопедистов. Если немного копнуть глубже, то мы сегодня живем в том что они тогда начали. Они изменили мировоззрении. ИИ сделает тоже самое, но в большем масштабе. Да и ИИ сегодня это не только "прокачанный поисковик", есть еще решение AlphaGo.

Но в данном случае более важны два процесса. Аргументация ИИ любой "домохозяйки" до уровня среднего специалиста в любой области знаний, и "прокачка" действительно специалистов посредством ИИ. Но вся суть в достаточности. Большинство практических задач не требуют академического уровня знаний. В этом вся суть. Второй процесс, это изменения мировоззрения общества в результат распространения практических ИИ. В массах в результате повседневной практики начнет распространятся понимание что такое ИИ в действительности и что в действительности "под капотом" интеллекта человека и общества. А значит в будущем любая политическая теория претендующая на адекватность реальности должна учитывать все что написано в статье выше. Это такой же эффект как теория эволюции Дарвина. Ну и чтобы было еще веселее, добавлю что есть доказательство, что "воспитывать" большие языковые модели принципиально бесполезно: https://arxiv.org/abs/2304.11082 Говоря проще, таким моделям нельзя привить этику, мораль или политические убеждения. :))) Получаем в ИИ "кривое зеркало" которое на порядок усиливает то что есть в обществе, а затем снова учится на усиленном. И ИИ то ничего не будет, но что будет с таким обществом? :)))

Так что так или иначе. Но и тут есть "нюанс". Что касается перспектив конкретно России то уже написал тут на сайте комментарий: https://aftershock.news/?q=comment/14607574#comment-14607574 В России опять исключительная историческая ситуация. :))) Так что или мы построим цивилизацию более высокого порядка, или просто сдохнем.

И в качестве "вишенке на торте", если сменить хозяйственные практики и социально-экономические отношения, то общество получает устойчивость даже в условиях ядерной войны. Децентрализованное многократное дублированного производство, искусственно спроектированные экосистемы, минимальный уровень разделения труда и минимум товарности при технологии роботизации производства и проектном управлении производством и экономикой, это гарантированная устойчивость даже в условиях ядерной войны. Ну а уж военном отношении, такое общество завоевать исключительно сложная задача, требующая просто запредельной концентрации сил и средств, просто недостижимая для прежних моделей хозяйствования. :))) У такого общества действительно "очень много дивизий". :)))

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 10 месяцев)

Менять нужно хозяйственные практики и социально-​экономические отношения. И про это Римский клуб никогда не напишет, поскольку его спонсоры самые крупные капиталы этой планеты. 

Они даже показали всему миру свой предел мечтаний, сняв Голодные Игры. Вот это и есть настоящий прогноз Римского Клуба))

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 10 месяцев)

Децентрализованное многократное дублированного производство, искусственно спроектированные экосистемы, минимальный уровень разделения труда и минимум товарности при технологии роботизации производства и проектном управлении производством и экономикой, это гарантированная устойчивость даже в условиях ядерной войны.

Не вижу способность сознания человека и групп людей выполнять созидающую (материальную) функцию в реальном мире, хотя именно эта часть зацепила в предыдущих ваших статьях. Она перекликается с некоторыми тезисами группы Переслегина, который видит шестой технологический уклад именно в материализации, скажем так,  сознания человека.

Я, конечно, понимаю, что такая функция сознания (материальная) выглядит достаточно дико в текущих условиях, однако именно эта функция снимает те изначально антагонистические противоречия между природой и человеком, о которых вы писали как постоянное условие развития разумной жизни.

Да, в логиках философа и технаря - я не исключают, что материальность сознания и трехмерное время Бартини являются двумя сторонами одной медали))

Ну и чтобы за болтуна вдруг не приняли - я лично наблюдал материальный эффект работы сознания китайского мастера цигун. И. по его словам. на это способен любой человек.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Не вижу способность сознания человека и групп людей выполнять созидающую (материальную) функцию в реальном мире, хотя именно эта часть зацепила в предыдущих ваших статьях.

Вы про вопрос как все организовать? Тут уже много раз написал: ERP/PLM/MES + (AI + nodes) = предиктивная аналитика = проектное управление + доказательная политика. Это есть материализация "общественного сознания". Да собственно ChatGPT это уже материализация общественного сознания, только ну очень ограниченная. 

Я, конечно, понимаю, что такая функция сознания (материальная) выглядит достаточно дико в текущих условиях, однако именно эта функция снимает те изначально антагонистические противоречия между природой и человеком, о которых вы писали как постоянное условие развития разумной жизни.

