Постмодерн-спик. Да куда вы лезете со своими 2% мирового ВВП?

Аватар пользователя Лукич

Сегодня короткий, но показательный урок дискурсивного кунг-фу на эту простую тему. Среди наших либералов это высказывание весьма популярно. Применяется оно в тех случаях, когда надо принизить какой-то успех России, а по делу и по фактам нечем. Предполагается, что вопрос это риторический, и он позволяет полностью закрыть неудобную тему.

 

В качестве ответа предлагаю переводить вопрос из разряда риторических в настоящие и… Нет, не давать на него ответ. Я полагаю, все уже запомнили, что войти внутрь дискурса означает признать его и его власть над собой, что влечет заведомое поражение. Надо оставаться вне дискурса и колошматить его снаружи. Поэтому надо отрицать саму постановку вопроса.

 

Как в пятом классе разбираем предложение по составу.

«Куда вы лезете» - это сущностная часть дискурса, именно ее касаться в контрприемах не следует. В дискурсивной практике обсуждение сущностной части означает согласие с дискурсом, а это недопустимо в пути воина.

 

«2% от мирового ВВП» - это нарративная часть дискурса. Именно она и задает настоящий смысл дискурса. Это его наименование, его суть. И по плану дискурсмонгеров обсуждению не подлежит.

 

Сущностная же часть служит лишь приманкой для затягивания в дискурс. Внутри него можно пять лет обсуждать «куда мы лезем», но это никак не повлияет, никак не отменит того, что делаете это вы с «2% от мирового ВВП». И какие бы прекрасные аргументы вы не приводили бы на сущностном поле, все они будут окрашены в цвет поражения – вы там всё время «без штанов и с грязным рылом». Оппоненту даже не надо ничего опровергать, достаточно поглядывать с насмешливым сочувствием.

 

Похожее явление описано в фольклоре:

 

- Покрасить Кремль в зеленый цвет и расстрелять Политбюро!

- А почему в зеленый-то???

- Так я и думал, что по второму пункту возражений не будет.

 

Это, конечно, не дискурс, тут сущностная часть наоборот прикрывается нарративной. Но зато они ясно друг от друга отделены.

 

Итак, дискурс навязывает нам нарратив про «2% от мирового ВВП», предлагает его принять. Именно нарратив нам и надо будет разбивать.

 

И его тоже следуют подвергнуть деконструкции и разбить по частям. Их три: «2%», «мировой» и «ВВП». Можно бить по всем сразу или по отдельности. Тут уже зависит от конкретной тактической обстановки. Просто все время атакуйте, заставляйте оправдываться, уходите в подробности.  В результате от нарратива останется кучка бессмысленных осколков, каждый из которых оспорен, подвергнут сомнению и выброшен на свалку в итоге.

 

- А почему это два процента? Не дурите тут наивных. Три с половиной по ППС.

- Мирового? А чего это вы сюда МИР приплели? Вы хотели соглать, будто ВесьМир© идет войной на Россию?

 

Тут как раз затрагивается еще один либеральный дискурс. Либералы говорят, что патриоты собираются воевать со всем миром. Типичный либерал про это вспомнит и попытается применить:

 

- Так это ж вы и хотите со всем миром воевать!

- Не надо тут горбатого лепить. Именно вы только что притащили «весь мир» и сравниваете его с Россией в какой-то войне, которая происходит в вашем воображении.

- В том-то и дело, что никакой такой войны нет, это вы о ней всегда орете!

- Ага, вы признаете, что войны со всем миром нет, но тащите сюда сравнение со всем миром. Это какой-то бред с вашей стороны.

 

Если дискуссия уйдет в цифры, то и там найдется, чем помахать. Можно, например, вытащить из оппонента размер совокупного ВВП НАТО, когда он откажется от «всего мира». Он составляет примерно 40 трлн по ППС или 30% от мирового. И куда они лезут со своими 30%...

 

Интересный вариант развития в случае попыток прибавить туда вне-натовских союзников США. Там выйдет где-то 45-50 трлн, но зато можно будет с чистой совестью взять на нашу сторону Китай, Индию и прочие вьетнамы – сальдо сразу уйдет в другую сторону. И на эту тему можно долго и весело спорить, продолжая убивать целевой нарратив.

