Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Постмодерн-спик. Фактов больше нет

Аватар пользователя Лукич

В наше трудное время, когда мы пытаемся выжить под тяжелой пятой постмодерна и заработать себе на сладкое, у мыслящей части общества возникает вопрос: «Как???» На самом деле вопрос длиннее, но все остальные слова в нем нецензурны. Я попробую ответить, но сразу говорю, ответ вам не понравится.

Как можно открывать рот и тридцать минут не произносить ни одного слова правды, быть многократно пойманным на лжи, но вполне себе оставаться уважаемым политиком, журналистом, экспертом? Что с нашим миром?

С нашим миром новый способ мышления. Тут надо вообще понять, что это такое – способы мышления.

В древнюю дописьменную эпоху наши предки у костров в своих пещерах рассказывали друг другу мифы. Больше они не рассказывали друг другу ничего. Кроме бытовых вещей, конечно – лови, тащи, убегай. Весь культурный объем был мифом, передаваемым устно.

Этот способ общения определял и способ мышления. Миф – это цельнолитая история, которая описывает мир, отношение к миру. И предки знали эти мифы целиком и наизусть. Дискретность была такая – целиком. Они держали это в памяти целиком в качестве единого блока информации.

Самая близкая к нам из архаичных цивилизаций сумела донести свои мифы, мы можем знать, какими они были. Это скандинавы. Они очень поздно получили письменность, они протащили свои мифы в своей памяти через многие века до того момента, когда их записали. Это очень подробные и длинные истории. И их в таком подробном и полном виде знали все. Не какие-то отдельные носители, иначе оно бы не дошло, а все.

В других цивилизациях письменность появилась на тысячелетия раньше, поэтому мифологический способ мышления там сменился на другой, их мифы были утрачены, остались лишь неясные следы в других культурных формах.

Что принесла с собой письменность? Прежде всего, структуру. Способ записи слов на твердом носителе требует создания правил этой записи. Правила, структура должны быть едиными для всех, чтобы все могли их прочесть и понять – для того и записывают. А структура автоматически создала новую дискретизацию информации: буква, слово, предложение, фраза. Каждая новая дискретная единица информации, каждый ее квант получили отныне самостоятельное значение. А вот в мифе отдельного значения какой-то его кусок не имел, смысл имело только все целиком.

И это сразу изменило мышление человека.

Как вы смотрите на картину? Вы видите ее целиком. Вы сразу видите ее значение. Это дерево на холме. Если бы вы смотрели на картину как на набор дискретных цветных элементов, то это выглядело бы так: «Кусочек голубой, еще кусочек голубой, кусочек зеленый – это лист, еще лист…»
Мифологический способ видит дерево целиком. Записанные твердые слова стали приучать нас видеть лист за листом.

Как вы думаете? Допустим, вы приехали в Германию, немецкий язык вы знаете плохо, можете в магазине попросить воды, рассказать о своей семье – не более. И вы оказываетесь на металлургическом заводе. Вы сможете говорить о металлургии, если не знаете ни одного слова по этой теме? – Нет. А сможете ли вы думать о металлургии на немецком? Как мы думаем? – Мы проговариваем в мыслях слова, собираем их в предложения, предложения в тексты. Вы не можете думать о металлургии, если не знаете слов о ней. Слова определяют способ вашего мышления. А способ употребления слов, способ сборки их в осмысленные блоки определен способом их письменной записи.

Мы сначала приняли способ записи слов на глиняных табличках, а потом стали думать тем же способом. Иначе мы теперь думать не можем — в этом нет смысла, ибо такие какие-то другие способы мышления все равно потребуют их перевода на способ письменного языка, чтобы их можно было кому-то передать. Порядок букв и слов для цели записи жестко определил наш способ мышления.

magspace.ru_pismo_03.jpg

Это была лишь первая революция в способах мышления. Революцией она стала потому, что это был способ коммуникации, способ передачи информации. Он был революционен и крайне эффективен. Поэтому его стали использовать вместо пересказов мифов у костра. И победное шествие этого способа передачи информации изменило способ мышления.

