Постмодерн-спик. Социальный лифт.

Аватар пользователя Лукич

Затягивание в дискурс «Социальный лифт» происходит обычно так:

 

- Нам необходимо развивать социальные лифты…

Или так:

- Там прекрасно развита система социальных лифтов…

 

Дискурс подразумевает положительную оценку явления, необходимость его существования и развития для правильного социального устройства и декларирует правильность социального устройства там, где явление хорошо развито и своим существованием обеспечивает эту правильность.

 

Вступая в этот дискурс, вы автоматически соглашаетесь со всей коннотацией. Внутри него вы находитесь в положении проглоченного удавом. Внутри удава можно иметь только форму колбаски и двигаться только в одном направлении. Такова природа дискурсивной практики.  Поэтому не влезайте в удава, а отрицайте его снаружи.

 

Удар по дискурсу должен выглядеть примерно так:

 

Социальные лифты есть зло. Развивать их не требуется, более того, с ними надо по возможности бороться, наличие в каком-либо обществе социальных лифтов подчеркивает несовершенство социального устройства, а также обманно используется как средство легитимации такого несовершенного устройства.

 

А теперь обоснование.

 

В любом обществе имеется иерархия. Это неизбежное следствие потребности в структуре и в управлении. Также в обществах есть стратификация. Она обусловлена наличием иерархии и тем, что люди не одинаковы. Всякая иерархия имеет склонность к фиксации своего положения через фиксацию стратификации. Общество же стремится к преодолению этой склонности как в целях совершенствования управления, так и в личных целях отдельных его членов подняться выше в иерархии. В этой диалектической борьбе и ищется оптимальный способ социального устройства с точки зрения иерархии и порядка занятия позиций в ней.

 

Существует выражение «иерархическая (социальная) лестница». В дискурсе «Социальный лифт» оно используется подложным образом. Поэтому употреблять его не следует, чтобы не оказаться внутри дискурса.

 

Это тонкий лингвистический момент. Лестница в этом смысле означает «Место», но также это слово означает и «Путь». Но в рамках дискурса говорят о «лестнице» как о «Месте». Значение «Пути» этим самым замещается, вымывается и исчезает. А когда в иерархии нет пути по лестнице, то единственным способом передвижения по ней остается лифт.

 

Следует употреблять выражение «иерархическая позиция», чтобы не оставлять возможностей для разночтений. И тогда на смысловом поле четко остаются два конкурирующих Пути: лестница и лифт. И мы имеем возможность снаружи сравнивать эти способы.

 

Пример постановки блока на попытку втягивания в дискурс и нанесения по дискурсу контрудара обратным движением:

 

- Вы совершенно ошибочно считаете, что для занятия иерархической позиции (вот эти слова – блок) следует применять социальный лифт – это порочная практика, для этого существует социальная лестница, на которой только и  можно надеяться обеспечить качественный и широкий отбор на позиции в иерархии.

 

На этом, собственно, бой практически выигран. Остается просто выпустить по понятию «социальный лифт», то есть, по дискурсу очередь из негативных характеристик требуемой длины.

 

СЛ – это точечный и случайный метод. СЛ – худшее сито отбора из возможных. Попадание в СЛ зависит более от совершенно посторонних качеств, чем от требуемых. СЛ позволяет проезжать мимо ступеней без всяких оснований. Лучший СЛ – это женитьба, а каких компетенциях тут можно вообще говорить? СЛ – это идеологический подлог, когда редкие, отдельные и случайные феномены подаются в качестве естественного пути. СЛ предназначен маскировать закоснелость иерархии. СЛ – способ фиксации закоснелой иерархии и фиксации стратификации. И тому подобное.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

yes

Толковый разбор простых, на первый взгляд, вещей и смыслов!

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Благодарю!

Ранее использовал термин СЛ не задумываясь о его значении.

 

Дисклаймер

 

Во всех моих сообщениях под термином "социальный лифт" понимается термин "социаьная лестница".

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 10 месяцев)

да как-то и автор не особо отличает социальный лифт от индивидуального

Когда человек получает свою должность по родству или коррупции - это какой лифт ? А когда коллектив выбирает своего лучшего представителя - это какой ? Определитесь сначала сами с понятиями, а потом обижайтесь на неграмотных и неспособных дать определение.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(9 лет 4 дня)

Лучший СЛ – это женитьба, а каких компетенциях тут можно вообще говорить?