В действительности антагонистическое противоречие между природой и человеком разрешить невозможно: https://aftershock.news/?q=node/1252599

Природа это всегда энтропия, а человечество это противоположный процесс. 

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 10 месяцев)

Вы про вопрос как все организовать?

Нет, я про материальную функцию сознания - его умение создавать материальные предметы. Которая пока практически отсутствует в текущем дискурсе.

В действительности антагонистическое противоречие между природой и человеком разрешить невозможно

В диалектической логике Гегеля - да, невозможно. Я же вел речь о другой логике, восточной. Можно сослаться на Дао - Дао рождает одно, Одно рождает два, Два рождают три, Три рождают все сущее. Здесь в диалектике присутствует третье начало, которое отвергает ваш вывод о невозможности))

Спорить на этот счет бесполезно. По одной простой причине: отсутствия главного средства спора - соответствующего спору языка)) Я в таких случая вспоминаю слова кого-то из великих: наглядность результатов - главное препятствие в дальнейших продуктивных исследованиях практически в любой науке.

Настоящих ученых просто не понимают. Как никто до сих пор не понял Бартини.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

У меня было вполне конкретное - материализация общественного сознания в материальной культуре посредством современных информационных технологий, что придает материальной культуре новое качество, а обществу новый уровень сложности. Что в конечном итоге ведет к формированию цивилизации более высокого порядка, которой доступны новые ландшафты и новые ресурсы. И никакой фантастики, все суровая реальность и жестокий материализм, когда двигателем исторического развития является суровая нужда и беспощадная детерминированность.  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

1) Да, это необходимое следствие. Уменьшение энергопотока означает снижение мировых перевозок, т.е. мировой рынок будет распадаться, как минимум частично.

Повышать производительность труда при этом надо ли? Неочевидно, модели это пофиг. Скорее всего, производительность труда неизбежно упадет.

2) Это четко и даже более конкретно чем у вас написано:

  • совершенствование технологий, для сокращения потребления невозобновляемых ресурсов на единицу промышленной продукции на 80 %, а выбросов загрязнений на неё — на 90 % к 2100 году;
  • сдерживание роста производства товаров и услуг на душу населения, с плавной стабилизацией объёмов производства к 2020 году;

3) Ресурсный базис увеличить невозможно. ВСЕ дешевые ресурсы извлечены, для ускоренного извлечение дорогих нужно кратно больше энергии и промышленности, которая вновь упирает в падение доступности ресурсов. Акулий плавник.

4) Это вообще заклинания стихий. Надо решать обозначенные в модели 2004-ого года задачи - это минимально, что нужно для сохранения цивилизации на хоть как-то сопоставимом с нынешнем уровне в 21-ом веке. Подстраивая под них экономику, политику, госуправление, понятное дело.

Главная проблема достижения всех этих целей - она в головах у людей. Никто среди масс не хочет потреблять меньше, никто среди элит не хочет становиться слабее - а снижение добычи невозобновляемых ресурсов и, соответственно, производства, означает именно это. Поэтому все "зеленые" повестки используются только как повод попаразитировать на мировой экономике, выбив себе еще ништяков (а надо производить-потреблять не больше, а меньше). Плюс на сокращающемся пироге конкуренция обостряется, вместо того, чтобы снижаться. Т.е. расходы на конкуренцию растут (военные и пр.), и так заканчивающиеся ресурсы еще сильнее выкидываются в помойку.

В том проблема. А термоядерной войны не будет. Россия и Китай в этом смысле играют на стороне глобалистов, США долго под ними были, думаю, не дадут им. А остальные страны не смогут ничего глобального замутить, локально же их всех переварят.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

1) Следствие коллапса? Верно. Следствие гибели 70-90% популяции. Но вы карты России по ссылке посмотрели? Если коллапс России уже не будет. Но вот какой вопрос, это может быть следствием, а может быть причиной создания цивилизации более сложного уровня. Нам выбирать. Можем подождать и будет встречать "снижения уровня разделения труда" в окопах на радиоактивных руинах под прицельным огнем специализированных противопехотных дронов с ИИ "охотник-убийца". А можем и поменять организацию труда на систему ERP/PLM/MES + (AI + nodes) = предиктивная аналитика = проектное управление + доказательная политика. Свобода выбора. :)))

2) Могли бы проще написать: "сокращение производства и уничтожения 70-90% населения для сохранения рыночных отношений". Видите, намного проще и сразу понятно, что прибыль важнее здравого смысла и выживания. А человечество просто мешает извлекать прибыль. :))) И опять же, никто не мешает сменить хозяйственные практики и продолжить расширенное воспроизводства общества.