Потом были придуманы и другие методы передачи информации. И они также меняли мышление людей. Например, телевидение. Оно изменило политику. То есть, оно изменило способ мышления тех, на кого политика была направлена, соответственно, сама политика подстроилась под это изменение. До телевидения политик выдавал тексты. И до аудитории они доходили в письменном виде, значение было в написанном, в содержании. С телевидением содержание выступления стало значить процентов 20%, главным стало то, как говорящий выглядит, как говорит (а это еще с радио началаось).

Слово, текст, смысл стали утрачивать свое прежнее значение, когда люди стали передавать друг другу картинки, записи звука, движущиеся картинки. И это меняло и меняет способы нашего мышления. Но куда? Где мы видим эти изменения, к чему они приводят?

Вспомним о клиповом мышлении, например. Люди уже не могут воспринимать длинные тексты, а предпочитают короткие видеоклипы. Почему? Тут прошел такой процесс. Передача информации в виде клипа эффективнее, чем передача ее в виде текста. Выше скорость передачи. В клипе дают образы за секунды, а в тексте на дискретное описание каждого образа потребовались бы страницы. И мы уже больше любим образы, чем содержание.

Именно эффективность ведет клипы вперед. Но скорость передачи – одно, а скорость восприятия – иное, она у нас не растет теми же темпами, мы просто не в силах усваивать большое количество информации, хоть бы нам такое и могли давать. Поэтому клипы короткие. Поэтому мы устаем, если клип дольше 10 минут, и бросаем его. И вырабатываем у себя привычку не уделять одному блоку информации много времени. Поэтому мы оказываемся неспособны читать длинные тексты. А в текстах приличное количество информации можно получить, если ты потратишь гораздо больше времени.

Мы и думать начинаем иначе. Это пока сложно зафиксировать, но полагаю, что думать в одну сторону, на одну тему люди стали меньше, а в перспективе они и не смогут делать это дольше пяти-десяти минут. Потом обязательное переключение.

У этого могут быть интересные последствия. Урок математики 45 минут? Решение одной производственной задачи целую смену? – Это станет невозможным.

Но клиповое мышление – это лишь небольшая иллюстрация. В сущности, этот момент мы уже пролетели, оно внедрилось, в тренде другое.

Мы возвращаемся к мифологическому мышлению.

Очень четкий маркер этого: телесериалы превзошли популярностью художественные фильмы. Что такое фильм прошлого? (Да, прошлого!) Это история о том, что произошло то-то и то-то. Бывший спецназовец за 12 часов спас дочку из рук бандитов. Все поняли, о каком фильме речь? Я ведь пересказал смысл истории?

А о чем у нас сериал? Это история о гениальном докторе-наркомане, у которого был друг и несчастная любовь. Это история о школьном учителе, который варил мет. А что там происходило-то? Какое содержание? Где смысл?

Мы знаем, что человеческий зародыш в своем развитии последовательно проходит все вехи развития вида. Сначала он выглядит как микроорганизм, потом как рыбка, потом как головастик, как ящерка… В воспитании родившихся мы тоже проходим все этапы развития человеческого мышления, все этапы развития способов передачи информации.

Начинаем с колыбельной из незначащих звуков. Потом мы рассказываем малышу мифы. Вот эти самые-самые детские сказки. Это мифы. В них говорят животные и деревья. В них есть однозначные добро и зло. В них проблемы просты и бескомпромиссны: жизнь или смерть. И они цельные. Цельнолитые. Ребенок воспринимает их целиком, не выделяя из них дискретных элементов. Он помнит их целиком. Вы можете начать рассказывать с любого места – он будет доволен. Вы можете повторить это миф 6 раз подряд – ему понравится. Он сам может продолжить его с любого места наизусть.

Фильм прошлого нельзя смотреть не с начала, в нем важно содержание, происходящее, события. А миф можно. И сериал можно. Сериал – это миф. Такого же типа, что и сказка про колобка. Там содержание не столь важно.

Вы помните, что происходило в восьмой серии пятого сезона? Ведь нет. Да это и не важно. Содержание не важно. А пересказать сериал сможете? Тоже нет? А почему?