Думаю, автор вполне явно раскрыл отличия. По  моему мнению - статья годная.

Автору  - Спасибо, весьма интересно!

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 10 месяцев)

Не за что благодарить, автор статьи просто вводит новый суб термин и манипулирует им.

И вообще, автору нужно завязывать с легкими наркотиками, да и вообще - завязывать. Потратить 1,5 листа А4 и не сказать ничего по сути... это уже психоделика, а не наука....

А суть проста:

 Если в государстве система образования представляет одинаковые БЕЗ ПРЕФЕРРЕНЦИОННЫЕ  возможности, и общество имеет четкие параметры "хорошего и плохого", то социальные лифты выполняют роль положительного очищения элиты  - на верх будут подниматься лучшие из лучших. Общество будет в прогрессе.

Если первые два условия не выполнены, или лифты отсутствуют, то в элиту будут проникать худшие из худших. Общество будет деградировать.

Все. 2 абзаца, статью можно не читать - экономьте время и свою психику.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 5 месяцев)

Поддерживаю

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 3 месяца)

Я тоже думаю, что тут подмена  смысла термина семантикой. Это глупый метод.

 Зачем автор ударился в такие игрушки - непонятно. Наверное умный очень и хочет казаться еще умнее - щеки надувает

 Социальный лифт это система поиска талантов, их обучение,создание условий для реализации способностей. Цель реализации способностей - повышение рождаемости талантов. Будет больший процент умников - вырастит численность страны.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

Диалектика - это наука о логике языка. Когда вы мыслите о сущности какими-то словами, вы автоматически переносите на эту сущность особенности слов, которыми вы эту сущность выражаете. Поэтому слова нужно выбирать внимательно.

Что такое лифт? Это такое место, куда много народа не вместится. Это такое место, где можно проехать сразу несколько этажей. Это такое место, где не нужно предпринимать усилий, чтобы подняться. Это такое место, где одинаково легко двигаться и вверх и вниз.

Если будете мыслить не лифтами, а лестницами, то будете автоматически переносить характеристики лестницы на сущность. Лестница предполагает, что по ней может перемещаться сразу много людей, можно перемещаться только с этажа на этаж, не проскакивая промежуточные этажи. На лестнице нужно предпринимать усилия чтобы подняться, но легко скатиться вниз. Именно такими должны быть социальные механизмы, которые принято называть лифтами. То есть, правильнее называть их лестницами.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 3 месяца)

Вы по прежнему подменяете смысл семантикой. Если вы назовете хвост ногой (с особенностями) у собаки все равно останутся только четыре ноги.

 Лифт в социологии и семантике РАЗЛИЧАЮТСЯ. Вы приводите образ лифта как механизма перемещения в пространстве. А в социологии лифт - это система пперемешение  человека в перераспределнии материальных благ. Общее только в слове "перемещение"

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Ты здесь утверждаешь, что лифт лучше лестницы, так как лифт - это лестница.

Аватар пользователя Мирик
Мирик(8 лет 5 месяцев)

Думаю что спорщикам недостает понимания того факта что лифт это некая самозамкнутая внешнеэнергетическая система обычно управляемая извне. По алгоритму создателей. А лестница в данном дискурсе в том числе и арена боёв для лучших из лучших.

А так да,годный стиль. Рукоплескаю и рукопожимаю. Так держать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 10 месяцев)

Схоластикой вы занимаетесь. Движение всегда требует энергии от системы. 

Попытка ввести ещё один термин - бессмысленная схоластика. Критерии работыилифтов уепзанв мной выше.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 2 дня)

Что в лоб, что по лбу.

Вместо отсутствие социального лифта тезис переформулируют в отсутствие социальной лестницы.

Мало того, удар по термину разворачивается против отвергающего термин, если начать вспоминать гениальных детей нынешних высших чиновников оказавшихся на своих директорских и прочих высших должностях отнюдь что не по "лестнице".