 

Так или иначе у потенциальных противников России есть примерно десятикратный (что радикально отличается от заявленного 50-кратного) перевес, что в ВВП, что в населении. Если оппонент придет к этой констатации, то смело плюйте ему в лицо:

 

- И что теперь? У США военный бюджет больше нашего в десять раз. Да только количество произведенных танко-самолетов у нас одинаково, а качество у нас и получше будет. Следовательно, бюджеты не определяют превосходства. А доллар в русском самолете эффективнее доллара в американском в десять раз.

 

Если после этого речь пойдет про танчики, их количество и качество, то всё отлично. Именно так «непререкаемый» нарратив и размалывается в песок.

 

И при случае всегда отрицайте любое значение самого ВВП как параметра, который может быть основой для любых серьезных суждений, сходу обвиняйте в том, что ВВП США раздут раз в пять, потом торгуйтесь по этому поводу. А в итоге все равно отвергайте его значение.

 

Оппонент в итоге должен одуреть и забыть, с чего вообще всё началось. Его ударный дискурс превращен в лохмотья. Можете спросить его, зачем он лезет в вопросы, в которых не разбирается:

 

 - Базар держать — в уровень посылают людей. По всем понятиям так. А Туристу втереть мазь от геморроя, и чтоб хомячков не присылал больше. Я их в детстве отлюбил.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Постмодерн-спик. Развитые и цивилизованные
Постмодерн-спик. Жертвы СССР/России во Второй мировой войне
Постмодерн-спик. Развивающийся рынок
Постмодерн-спик. Телевизор – это не зомбоящик
Постмодерн-спик. Я же плачу налоги!
Постмодерн-спик. Жить лучше
Постмодерн-спик. Инвестиции и инвестиционный климат
Постмодерн-спик. Легитимность и законность
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение - 2
Постмодерн-спик. Боевое НЛП, суггест-блоки
Постмодерн-спик. Быть свободным
Постмодерн-спик. Ценности
Постмодерн-спик. Общество [равных] возможностей
Постмодерн-спик. Урбанистика городской субботы
Постмодерн-спик. Гуманизм
Постмодерн-спик. Порядок слов
Постмодерн-спик. Общественный договор
Постмодерн-спик. Украинский язык для Элджернона
Постмодерн-спик. Украинский язык для Элджернона. Часть 2
Постмодерн-спик. Объективность
Постмодерн-спик. Виртуальный миф о Независимых СМИ
Постмодерн-спик. Минус – это плюс. Люди "не"
Постмодерн-спик. Фактов больше нет
Постмодерн-спик. Мы считаем факты доказанными
Постмодерн-спик. Ответственность
Постмодерн-спик. Секретная часть доклада
Постмодерн-спик. Сменяемость власти
Постмодерн-спик. Семантика комикса и локус контроля
Постмодерн-спик. Если зло скрыть, то оно исчезнет?
За нашу и вашу свободу в сети!
Постмодерн-спик. Мысль изреченная есть ложь
Постмодерн-спик. «Русский мир» как белое пальто с мишенью на груди

 

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(8 лет 6 месяцев)

За Маму не горюй "+"))

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 8 месяцев)

 Мама не горюй (1ч.) - лютое кено....

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Марсик
Марсик(7 лет 7 месяцев)

И туристу передай чтоб хомячков не присылал

Комментарий администрации:  
*** Флудильня помойная ***
Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 1 месяц)

...я их в детстве отлюбил (с) 

Аватар пользователя Maxfps
Maxfps(6 лет 8 месяцев)

Именно «втереть мазь», так как вопрос был «ты базарь конкретно, че мне Туристу втирать»)))))

«Ты че, перенеблевал, боец?»laugh

++

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Оппонент в итоге должен одуреть и забыть, с чего вообще всё началось. Его ударный дискурс превращен в лохмотья.

В ответ будет жыткое "Ты думаешь  я обосрался? да я тебя так троллил. Так что обосрался ты".

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

«Куда вы лезете» - это сущностная часть дискурса, именно ее касаться в контрприемах не следует.

0.о

Никуда не лезем. Всегда так отвечаю...

Дискурсы-фигискурсы... Понавыдумывают себе глупостей - лишь бы "путь воина" не от компа к туалету протаптывался.

Вопрос был задан конкретный: "КУДА?"

Значит, ответ должен содержать некое направление или цель: "вверх", "вперед", "фбок!" "Слоны идут на Север!"...

Это, конечно, если действительно "лезешь". А если не лезешь - значит, в вопросе заведомо ложное утверждение содержится. Тогда ответ - "не лезем".

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Никуда не лезем. Всегда так отвечаю...

