Постмодерн-спик. Развитые и цивилизованные

Аватар пользователя Лукич

«Развивающиеся» и «развитые» страны – это несущая конструкция мета-дискурса превосходства. Этот мета-дискурс внедрен в информационное и когнитивное пространства настолько глубоко, что выглядит просто фоном для тех, кто его вообще замечает. Такой сценой-декорацией, на которой разыгрывают спектакли и строят актуальные ударные дискурсы. Даже просто смотреть на такую сцену означает подвергаться форматированию сознанию.

 

Это древний змей, он менял имена и служил нацизму, колониализму, разграблению Константинополя крестоносцами... Попробуем разобрать его в наших текущих целях.

 

Весьма характерный признак постмодернистских понятий – это отсутствие четкой            дефиниции. Взгляните на статью в вики. Там два десятка противоречивых попыток определения, начинающихся со слова «но». Всякое понятие, не имеющее четкого и общепризнанного определения, есть ложная сущность.

 

Но с термином «развивающиеся страны» еще хуже. Ему и невозможно присвоить какое-то определение, ибо оно моментально утратит свой функционал и станет бесполезным. По этому признаку понятие можно классифицировать.

 

Есть понятие «брачный аферист». Оно четкое и недвусмысленное. И его невозможно использовать в противоречии его значению. А есть слово «мудак». У него нет определения. И поэтому под него подходят все те, кого вы захотели в «мудаки» записать. Попытайтесь ему дать конкретное значение, и оно из хорошего сыромятного кнута превратится в обрывок шнурка, от которого мало пользы.

 

«Развивающиеся страны» - это ругательство по своей сути. Не более того. И оно звучит везде и постоянно, каждый раз нанося удар. Словом можно ранить? – О, нет. Слово предназначено убивать.

 

А теперь к практическим приемам.

 

Для успешной борьбы надо понимать две взаимосвязанные вещи. Во-первых, «развивающиеся страны» и «развитые страны» - это не два разных слова, а одно. Без однажды введенного первого не было бы смысла и во втором, это единая дихотомия. Во-вторых, всякое употребление термина «развитые страны» означает, что вас этим назвали недоразвитым. Продолжая такой разговор, вы соглашаетесь с этой характеристикой, вы принимаете на себя все негативные коннотации  понятия. А эти коннотации в когнитивном поле отлично и обширно существуют, хотя в поле формальной логики у понятия определения нет.

Вы сами поддерживаете мета-дискурс вашей неполноценности.

 

Надо бить жестко, безжалостно и со всеми бесчестными полемическими приемами. Начните с подсечки:

 

- Это кого вы тут «развитыми странами» называете?

 

Оппонент балансирует на одной ноге, попав в неустойчивую, скользкую  позицию, в которой вы требуете от него дать четкое определение «развитым странам», которого не существует. Если он попытается дать общие признаки, то мочите с ноги боковыми в голову: «Размер ВВП? - Это Китай. ВВП на душу населения? - Ах, вы про Катар и прочие кувейты. Может, вы про количество населения? – Так это снова про Китай и Индию. Высокотехнологическое производство? – Ага, Тайвань. Просто высокие технологии? – Так Россия же. У нас есть замкнутый ядерный цикл, а у вас что? Дрова?»

 

Оппонент может попробовать называть конкретные страны. Тогда правый прямой в челюсть: «А вы размер их госдолга хоть знаете? Падение ВВП, бездомные под мостом, нету армии, нету промышленности, нету собственного чего-нибудь, а в Эмиратах все на феррари…»

 

И переходите на гуманитарную сферу. Это также обязательно в случае применения оппонентом выражения «цивилизованные страны», смысл в нем тот же самый.

 

Рычаг на локоть: «Британия? – Страну, которая изобрела геноцид и концлагеря, называть цивилизованной может только умалишенный». Скрутка пятки: «Так они две мировые войны развязали!» И удушение: «Это варварская страна, там же пытки – государственная практика».

 

Никаких «развитых» и «цивилизованных» и производных от них дискурсов в информационном поле быть не должно. И не поддавайтесь на принудительный дуализм: «Хотите ли вы быть цивилизованной страной?»

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

отсюда вывод: "Если сущность сопротивляется определению, но настаивает на своем участии в определении чего-то другого, то это манипуляция, и она подлежит аннигиляции".

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

Ежели сущность имеет более одного определения, значит сущность не определена.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Вы не сможете найти хотя бы один пример сущности, у которой только одно определение ) Проблема бывает в другом, когда тебе вместо релевантного задачам определения, ничтоже сумнешася подсовывают рыхло-описательное нечто, искренне считая это барахло определением.