Итого: интересная интерпретация, красивые аналогии, из под умного собеседника не только не выбьет почву, но и даст ему дополнительных аргументов, позволит ему разбить Вас Вашим же оружием.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 5 месяцев)

+++

да, будет так!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 9 месяцев)

Получается если нет нормальной социальной лестницы приходится использовать ручное управление типа СЛ. При этом выбор объекта для СЛ не имеет четких критериев и поэтому часто случаен. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Получается если нет нормальной социальной лестницы приходится использовать ручное управление типа СЛ.

Если нет соц лестницы-получается междусобойчик, тех кто  там наверху, без контроля, а так как и цели в виде идеологии у нас запрещены -остается только карманы набивать, а как там народ,  уже ни  времени ни желания нет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 9 месяцев)

Набивать карманы они будут и с соцлесницей и без нею. Тут вопрос именно в том что бы вверх имели шанс пробиться не только по блату, но и по способностям. А вот в борьбе с коррупцией социальная лестница не поможет не как, только УК и соответствующие органы. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

. Тут вопрос именно в том что бы вверх имели шанс пробиться не только по блату, но и по способностям.

Те кто по блату туда других непустят

Набивать карманы они будут и с соцлесницей и без нею

сама структура общества с справедливым продвижением означает бОльший контроль народа над властью. Если соц лифты работают-значит продвижение по заслугам, а это означает бОльшую прозрачность действий  властей, и отстранение в случае нарушений

А вот в борьбе с коррупцией социальная лестница не поможет не как, только УК и соответствующие органы. 

Отсутствие соц лестниц и означает, что органы в доле и все схвачено

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 1 месяц)

Тут у китайцев хорошо работает социальный лифт на граунд левел.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 1 месяц)

Лифт — некое форсированное движение с проскакиванием одного или нескольких уровней в иерархии. Например, самый значимый лифт - егэ, когда деревня имеет возможность прыгнуть в столицу.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Это не лифт. Это ступень лестницы. Все выпускники встают на ступень, проходит отбор по единому критерию, прошедшие делают шаг вверх.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Например, самый значимый лифт - егэ, когда деревня имеет возможность прыгнуть в столицу.

Младшим помощником старшего дворника

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 10 месяцев)

Фсе проще. лифт это когда тебя везут какие-то силы, А по лестнице своими ноженьками и дыхалкой надо карабкаццо.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 5 месяцев)

В любом обществе имеется иерархия.

Даже в семье,как основной ячейке,по крайней мере, нашего общества.Но как можно назвать отца жрущего в три горла,когда дети с голода пухнут? Вот именно.... Потому и иерархия иерархии -рознь и наверх выдвигаются(по крайней мере в чаяниях населения) самые лучшие и справедливые.Да и перед Богом все равны ,да и принимает он всех не по количеству сожранных жирных кусков, и количеству обманутых соплеменников,а скорее наоборот.ага. Вот такая вот идентичность и менталитет,а против него не попрёшь - для легитимности накладно.

 Последнее время очень заметна активизация сторонников сословно-кастового перераспределения ресурсов(в т.ч. и образования,нравственности,культуры,здоровья...) и это понятно.

 Пятисотлетняя парадигма наживы приказывает долго жить,а другого способа сохранить "непосильным трудом" уворованное и "отвоёванный статут" -попросту нет. Вот и изгаляются с сословной кастовостью.

И плевать им при этом на то, что станет с Россией.

 "Выходили из избы

  Хитровысраны жлобы

 Порубили все дубы на гробы.."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Благодарю за прояснение новояза. Продолжайте свою серию, она интересна.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 9 месяцев)

По поводу выдумывания новых слов для старых сущностей хорошо раскрыто еще в "Манипуляция сознанием" у С.Г.Кара-Мурза. В некоторых местах книгу уже надо бы дополнить оисание новых методов, но автор уже стар, а остальным некогда - оставшийся баблос вокруг лифта надо как-то доставать, а то кушать хочется

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Социальные лифты означает что наверх приходят самые талантливые, спсобные, вне зависисмости от социального положения.

А если лифтов  нет, то наверху, во власти,  там те, кто туда пробрался и все силы тратит чтобы никого туда не пускать, ну и при такой монополии -делает что ему вздумается, напрмер свой карман набивает, на остальное по остаточному принципу.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Срочно вылезайте из удава!