Дискурсы-фигискурсы... Понавыдумывают себе глупостей

Ты это как-то поверхностно воспринимаешь.

Вот тебе вопрос задает дурналист с Йеху Мацы:

- И зачем вы полезли в эту Сирию с 2% от мирового ВВП?

Ответишь: "Никуда не лезем"?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

И зачем вы полезли в эту Сирию с 2% от мирового ВВП?

Ну так и отвечайте на это:

Мы в Сирию полезли не с 2% ВВП, а с лучшими в мире самолетами, танками и ПВО. Да и людей в деле проверить надо.

А будете пин--деть, отключим гейропке газ и вы свои остатки ввп можете себе в задницу засунуть !

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

это контрпродуктивно и реактивно, вас побьют.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Когда меня в таком тоне спрашивать будут, я расстроюсь и сам кого-нибудь побью ! )))

Добро должно быть с кулаками.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

вам такие вопросы не в пивной задавать будут, там кулаки должны быть дискурсивные ;)

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Ну хорошо, если возвращаться в дискурсивное русло, то в первом своем комменте, кмк, я привел веские аргументы в пользу вмешательства в Сирию.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

омг... Ты чет, совсем ничего не понял из статьи. Я русским по-белому писал и доказывал, что НЕ НАДО ничего говорить по сущностную часть. Нихера никто не понял. Все, как кролики в ловушку поскакали.

Смари. Эта фраза аналогична следующей:

- Трухин, зачем ты вчера на рыбалку ходил, ведь ты же гомосек?

И ты в ответ начинаешь объяснять, доказывать, рассуливать о том, зачем ты ходил на рыбалку...

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Я русским по-белому писал и доказывал, что НЕ НАДО ничего говорить по сущностную часть.

Это и был "развод".

Отвечать всегда нужно по существу.

Аватар пользователя Echomen
Echomen(6 лет 4 месяца)

   В корень!!!! +++

Скрытый комментарий Vincent Vega (без обсуждения)
Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(7 лет 10 месяцев)

Нихера никто не понял. Все, как кролики в ловушку поскакали.

Лукич, грешно смеяться над больными людьми. Может, всё же стоит для начала дать ссылку на классические труды Сергея Поварнина, всё-таки это материалы начала 20-го века: 

Искусство спора. О теории и практике спора

Проф. С. И. Поварнин

http://evolkov.net/critic.think/povarnin/

Иначе это выглядит как если бы первоклассники пришли 3-го сентября в школу, а им сразу начали читать матан и диффуры, а это нечестно. Человеку нужно давать шанс потратить на тему примерно столько же времени, сколько потратили вы сами.

ЗЫ

Кстати, это не в ваш огород камень был, это явление широко распространено на «Западе».

Пример: в транспортном цеху у людей какая-то проблема, над решением которой они бились пару месяцев, вас попросили помочь, и на совещании представители начальника транспортного цеха пытаются вам пояснить всё в деталях за полчаса-час, ожидая от вас мгновенного решения. Первое что нужно сделать это спросить почему поясняющие, сами потратив месяцы [для неявного вхождения в контекст], не хотят дать вам пару дней потратить на то, чтобы выяснить о чём вообще идёт речь — но никак не ожидать того, что они побегут с готовым решением в цех сразу после совещания.

Похожий шаблон наблюдается и у жаждущих пояснить маршрут проезда из точки в А в точку Б. Человек годами ездит по этому маршруту, постепенно и неявно сохраняя у себя в какой-то части мозга всё больше и больше визуальной информации о маршруте, но ожидает от вас на слух воспринять за 30 секунд тот набор «левых поворотов за гаражами после второго светофора, там ещё СТО будет справа», который он пытается описать при помощи своего речевого аппарата, пусть даже и не совсем косноязычного — но вас в этом городе двадцать лет не было.

На АШ уже как-то был материал о том, что «мысль изречённая есть ложь» ;)

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***
Аватар пользователя Производственник

Через монитор рожу разбить не получится.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Представляете, какой это будет прорыв в компьютерных технологиях, когда изобретут монитор с кулаками ! )))

Аватар пользователя Производственник

Особенно для читерства:)

Аватар пользователя Поток Сознания

Да и людей в деле проверить надо.

А у Вас сын/брат/друг там проверку проходит?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Нет, но я сам проверку проходил в  Афгане и Сараево.