Большинство современных определений  - "пузырчатые" (пустышки, погремушки), ибо построены через задание внешних границ понятия без наполнения уникальным функциональным содержанием,  вместо этого в пузырь складываются все якобы относящиеся к делу свойства в надежде, что породится новое качество характеризуемой сущности.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

А мне при принятии термина развивающиеся страны» приходит образ стран, у которых ещё не всё потеряно, есть будущее и энергия для развития. А «развитые страны» - это, скорее, чёрный троллинг. Эпитафия. А ещё:« развевающиеся флаги». Бессознательному не прикажешь.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Правильно, есть развивающиеся, а есть остановившиеся в развитии winkна каком-то этапе.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Тут есть ещё момент. Развитые — это ставшее, развивающиеся — это становление. Первые уже всё, то есть развития там нет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А это у тебя (и у комментатора выше) не защитная реакция? "Ну и что, зато..."

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Нет, это шпенглер.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

нету там Шпенглера

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

ну нет, так нет.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Тут, как всегда, полезен системный подход.

http://idum.uz/wp-content/uploads/2016/05/padeji-2.jpg

Занимательная грамматика. Методичка спорщика.

падеж                  вопрос                            слова

именительный    Щито!? Ты дурак? И это есть развитая страна?

родительный       Чего-чего? Обойдёмся без этой развитой страны?

дательный           Кому-кому? Этой, так называемой, развитой стране?

винительный        Щито!? Да мы застеклим эту развитую страну!

творительный       Чем-чем? Ты доволен этой "развитой" страной?

предложный         О чём это вы? Об этой как бы развитой стране?

 

Аналогичные манипуляции можно проделать и с другими словами.

Развитые -- недоразвитые, в чём?

Развившиеся -- развивающиеся -- отстающие в развитии, куда?

Цивилизованные -- нецивилизованные, кем?

 

В случае затруднений в склонениях тут помощь. http://bezbukv.ru/inflect/%D0%BC%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%89%D0%B8

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

а вот почему нет падежа , слово помощник которого "Беру"  ???? Вот так вот Русских и приучили к чувству вины, что они должны только давать, но никак не брать :)))  и Предложный падеж должен ижти после именительного,  потому как думать надо когда имя сказал!!!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

почему нет падежа, слово помощник которого "Беру"?

Это берительный падеж. Падеж этот относится к тайному знанию и о нём рассказывают только в синагогах. Я таки подумал, что вам об этом уже можно рассказать. :)

На следующем занятии мы рассмотрим звательный падеж.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

тогда нужно и "посылательный" падеж ввести. Всё таки какой русский язык интересный, не до конца его потенциал раскрыт однако :))

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Я немного не понимаю, а что мешает завалить поцыента одним движением помогая ему въехать с размаху башкой в стену: "Ну да, развивающиеся и здоровые, в отличие от т.н. развитых и больных." ;-)

Моментально опрокинув смысловое наполнение метадискурса? И пусть поцыент теперь доказывает, что он не верблюд, а вам останется только развлекаться ещё больше топя его в его-же фекалиях и выдергивая из его рук одну соломинку за другой... ;-)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А так от слова не избавиться.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

О оно нужно, если смысл его изменён? :-\ Тем более если оппонент поймёт, что его оружие не работает (мало того, работает против него) и перестанет, возможно и не сразу, использовать его. ;-)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Не прокатит. Речь об уничтожении ложной сущности. А ты принес другую сущность и попытался ее привязать к той. Я бы атаковал твою сущность:

- Ага, в ваши совковые байки про загнивающий Запад давно никто не верит. Да две третьих дорогих россиян спят и видят свалить из мордора в "больную" страну из вашей "здоровой", где у вас одна коррупция, дорог нету, бла-бла....

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Совершенно верно. Только тотальная аннигиляция манипулятивной сущности полностью лишает ее власти над твоим мышлением. Никаких хвостов, никаких закладок. 

Но есть одна важная оговорка: это не обязано прорываться в коммуникации. Если ты точно знаешь, как ее уничтожить в ходе общения, и в любой момент готов это сделать, то теперь она в твоей власти. Раз так, то ты можешь позволить ей существовать (вовне, у других, но не у тебя), если такова стратегия. А на тактическом уровне это должно быть так, как образцово-показательно делает ТС - "seek and destroy".