Аватар пользователя 13302
13302(7 лет 11 месяцев)

Что изменится, если заменить тезисы в коменте?

Социальные лестницы означают что наверх приходят самые талантливые, способные, вне зависимости от социального положения.

А если лестниц нет, то наверху, во власти, там те, кто туда пробрался и все силы тратит чтобы никого туда не пускать, ну и при такой монополии -делает что ему вздумается, например свой карман набивает, на остальное по остаточному принципу.

Ну, замените - проблему ведь это не отменяет. 

Я вообще вижу проблему "лестниц" именно как причину развала СССР, когда первые "верхние" были достойны и талантливы, а вот дальше из поколения в поколение по лестнице уже пробегали "детки", не обладающие ни достоинствами ни талантами — элита выродилась и продала СССР с потрохами.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ая предложу антитезу: социальный лифт - это когда к власти приходят самые безжалостные, самые наглые, самые сильные.... одним словом, мерзавцы или жулики.... smileyВ шайке разбойников тоже есть свой "лифт"....
 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 3 месяца)

Ну и что что приходят? Они  сами себя съедят.

Если сила приходит к власти - значит их большинство. Никогда меньшинство не захватывало власть. "Король должен быть королем большинства" Дюма, "Королева Марго".

 Если большинство (власть) организует развитие в стране ошибочно, то сразу же падает численность население, а с ней и военная сила в квадрате. И "Неправильный" - ослабший режим  захватят соседи. Так природа исправляет ошибки - вымирают ошибающиеся. Нет носителя ошибки - нет и ошибки. Метод простой и надежный, точный и корректный. Жаль не дает возможности исправиться вымершему. 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

 Никогда меньшинство не захватывало власть

Наоборот,  как раз практически всегда. Кто держал власть в РИ? Дворянство-менее 10% населения.

В 91-м году кто захватил власть? При референдуме более 80% за сохранение СССР этим мнением подтерлись и сделали наоборот.Грубо говоря-20% захватило власть над 80%-тами.

Власть захватывает наиболее организованная и сплоченная группа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 3 месяца)

Власть в РИ держалась до 1917 года, тогда большинство населения (именно простое большинство) населения пошло за большевиками. Мне об этом рассказывал дед. Дед был крепким середняком на среднем Дону, и то сказал что жилось тяжело, когда я его спросил, почему он пошел за большевиками. Он считал, что убив богатых поможет бедным.

Так что про РИ вы не правы.

 Во времена референдума я по два раза в месяц бывал на донетчине и видел как большинство населения считало, что кормит москалей. Попробовал одному "кормильцу" сказать, что в РФ хлеб дешевле чем у него,так чуть не получил в морду. И так считало большинство населения.Особенно свирепствовала милиция на поездах и границе с РФ- просто грабило русских.

Так что я уверен в полной поддержки БОЛЬШИНСТВОМ украинцев отделения от России. А вот в Белоруссии этого "кормления" практически не было видно. Именно большинство и является силой. Вы просто не знаете, что математики доказали, что численность в квадрате является мерой силы. Заметьте, "в квадрате".

Скользкие у вас факты - не верю!

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Власть в РИ держалась до 1917 года, тогда большинство населения (именно простое большинство) населения пошло за большевиками.

А до этого тысячу лет власть была у меньшинства.

Скользкие у вас факты - не верю!

Скажите сейчас-власть у большинства? Олигархи и миллиардеры-это большинство населения?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Советская партноменклатура - это тоже вовсе не большинство было. Та же элита, что и в РИ, только в той ее хватило на несколько столетий, а советской - на три всего поколения

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Та же элита, что и в РИ, только в той ее хватило на несколько столетий, а советской - на три всего поколения

Про элит мне не интересно, это нмчего не доказывает и ничего не обьясняет, так как времна другие и все меняется быстрей, до царизма при первобытнообщином еще в сотни раз дольше жилиБ и что?