Аватар пользователя Поток Сознания

Поклон и уважение (без сарказма). Но я вот тоже и с ножом в печени валялся в луже собственной крови и в 90-ые пару раз со стволом у рожи стоял... страшно было, не так чтобы очень, а когда сын из клуба в час ночи ещё не пришел, страшнее и намного...... Теория верная, но когда после каждого отчета в СМИ об успешной операции сидишь и ждешь одного "Я нормально", то закрадываются мысли, а надо ли.....

Аватар пользователя Поток Сознания

И где, кстати, благодарность от аборигенов за Вашу афганскую проверку.....чего ради, по прошествии времени?....... в общем "Приумножая знания, приумножаешь скорбь", как любил говаривать Экклезиаст

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Ну как вам сказать, когда мы там были, то действительно строились школы и больницы и простые декхане относились к нам хорошо. Мы могли спокойно пойти в шлепанцах на базар за водкой, с оружием, конечно, но спокойно, а пиндосы сейчас там за периметр своего лагеря только на танке могут высунуться.

А самое главное, в ходе той войны выкристаллизовалась целая группа прекрасных бойцов и людей, Многие и сейчас в строю, очень достойные люди. А то, что результаты той войны оказались смазаными - так это были политические игры. И где теперь те политики ? А люди остались. Вот это мне кажется главный результат.

И сейчас, смотрите, сколько народа прошло через Сирию. Это прежде всего для них самих важно. Чтобы почувствовать в себе уверенность.

Аватар пользователя Поток Сознания

А сколько не прошло...земля им пухом.....

В том-то и дело, что нет у Вас ответа, чего ради ребята приняли лекарство против морщин..... но тогда хотя бы была держава, была идея.... и даже в "Шантараме" (так себе книга, объективности ради) афганец говорит, что СССР много для них сделал, но плевать на это....они теперь за эти сотни километров построенных дорог, школы, больницы и всё остальное нас героином травят - ВСЁ, тысячи наших соотечественников там спины на стройках сорвали, тысячи головы сложили, а результат - благодарственный наркотрафик. Где рациональное зерно? Кто матерям слезы вернет? Вы считаете, что та выкристализовавшаяся группа бойцов не смогла бы стать достойными людьми без той войны? Сколько после той войны на план подсело или спилось на нервной почве? Вопросов больше чем ответов..... Понятно, что Заратустра говорил "Мужчина воспитан для войны, женщина для отдохновения воина", но дед, который всю ВОВ разведчиком прошел, говорил, да ну б её на .... Несозидательное занятие война... животные и те ради еды убивают, а тут просто за презренный металл......

А по Сирии...... да, Роснефть там расширяется, но в ней у одной лишь British Petroleum 19% официально, а через прокладки того больше.... и пацаны наши гибнут, чтобы бритиши дивиденды получали - в сухом остатке......

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

и пацаны наши гибнут,

Объективности ради надо сказать, что в Советской Армии за год от всяких небоевых причин погибало до батальона. А после Сирии такие солдаты становятся обстрелянными и не будут совершать глупости в мирное время.

И помимо этого, уничтожив ИГИЛ, Россия снимает напряженность на своих южных рубежах. Ибо бармалеи обязательно пришли бы (их заставили бы). Кроме того, создается военная база, которая ракетами накрывает всю Европу до Англии и весь БВ до Катара. .

Аватар пользователя Поток Сознания

До Англии из Калининграда вдвое ближе.....

А после Сирии такие солдаты становятся обстрелянными и не будут совершать глупости в мирное время.

не стану спорить только из уважения к Вашему боевому прошлому, хотя есть, что сказать......

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Разумеется!

А мы чо - лезли? Нас пригласили вообще-то.

Нас - и наши два процента. Обыдва: первого и второго.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Вот тебе вопрос задает дурналист с Йеху Мацы:

- И зачем вы полезли в эту Сирию с 2% от мирового ВВП?

Ответишь: ...

Тривиальный вопрос-то.

Полный ответ - развернуть? Без подколов и дурки? 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Скорчить  глупое   лицо   и сказать, что мы туда не процентами, а  самолётами  и  ракетами  лезем.  Они не в процентах, а в  упокоенных  басмачах считаются,  и  у  нас - больше всех. Процитировать Декарта  "Всё  познаётся в сравнении". Сравниваем  - США - 24, 5 процента мирового ВВП. Госдолг-21 триллион, дефицит внешней  торговли- 566 миллиардов , продуктовые  карточки получают 45  миллионов человек.  И обязательно порекомендовать проехаться  в  Нью-Йоркском метро,  желательно после  22 часов.  Экскурсия  на  помойку за  3  доллара.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

... Сравниваем...