Сериалы – это новое по способу передачи информации. Он передает образы, мы учились передавать образы, вот это новая форма их передачи. А сущностно сериал – это старое, миф. Мы передаем мифы образами. Потому мы и не можем пересказать сериал, что смысл его в образах, а пересказывать – это передавать текст, мы не умеем передавать образы текстами в разумное время.

magspace.ru_67285788.jpg
В постерах к сериалам нет отсылок к содержанию, а в постерах к фильмам были

Сериал цельнолитой. Как и сказка, как миф. Он в образе у вас в голове. Но содержания его в вашей голове нет в каком-то цельном, последовательном, полном виде. Это ведь вам не мешает, правда?

Вам не мешает отсутствие содержания в информации, которую вам передают, которую вы получили, из которой вы строите свое миропонимание, свой способ мышления. Вот так фокус, да?

Знаете такие развивающие игрушки для дебилов в виде шаблона с отверстиями разных форм и набором фигурок, которые надо вставлять в нужное отверстие? А теперь представьте, что вам выдали такой шаблон, но все дырки в нем одинаковые. Это некий миф. Миф ведь про что-то одно, а не про всё сразу, поэтому и одинаковые.

magspace.ru_201702261908_opticky_klam.jp

И вот сидят «патриоты», их шаблон называется «Это всё происки госдепа против нашего суверенитета». Все отверстия круглые. А вот сидят «либералы», их шаблон: «Агония кровавого путинского режима», дырки прямоугольные. А сверху на них сыпется содержание: события, факты, данные. Они берут их и суют в свои дырки. И всё прекрасно входит.

Да как так-то? А событие такое, цилиндрическое. Оно и в круглое отверстие лезет, и в прямоугольное. Поэтому всякий факт прекрасно подтверждает твой миф. Не, бывает, что попадется пирамидка. Тык, тык – не лезет. Ну, это ж всё клипы, а мышление у нас клиповое, быстрое. Через 15 секунд человек теряет интерес, роняет пирамидку на пол, это какая-то ошибка эксперимента.

И мы видим роскошную картину.

Каждая группа смотрит свой собственный сериал, питается собственным мифом и транслирует его миру. Но содержание всех серий у них одинаковое. Все серии одинаковые, а сериалы диаметрально разные. Круто? Постмодерн такой постмодерн.

Понятно, что само содержание в таких условиях никакого значения не имеет? Какая разница-то? Ни факты, ни цифры не важны. Было или не было? Что именно было? – К черту факты. Мы транслируем мифы. Нам транслируют мифы. Со списком мифов можете ознакомиться в ближайшем выпуске новостей того источника, в чьи мифы вы верите. Добро пожаловать в каменный век с видеоблогами!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Постмодерн-спик. Развитые и цивилизованные
Постмодерн-спик. Жертвы СССР/России во Второй мировой войне
Постмодерн-спик. Развивающийся рынок
Постмодерн-спик. Телевизор – это не зомбоящик
Постмодерн-спик. Я же плачу налоги!
Постмодерн-спик. Жить лучше
Постмодерн-спик. Инвестиции и инвестиционный климат
Постмодерн-спик. Легитимность и законность
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение - 2
Постмодерн-спик. Боевое НЛП, суггест-блоки
Постмодерн-спик. Быть свободным
Постмодерн-спик. Ценности
Постмодерн-спик. Общество [равных] возможностей
Постмодерн-спик. Урбанистика городской субботы
Постмодерн-спик. Гуманизм
Постмодерн-спик. Порядок слов
Постмодерн-спик. Общественный договор
Постмодерн-спик. Украинский язык для Элджернона
Постмодерн-спик. Украинский язык для Элджернона. Часть 2
Постмодерн-спик. Объективность
Постмодерн-спик. Виртуальный миф о Независимых СМИ
Постмодерн-спик. Минус – это плюс. Люди "не"
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя barbudos
barbudos(6 лет 1 неделя)(16:48:23 / 10-11-2017)

Мощно, спасибо, очень понравилось.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(6 лет 2 месяца)(16:49:07 / 10-11-2017)

Шикарно!!!