Аватар пользователя Снег башка попаду

Главная фишка и признак деления стран на развитые, наименее развитые и развивающиеся в том, что первые обязуются предоставлять вторым и третьим, как менее конкурентоспособным,  в одностороннем порядке льготы и преференции в торговле, это древнее соглашение, а сейчас одна из норм ВТО. Россия на двух стульях сейчас сидит, с одной стороны ЕС и США по итогам 2013 года включили ее в развитые, соответственно льгот для наших товаров больше нет, с другой стороны остальные развитые страны пока еще нет. 

Скрытый комментарий Zdrasti (c обсуждением)
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Тут вы только затронули тему цивилизованности, а надо бы её расширить и углŷбить. И вспомнить, что это слово произошло для обозначения разницы между церковной и светской властями. Так, брак может быть церковным -  сhurch marriage, а может быть гражданским - civil marriage

Страны, отделившие Церковь от государства, стали civil, то есть гражданскими, сиречь цивильными или цивилизованными.

ВотЪ, пока РПЦ в России отделена от государства, мы смело можем называть себя цивилизованными. laugh. А если она влезет-таки во властные структуры - тут нашей цивильности (цивилизованности) и конец.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

+

Аватар пользователя Производственник

Цивильный - значит безоружный.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

на каком языке?

Аватар пользователя Производственник

Не помню где слыхал. Вроде  еще с древнего Рима пошло.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Если плясать от древнего Рима - то вполне возможно. Там церковной власти в современном понимании не было. В "римской империи" всем заправляли судьи, председательствующие в сооружениях, которые сегодня принято выдавать за увеселительные заведения, театры.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

"Цивилизованный" - это антоним к "варварский".

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ясное дело: гражданский брак - civil marriage - это не то что варварский.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

омг...

Какой еще брак, какой еще английский язык... Значение термина сформировано на древнегреческом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Лично я развитые страны в своих заметках пишу в кавычках, и регулярно напоминаю, что речь идет фактически о странах-банкротах.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

Банкротство - как маркер "развитости" страны, личности :) Почему нет. Как строчка в биографии: "побывала во передрягах".

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Может о странах, получателях дани? Они не дают, только берут, занимают, но никогда не возвращают, при этом вполне хорошо живут, а кредиторов периодически валят.

Это не банкрот, Алекс, это несколько иначе называется.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Лично я развитые страны в своих заметках пишу в кавычках,

А этого недостаточно. Ты признаешь существование и власть мета-дискурса и лишь выражаешь некоторое личное недовольство по неясным причинам.

Сравни. Допустим, ты написал: "Так называемая "звезда" Киркоров..." Это всё равно пиар Киркорова. Ты фактически признаешь, что в общем и целом он считается самой настоящей звездой, а у тебя есть какое-то несогласие. Остается неизвестным, какое именно у тебя несогласие. Может, ты лишь отчасти считаешь его несоответствующим высокому статусу, может, ты его просто субъективно не любишь. Принципиального отрицания не видно, даже если оно подразумевалось.

 

Мета-дискурс "Превосходство-неполноценность" подлежит полному уничтожению через полное отрицание его семантических оснований. Тут не о переговорах речь, даже не о капитуляции - только Vernichtigung.

 

Я говорю "страны Запада" обычно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Бренд УЖЕ развит, игнорировать его смысла нет.  А вот использовать, но с более близким к реальности значением - вполне эффективно.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Игнорировать его тебе никто и не позволит. Ты это слово слышишь 40 раз в день из каждого утюга. И это боевой мета-дискурс, а не просто там.

Пойми, в дискурсивной практике - а только из нее всё информационное поле и состоит, разбираются единицы. И половина из них - это дискурсмонгеры.

Людей, которые способны в ощущениях понять, что что-то тут не так, которые изучают факты, которые знают тупо о размере госдолга СШП, их единицы процентов от аудитории. Например, аудитория этого сайта что-то такое понимает, отчасти.

95% процентов слышат только негативные коннотации, которые глубоко внедрены в коллективное бессознательное. Этот фон для спектакля. 

Возможности использовать Слово в своих целях не существует.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Я говорю "страны Запада" обычно.

А я буду говорить "неразвивающиеся страны", пожалуй.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Не стоит. Ты упоминаешь и этим поддерживаешь дискурс.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Но в паре развивающиеся-неразвивающиеся положительный окрас несёт первое слово, то есть ситуация разворачивается против манипулятора.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Во-первых, пока не пробил час «Ч» разумно не ограничиваться ссылками на предыдущие части, но дописывать в них ссылки на продолжение.

Во-вторых, или я что-то пропустил, или радостно принятый партийными деятелями времён катастройки маркер системы координат («третий мир») не удостоился положенного внимания.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Как-то усложнили всё. Развитые страны - те, которые в состоянии периодически отвешивать люлей развивающимся. Как только получили люлей, а не прописали - так и поменялись местами.