Фи! Зачем себя сравнивать с кем-либо?

К тому же - на эхе мацы?

Там - только свою неповторимость нужно подчеркивать.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

и сказать, что мы туда не процентами, а  самолётами  и  ракетами  лезем.

в этом месте я вас перебью.

- Вы только это и умеете - дубинками размахивать. Неимеющимианалоговвмире. А вы для поддержки диктаторов и пустых амбиций вашего кремлевского карлика все свои ракеты истратите, то деньги на новые у своих пенсионеров заберете? До последнего россиянина будете воевать не понятно за что. Только это ненадолго всё. С двумя-то процентами.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Опять  статистика- за  3  года там погибло 44  человека, плюс  131  человек  - в  авиакатастрофах. За   три года  в  ДТП даже  по не очень честной статистике ГИБДД погибло  более 62  тысяч  человек. Запретим  ездить на машинах, будем  ходить  пешком!   Примерно  75  процентов -  по вине пьяных водителей- прекратим продавать алкоголь! От чего быстрее  кончатся  россияне?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Сколько там по статистике погибло годовых бюджетов Пенсионного фонда РФ ?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Во первых,  еле  половина   наберётся,, поскольку  бюджет Минобороны (усредненно)- 1,5  триллиона  рублей  в  год. То есть весь бюджет Минобороны - это менее 20 процентов бюджета  ПФР.  Во-вторых,  если не хотите  содержать свою армию, то  будете содержать чужую, и не за пенсию, а за  пайку. Был такой  император по прозвищу  Миротворец, весьма неглупый  человек- он определенно высказывался  по поводу  союзников России

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Ответ принимается :-)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Некоторым уже нужно подпись ставить: "Диагноз - "пенсионер"!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

а некоторым "личинка ротенбергов", так рьяно за их светлое будущее бьёшься.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну не всем же борцевать за постановку на их место эффективно-минетжиров, прямо работающих на Хозяина с благословенного заокраинного?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Ну не знаю, я в их раскладах не силён кто там с кем и против кого за право грабить дружит и борется, суки они все и их личинки тоже.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Опять  статистика- за  3  года там погибло 44  человека, плюс  131  человек  - в  авиакатастрофах.

- А вы считаете, что это мало? Впрочем, у вас всегда так было. Бабы еще нарожают. Но уже прекрасно то, что в качестве причины, почему вы полезли в Сирию, вы называете то, что там погибли "всего" 200 человек. И сколько вы сами там еще людей убили? В том числе мирных жителей? Вот он ваш "русский мир". Дома вашим же старикам есть нечего, а вам лишь бы убивать.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Возьму  пример   апеллирования  у  коллеги mamomot- где  старикам  кушать нечего? Кто таких бездушных деток  родил и вырастил, которые  о родителях не заботятся? Он всегда прости конкретно -имя, фамилия, адрес..

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

И сколько вы сами там еще людей убили? В том числе мирных жителей?

Какое нам дело до тех людей и "мирных" жителей с калашами? В Сирии Россия решает свои вопросы, а не сирийские. Хоть со стороны и кажется, будто бы Путин помогает Асаду. Нет, Путин помогает только России.

Дома вашим же старикам есть нечего, а вам лишь бы убивать.

Ну вот для того, чтобы старикам дома было чего есть, надо грохнуть парочку тысяч бородатых  "мирных жителей". И это пока только тренировка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Опять  статистика- за  3  года там погибло 44  человека, плюс  131  человек  - в  авиакатастрофах.

- А вы считаете, что это мало? Впрочем, у вас всегда так было. Бабы еще нарожают. Но уже прекрасно то, что в качестве причины, почему вы полезли в Сирию, вы называете то, что там погибли "всего" 200 человек. И сколько вы сами там еще людей убили? В том числе мирных жителей? Вот он ваш "русский мир". Дома вашим же старикам есть нечего, а вам лишь бы убивать.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

(лениво зевает):

Я уже грил, что не следует лезть в сравнения?

Грил, кажись...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Тогда начнём с того, что похерим сравнение  ВВП. И -  конец-делу венец. Какие там проценты, что это такое, их пощупать нельзя..

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Да.

 

Аватар пользователя Поток Сознания

Если бы не статистика, мы бы не знали, как  мы хорошо живем.......

Страницы