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 11 месяцев)(16:52:32 / 10-11-2017)

Сериалы – это новое по способу передачи информации.

Все новое это хорошо забытое старое. Или вы советских многосерийных фильмов не застали?

Полноценный, детализированный сюжет в двухчасовую ленту не впихивается, хоть тресни. Раньше просто кинотеатры существенно больше денег приносили, потому на них ставка и делалась.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(17:11:06 / 10-11-2017)

Полноценный, детализированный сюжет в двухчасовую ленту не впихивается

Ключевое слово - сюжет. Глеб Жеглов с Шараповым в рамках одного сюжета пять серий ловили "Черную кошку". А в сериалах никакого такого сюжета нет.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 11 месяцев)(17:18:42 / 10-11-2017)

Неправда ваша, батенька. Еще как есть. ;)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(17:22:11 / 10-11-2017)

И какой сюжет в Докторе Хаусе?

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 11 месяцев)(17:23:59 / 10-11-2017)

Это единственный сериал?

Ты там по соседству "Во все тяжкие" упоминал. В нем есть общая сюжетная линия?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(17:28:53 / 10-11-2017)

Там тоже сюжета нет. Попробуй изложить в двух-трех (а лучше в одном) предложениях этот сериал. То, что у тебя выйдет, не будет сюжетом, а будет описанием мифа. Даже если ты изложишь содержание всех серий, то и это не будет сюжетом - там истории не связаны ничем, кроме героев мифа.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 11 месяцев)(17:42:13 / 10-11-2017)

Старая шутка вспомнилась.

В воротах футбольной команды должен стоять армянин. Даже если забьют гол, все-равно не докажут. )

Скажи, чем пересказ сюжета отличается от описания мифа?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(17:48:02 / 10-11-2017)

Вот я вываливаю перед тобой 674 комикса про Бэтмена. Какой в них сюжет?

Аватар пользователя MightNare
MightNare(8 месяцев 1 неделя)(17:43:16 / 10-11-2017)

А Дирк Джентли считается сериалом? Или например Westworld? 

Они построены по тому же принципу, что и "17 мгновений" и "МВИН", но позиционирование у них - Сериал™

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(17:51:00 / 10-11-2017)

WestWorld - смешение из сериала и традиционного фильма. Будет сезона три - полностью уйдет в сериал.

Аватар пользователя MightNare
MightNare(8 месяцев 1 неделя)(17:57:36 / 10-11-2017)

Мне кажется, что вы всё-таки немного смешиваете в кучу сериал и ситком.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(3 года 3 недели)(17:45:06 / 10-11-2017)

Химик заболел раком, решил перед смертью заработать денег и стал наркобароном. Это его и погубило.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(19:13:51 / 10-11-2017)

В вашем описании нет действия, содержания. А это неотъемлемая часть настоящего сюжета между завязкой и развязкой.

Более того. У вас нет завязки. То, что вы написали - это знакомство с героем мифа, описание его и его побуждений, не целей, а побуждений. Цели относятся к действиям, а побуждения характеризуют героя.

Развязка у вас формально есть - "все умерли". Но. В сериале развязка необязательна вообще. Есть куча сериалов с открытым финалом. Есть куча просто незаконченных, но ставших явлением. Фильм без развязки невозможен.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(3 года 3 недели)(19:18:23 / 10-11-2017)

Вы точно также описываете сюжет фильма. "Бывший спецназовец за 12 часов спас дочку из рук бандитов."

В одном случае спецназовец спасает дочку. Это легко можно сделать сериалом, если добавить больше событий, которые будут отдалять спасение дочери.

В другом случае химик становится наркобароном. Это так же легко можно сделать фильмом, если число событий уменьшить.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(21:13:22 / 10-11-2017)

Если, если...

Вы говорите следующее: "Про химика есть сюжет, если выкинуть на помойку весь сериал и снять про него традиционный фильм. Поэтому сериал - это фильм, в котором есть сюжет".