3) На этой планете еще огромные запасы ресурсов. Просто их добыча не позволяет теперь зарабатывать, поскольку требуются сложные (дорогие) технологии и высококвалифицированные (дорогие) специалисты. Да и элементарная логика требует жить там где есть ресурсы, перерабатывать ресурсы в местах их добычи. И это не моя идея, а Вернадского. Именно эта идея была положена в основу форсированной индустриализации СССР. Как и работы созданного Вернадским КЕПС: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB Удивительно, верно? Оказывается все придумано до нас.

И выше уже написал как поднять показатель EROI, причем элементарно:

Мы и сегодня можем использовать ядерные источники непосредственно в производстве, строить производства в месте нахождения ресурсов и прорабатывать ресурсы в энергоемкие полуфабрикаты для расширенного воспроизводства биологической и технологической среды обитания как замкнутой биологической системы.

Вас наверное это удивит, но это вполне конкретные проекты использования ядерных источников непосредственно в металлургии и химической промышленности. Прямо на уровне проектов ОКБМ Африкантов разработанных еще в СССР.

4) И снова возвращаемся к проектному управлению производством и экономикой на базе систем ERP/PLM/MES + (AI + nodes) = предиктивная аналитика = проектное управление + доказательная политика. Есть только один "нюанс". 

Главная проблема достижения всех этих целей - она в головах у людей. Никто среди масс не хочет потреблять меньше, никто среди элит не хочет становиться слабее - а снижение добычи невозобновляемых ресурсов и, соответственно, производства, означает именно это.

Не хотят подыхать? Удивительно! И кто бы мог подумать, что простой вопрос "кто сдохнет первым" вызовет такие жаркие геополитические споры ведущие к мировой термоядерной войне? :)))

В том проблема. А термоядерной войны не будет.

А вы попробуйте это доказать с позиции теории игр. Могу вам подсказать пару классических задач: "дилемма заключённого" и "дуэль трех лиц". Будет интересно увидеть ваше строгое решение по теории игр. :))) Ну и еще раз карты России: https://aftershock.news/?q=comment/14607574#comment-14607574 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Отвечал по номерам на ваши же нумерованные пункты. Вы не поняли? Печально.

1) Бред. Ничего из этого не следует. Более того, даже массовые дроны с ИИ лично для меня под вопросом. Ибо человек пока на порядок (порядки) выше машин по энергоэффективности даже физического труда, не говоря об умственном. А на падающем энергопотоке это будет главным.

Ожидаю для масс полудеревенскую жизнь с элементами высоких технологий (типа киберпанк).

2) Какой-то бред вы несете. Ровно наоборот - ставится задача сохранить в целом уровень жизни всех 8+ млрд, но сократив добычу НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ресурсов. Иначе - минимум трехкратное сокращение населения случится само собой - из-за того самого пика

Т.е. если БЫ "они" хотели кратного сокращения населения, то НИЧЕГО бы не надо было бы делать, никаких зеленых повесток, климатических налогов, углекислотных квот, Пределов роста и т.п. Если бежать как бежали весь 20-ый век, население сократится само. "они" же (Медоуз и Капица) как раз пытаются это сокращение предотвратить. Отсюда и конкретные предложения - исходя из той же модели.

3) EROEI даже открытого ядерного топливного цикла не выше нынешнего, далеко не шикарного EROEI нефтегаза, даже пониже. Ибо это на порядок (порядки) более сложная технология, требующая бОльших инвестиций и трудозатрат. При этом у ОЯТЦ есть проблемы - уран кончается и отходы накапливаются, давя на экологию. Для ЗЯТЦ, где эти проблемы решены, EROEI будет еще меньше. Так что никакого роста энергопотока при переводе энергетики на АЭС не будет, нынешний бы сохранить.

Считали же для России - 400 Гигаваттных блоков, это в разы дороже всего нефтегазового комплекса. И сроки строительства - лет 100 в лучшем случае.

Переработка ресурсов в местах его добыча в общем случае не дает особых выигрышей по энергетике. ГОК локально ставить - да, чтобы лишние тонны не тащить. Но в остальном обстраивать быт квалифицированных рабочих на северах и прочих е..нях - в разы (на порядок) дороже, чем привести сырье к рабочим, где хороший климат и быт налажен.

4) Ну, ПОКА за играми в зеленку действительно видна только геополитическая конкуренция, и ничего больше. Но именно она и приведет к тому, что сдохнут все.

Рациональная повестка по общемировому сокращению производства и потребления - необходима. Кажется, квоты на выбросы CO2 - единственный рабочий механизм, позволяющий странам независимо друг от друга двигаться в эту сторону. Этакий компромисс между конкуренцией-самостотельностью стран и движением в нужно направлении.

Страницы