Развели тут демагогию )))

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Вспоминаем дискуссию про "Социальный лифт".

- Лифт - это такая штука, которая состоит из ступеней, маршей, площадок, по ней надо переступать ногами, чтобы подниматься вверх. Зачем вы тащите сюда всякие лишние сущности? Лестницы какие-то... Все ж понятно. Развели тут демагогию.

 

Ты сейчас заявил:

- Отвешивающие люлей страны - это развитые страны.

Почему бы не называть их "отвешивающие люлей"? Я ж говорю, прошивка настолько глубоко сидит, что ее считают нормальным естественным фоном.

 

Представь, сидит Чубайс на экономическом форуме и говорит об отсталости сраной рашки в вопросах капитализации фондового рынка:

- А вот в странах, которые разбомбили и разрушили за последнее время двенадцать суверенных  государств, с этим обстоит намного лучше. Поэтому нам необходимо приватизировать Роснефть и Газпром.

 

Убедительно звучит? Как-то не очень, да? Но он говорит "в развитых странах", и тогда всё логично же.

А у тебя выходит, что эти фразы полностью равнозначны. Ведь лифт - это лестница.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

"Развивающиеся страны" -это не ругательство и не оскорбление. Это просто констатация факта, что процесс развития идёт, и этим странам есть куда стремиться.

А вот "развитая страна" -скоро станет синонимом "страны с приветом". Настолько развились сердешные, что "некуда больше спешить", поэтому реальное развитие заменяется имитацией из ветрогенераторов, гей-браков, туалетов пяти разрядов и прочих прав насекомых.  

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Это в тебе прошивка говорит.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Это в тебе прошивка говорит.

И вновь поток сознания, армированный лёгким хамством.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Yury Kostroff
Yury Kostroff(7 лет 3 месяца)

Да, от плохо, неоднозначно определяемых слов не помешало бы избавиться, но… они от нас избавиться никак не хотят. К упомянутому автором “мудаку“ добавлю парочку собственных персонажей. “Мандавошка“ и “стрекулист“. Попробуйте дать им определение, а?.. Запутавшись в сложностях, противоречиях, бесчисленных “но“, сразу почувствуете себя мудаком. 

А давайте выйдем на улицу. Долго мерзнуть не придется, уверяю вас! Вон мужик костыляет навстречу. Кто он, как не стрекулист? А вон девица семенит. Мандавошка типичная! Мудаки же раньше всех толпой набегут, уверяю вас!  

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Демагогия, конечно, но демагогия наша, в правильном направлении! 

Попробуйте, например, с тех же позиций, без негативных коннотаций проанализировать не только "лишенное определения" слово "мудак", но и любое другое нечеткое "гуманитарное" (сиречь - сугубо человеческое) определение, типа "любовь", "счастье" и т.д., так же не имеющие четких определений. Точнее понятия, любая конкретизация которых провоцирует массу контрпримеров, не подпадающих под данное определение. А в остальном грамотно и заслуживает всяческого одобрения. Хотя результат будет сильно зависеть от уровня эрудированности оппонента, который тоже может углубиться во всяческие детали и нюансы, а еще хуже - начать отвечать вопросом на вопрос. Не надо заранее считать потенциальных противников глупее себя (ставить их в такую позицию в ходе ваших мысленных экспериментов - как бы вам ни было это приятно smiley).

Да и вообще - до "Зенитных кодексов..." не дотягиваете. Уж больно там хорошо с "углеводородными деспотиями и трубопроводными демократиями". А вот этот кусок вообще один из моих любимых:

Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:

1) внешний, формально-фактологический (геополитический),

2) «сущностный» — реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.

Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:

— Сталин, в широкой исторической перспективе, — это то же самое, что Гитлер, а СССР — то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР — это фашистская Германия сегодня.

На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:

«Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день».

На этом же уровне ответ, разумеется, таков:

«Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти — а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо».

Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:

— Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии — это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.

Традиционной бедой российской дипломатии является смешение уровней дискурса. Наш дипломат, скорей всего, ответил бы именно на энергетическом уровне — потому что именно так отклик рождается в душе. Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык.

Некоторые полагают, что немедленный переход на сущностный уровень общения — это не беда, а как раз сила нашей дипломатии (Лавров). Но это имперск. подход прошлого века, обусл. больш. кол-вом танков. дивиз. в Европ. Сейчас устар.

Разн. дипл. школы.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Просто сравнение моего текста с "Зенитными кодексами" - это для меня приятный комплимент :)

Я о том же пишу, да.