Аватар пользователя PKKA
PKKA(3 года 3 недели)(21:17:47 / 10-11-2017)

Нет. Отличие только одно - хронометраж.

Спецназовец идет в точку A, B и С - затем дочь спасена, фильм кончился. А у химика этих точек будет десять или двадцать.

Чем сериал "Во все тяжкие" принципиально отличается от фильма "Лицо со шрамом"? И там, и там восхождение и крушение наркобарона. Только мотивация у них разная.

Аватар пользователя Алексей834
Алексей834(2 года 2 месяца)(18:29:22 / 10-11-2017)

В первом сезоне "Во все тяжкие" (а я смотрел только первый сезон) сюжет очень чёткий и начиная смотреть с середины не совсем возможно понять о чём, собственно, идёт речь. То же самое можно сказать о сериале "Фарго 1", согласен, что есть затяжка сюжета (это же сериал), но при этом, глупо смотреть с середины не зная начала. Это как фильм, только растянутый на несколько серий, "Тру детективы" опять же из той же кассы. Я не в критику статьи, я к тому, что пример с сериалом "Во все тяжкие" не совсем удачный (я имею в виду первый сезон, ибо смотрел только его). С "Доктором Хаусом" прям в точку, там действительно смотреть можно хоть задом наперёд.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 9 месяцев)(19:42:58 / 10-11-2017)

Человек, который не принадлежит ни добру, ни злу, но хаосу, разрушителен втройне. 

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(1 год 4 месяца)(20:03:04 / 10-11-2017)

Основной сюжет повторяющийся в каждой серии  "Доктора Хауса" (ИМХО) -  о враче, который считал, что причину любой болезни можно найти, искал причину,  в итоге находил не только причину, но и лечение больного и этому учил своих учеников.
Все остальные сюжетные линии - дружба, болезнь самого врача, любовь с подругой и т.д это наносное.

Главный посыл "Доктора Хауса" - не сдавайтесь в болезни и ищите сначала причину, а потом лечение своей болезни.

Еще один подобный художественный фильм, который учит не сдаваться  "Масло Лоренцо"
 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(21:09:03 / 10-11-2017)

Ты описала миф, а не сюжет. Согласись.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(21:16:00 / 10-11-2017)

омг...

Основной сюжет повторяющийся в каждой серии

фройляйн, вы понимаете, что сюжет сериала не может повторяться в каждой серии?

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(1 год 4 месяца)(21:25:05 / 10-11-2017)

Прежде, чем что-то писать узнай значение слова

Сюжет - система событий в художественном произведении, представленная в определенной связи,  раскрывающая характеры действующих лиц и отношение писателя к изображаемым жизненным  явлениям; последовательность. Ход событий, составляющий содержание художественного  произведения; динамический аспект художественного произведения.

http://litem.ru/podgotovka-k-ege/slovar-literaturovedcheskich-terminov

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(12:03:26 / 11-11-2017)

Вы общего от частного не отличаете.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(4 года 3 недели)(16:53:25 / 10-11-2017)

Самая близ­кая к нам из ар­ха­ич­ных ци­ви­ли­за­ций сумела до­не­сти свои мифы, мы можем знать, какими они были. Это скан­ди­на­вы. Они очень поздно по­лу­чи­ли пись­мен­ность, они про­та­щи­ли свои мифы в своей памяти через многие века до того мо­мен­та, когда их за­пи­са­ли. Это очень по­дроб­ные и длин­ные ис­то­рии. И их в таком по­дроб­ном и полном виде знали все. Не какие-то от­дель­ные но­си­те­ли, иначе оно бы не дошло, а все.

гм. А я-то думал, что "Старшая Эдда" или "Калевала" - это художественные произведения Нового времени, "по мотивам" народных былин. Ну типа как "Енеїда" Котляревського.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 4 месяца)(23:56:25 / 10-11-2017)

Так и есть. Причём весь германский пантеон за 1000 лет изменился.