Интересней про идеологию, а народ оттеснили от власти, да, но не согласно идеологии, а протвоположно ей. Народ сам это позволил, частично потому, почему  и сейчас позволяет себя грабить.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Власть у большинства, управляет меньшинство. Как и всегда. Без поддержки большинства управлять невозможно:

Что произойдет, если каждый гражданин империи на всей  ее  территории
от Прометея до Кальдора, на  всех  ее  1800  световых  годах  космического
пространства разорвет полученное им извещение об уплате подоходного налога
и скажет; "Нет, и точка!" Что случится тогда?.
   - Тогда правительству потребуется еще  одна  вселенная  для  карцера  и
другая для караульных.

(с) Эрик Фрэнк Рассел. И не осталось никого

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Власть у большинства, управляет меньшинство

У кого власть тот и управляет. Или нанимает управлять к своим инитересам. Миллиардеры и олигарзхи у нас часто перепоручают менеджерство другим, но властные моменты никому не отдадут и своими интересами не попустятся.

Воот в 17-м граждане РИ поравали свои бумаги, и некотрое время они жержали власть, пока она не стала узурпирована одними, затем в 91-м перешла к другим и в настояшее время никакой власти у народа нет вообще. Одна видимость влияния.

Чтобы снова обрести власть -снова нужно гемалое усилие, это может стать только при чрезвычайных обстоятельствах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 5 месяцев)

Первоклассный аргумент! 

Больше ярлыков, больше угара! 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Аватар пользователя kv1
kv1(7 лет 11 месяцев)

Только непонятно - откуда такая уверенность, у нас с социальными лифтами дело обстоит хуже, чем на Западе?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Я этот вопрос не рассматривал.

Но существует мета-дискурс по которому в России ВСЁ хуже, чем на Западе. Поэтому и дискурсом СЛ та же ситуация.

Аватар пользователя Производственник

Ждем разбора мета-дискурса!

Благодарю за статьи!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

+1 

Очень хотелось бы почитать.

Большое спасибо автору за интересный материал!

Аватар пользователя vasy13
vasy13(8 лет 9 месяцев)

Вспомним принцип Питера: "В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности". 

Причём, чем ближе иерархическая система к идеальной меритократии - тем более вероятно, что данный принцип будет соблюдаться.

Следовательно, социальные лифты как механизмы обхода принципов меритократии необходимы и неизбежны.

Другой вопрос - как настроить работу этих лифтов.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Лифт лишь быстрее привезет на уровень некомпетентности. И это повсеместно наблюдаемое явление.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 5 месяцев)

Более того, лифт позволяет проскочить уровень некомпетентности, и нанести обществу гораздо больше вреда, чем при его отсутствии.

 

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 5 месяцев)

Все так говорят о лифте, как будто это институт государства, позволяющий подняться избранным. Бред.

Автор наоборот уводит проблему в тень. Социальный лифт это совокупность традиций в обществе. Он может быть плохим или хорошим. Но с ним нельзя бороться, это не самостоятельное явление, которые можно изменить. Менять надо общество и привычки. А вместо этого обсуждение уходит в словословие

Аватар пользователя vasy13
vasy13(8 лет 9 месяцев)

Вы не любите кошек? ... Да Вы просто не умеете их готовить! (с)

 

Есть такое распространенное явление - в новостройках жильцы договариваются и блокируют использование мусоропровода, объясняя это заботой о чистоте и санитарии. Следует ли из этого, что мусоропровод - устройство суть вредное, ненужное, мешающее жизни нормальных граждан?

Нет, не следует, это, всего лишь означает, что группа граждан проживающих в одном подъезде не умеет совместно пользоваться таким удобством как мусоропровод, как говорится, культуры не хватает.

Аналогичная история - как пример - с практикой складывания использованной туалетной бумаги в отдельно стоящее ведро, а не использование унитаза для этого, с объяснением, что, де унитаз забьется. Диагноз тот же - кто-то не умеет использовать удобства по назначению.

 

И с дискурсом "социальных лифтов" - если вы не умеете ими пользоваться, это не значит, что это вредный общественный институт...

Аватар пользователя kv1
kv1(7 лет 11 месяцев)

Из этого же принципа вытекает, что социальные лифты - вред, и чем медленнее продвижение по бюрократической лестнице, тем больше средний уровень компетентности.

Аватар пользователя vasy13
vasy13(8 лет 9 месяцев)

И вы получаете брежневское политбюро - все заслуженные, компетентные и прочее...

Страницы