Тацит "Германия":

"B древних песнопениях, — а германцам известен только один этот вид повествования о былом и только такие анналы, — они славят порожденного землей бога Туистона. Его сын Манн — прародитель и праотец их народа ... Говорят,  что  Геркулес  побывал  и у них,  и,  собираясь
сразиться,  они  славят  его  как  мужа,  с  которым  никому   не
сравняться  в отваге."

Трудно понять логику тех, кто верит в древность фольклора. Все эпосы появились аккурат в момент появления письменности у соответствующих народов. Имя Ильи Муромца впервые зафиксировано в 16 веке. Первая русская волшебная сказка - в 18 веке. Самый старый исторический персонаж из русских сказок - Шемяка. Самый старый персонаж русских анекдотов - Пётр I. Недавно даже пролетало интервью старого еврея, который не знал довоенные еврейские анекдоты, знал слово "анекдот" только в старом смысле. Существовали ли они 100 лет назад?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(2 года 5 месяцев)(04:02:17 / 12-11-2017)

Самый старый персонаж русских анекдотов - Пётр I.

Крайне спорный тезис. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Годное НЛП: " всё фигня, ничему - никому нельзя верить". И только тс стоит один и весь такой в белом.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 7 месяцев)(16:59:26 / 10-11-2017)

а я и ему не верю. да что там ему, я и себе не всегда полностью доверяю, нет-нет, да и скользнёт мыслишка - "а не впихнули-ли тебе это в голову, дружок?" ;-)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(17:01:37 / 10-11-2017)

Верить никому нельзя. Мне - можно.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(17:00:49 / 10-11-2017)

В тексте присутствует некоторое утрирование. Тем не менее, на вопрос, заданный в начале, ответ дается, и он именно такой.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 11 месяцев)(17:05:13 / 10-11-2017)

Очень точное наблюдение. Мне товарищ Лукич давно напоминает мистера фримана; ключевой тезис, явно не сформулированный, но красной нитью проходящий через его опусы - "все дерьмо". Эдакое форматирование мозгов, ликвидирующее ориентиры и точки опоры.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(17:09:06 / 10-11-2017)

Тебе так видится? Я по-другому вижу.

Дело совсем не в том, какую характеристику давать окружающей действительности. В плане - шоколад или говно. Надо назвать своим именем и жить так, как оно из верного понимания действительности надо.

Аналогия. Вот мы десять поколений провели в пустыне, ездили на верблюдах, хавали финики. И приехали теперь в болото. Но по инерции продолжаем называть кочки барханами, жижу - песком, а крокодилов, на которых катаемся теперь, верблюдами. И удивляемся, когда "верблюд" откусывает нам руку или сидеть на "бархане" мокро.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 11 месяцев)(17:15:39 / 10-11-2017)

Я немного не про то. Ты у нас получаешься писатель "против". По аналогии с людьми "не". )

Агентом госдепа тебя никто не клеймит. Откуда мне знать, может ты просто сам заблудился и потому внутренний хаос вовне транслируешь.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(17:21:11 / 10-11-2017)

Ты у нас получаешься писатель "против".

НЕТ! Я не протестую, я занимаюсь переводом. В заглавной статье же объяснял.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 11 месяцев)(17:26:41 / 10-11-2017)

"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим" ;)

Аватар пользователя felixsir
felixsir(2 года 2 месяца)(17:32:06 / 10-11-2017)

У меня другое прочтение. Он просто башню вращает и смотрит что вокруг. Не пытаясь "свой уголок убрать цветами". 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(2 года 2 месяца)(16:57:21 / 10-11-2017)

можно сказать мягче: "Сегодня важен не столько сам факт, сколько отношение к тому, что выдается за факт". Обиходное мышление превращается в коллекционирование и обмен открытками, якобы капсулирующими суть происходящего. Селфи, например, - это открытка с "сутью" в виде "я - есть такой(я)".

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(17:13:30 / 10-11-2017)

То, о чем ты говоришь, требует отдельного осмысления и текста, возможно, и не одного. Про феномен и процесс восприятия. Особенно в плане его формирования.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(2 года 2 месяца)(18:09:43 / 10-11-2017)

Ага, если не возражаешь, я тут эту мыслю слегка и разовью, а ты уж потом как хочешь...

Смотри, с тебя пример беру, гиперболизирую для четкости) Раз вокруг одни мифотворцы, и никому верить нельзя, включая Лукича, который спозиционирован на бескомпромиссного мифоборца, то уходим в глухой солипсизьм и признаем за факт, только то, что лично сами видим, фотаем на смартфон, записываем на АШ и тд.

НО теперь зададимся простым вопросом: А точно ли мы эти "факты" используем как факты, а не как открытки для коллекционирования и обмена? И вот тут неожиданно выяснится, что многие и во многом именно что обмениваются и коллекционируют. Чего стоит, например, АШ-категория "утащил к себе" ;-) Показательно же! )

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(18:41:08 / 10-11-2017)

Там такого дохера непонятного. Например, игнорирование факта - это ведь тоже факт.

(я не борюсь с постмодерном!)
Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(19:21:24 / 10-11-2017)

А точно ли мы эти "факты" используем как факты

Вот это круто сказано. Тут еще один пласт разворачивается, надо над этим подумать.

 

Хех. Слово сказанное - это атака. Слово услышанное .... это ведь тоже может быть атакой... Хех. Прикольно.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(3 года 2 месяца)(17:28:03 / 10-11-2017)

Ну да. Клинтон прокололась с почтой - факт. Это стало общеизвестно - факт. Это проделки " русских хаккеров " - выдаётся за факт, который отодвигает первые два на обочину внимания. Шумная и продолжительная компания, по поиску доказательств, похоронила эти два факта(забыли) но отсутствие доказательств не является фактом. Фактом являются санкции введёные за "русских хаккеров" и этот факт является доказательством существования "русских хаккеров"...

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(2 года 2 месяца)(18:25:31 / 10-11-2017)

Это хороший пример. Он показывает, как меняется доказательность. Раньше важна была последовательность и связность (ну типа, король бьет валета, а короля берет туз). Сейчас достаточно накидать черной ("плохой") масти больше чем красной ("хорошей") без всякого порядка и смысла, но кучно. И ваш вроде бы неубиенный туз будет банально завален шестерками, но "правильной" масти.

По идее, система, которая культивирует подобное мышление, обязана с треском лопнуть. По чисто хозяйственным причинам.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(18:51:39 / 10-11-2017)

Хуже. Факт-то изначально был такой: раскрыт заговор Клинтонихи и аппарата демпартии против другого кандидата от этой же партии, своего - Сандерса. Это хоть под уголовку и трудно подвести, но безусловно бесчестно и подло по отношению к избирателям демпартии. Огромный репутационный урон, повод к отставкам с постов и всеобщей анафеме.

И вот это вообще ушло из рассмотрения, так как "русские хакеры". Факт заменили даже не на "насрано", а на "было насрано, но сдуло ветром, пятно высохло, значит, ничего и не было". А дальше - как ты пишешь.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(3 года 2 месяца)(19:26:36 / 10-11-2017)

Ящетаю, что Сандерс дело семейное, демократичненькое и респы не воспользовались моментом, прозевали т.к. сами в это время пытались утопить Трампа т.е. занимались тем же самым. А "хакеры" понадобились когда вылезла почта. Уголовка между прочим (там кого то сажали, из мелкой сошки, как раз в то время)

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 10 месяцев)(17:06:06 / 10-11-2017)

Односторонне - лишь с точки зрения (пассивного) потребителя. Откуда мифы берутся, кто их и зачем создаёт? Творческая составляющая замылена.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 3 месяца)(17:14:48 / 10-11-2017)

Откуда мифы берутся, кто их и зачем создаёт?

Отличный вопрос. Было бы отлично, если б мне кто-то это доходчиво объяснил.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 10 месяцев)(18:38:19 / 10-11-2017)

Скользкий ты тип, Лукич.) Понятно же, что мифы создаёт сам человек, ибо больше некому, только если раньше он создавал их для себя: сам сочинял - сам пользовался, то теперь сочиняют одни, а потребляют другие. Если раньше миф был необходимым средством выживания человека, то нынче - инструмент манипуляции.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