Постмодерн-спик. Жертвы СССР/России во Второй мировой войне

Аватар пользователя Лукич

Впервые в сериале рассматриваю наш отечественный боевой дискурс. Применяется он внутри вражеского уже мета-дискурса «Пересмотр итогов 2МВ» в качестве оборонительного оружия. И он неправильный и крайне слабый.

 

В рамках «Пересмотра итогов» один из акцентов делается на роль СССР в разгроме Германии и нацизма. Эта роль преуменьшается с перспективой полностью ее упразднить. Эта задача отчасти уже выполнена, и даже поставлена цель представить 2МВ как победоносную войну свободного Запада против двух тоталитарных агрессоров – России и Германии, и против единой тоталитарной идеологии – нацизма-коммунизма.

 

С помощью «Жертв» мы не отобьемся. Достаточно посмотреть на табло, на текущий счет, чтобы убедиться – не получается.

 

Оборонительная, оправдывающаяся позиция – это всегда слабая позиция. Можно рассчитывать продержаться подольше, но на победу рассчитывать нельзя.

 

- США со своими союзниками – Англией и (ну ладно) Францией, разгромили Гитлера.

- Да что вы такое говорите! Мы же потеряли 27 миллионов в войне с Гитлером!

 

Обратите внимание, тут даже нет отрицания вражеского дискурса. Это какая-то униженная просьба хоть как-то признать нашу роль на основании наших больших потерь. Где тут категоричное заявление, что это СССР победил Германию? Где отрицание того, что США победили Германию?

 

Да, есть причины тому, что нам это кажется значимым и весомым. Это наши потери и наша живущая боль. И у нас цивилизация гуманистическая по своей основе. Мы воспринимаем такие вещи острее, чем Запад. Но является ли это значимым и весомым аргументом? – Нет, это значимый и весомый фактор нашей собственной истории и нашего национального самосознания. Не более того. В качестве боевого дискурса вне нашей культуры он непригоден, как непригодна самая хорошая теннисная ракетка против фехтовальщика с саблей. Против сабли лучше применить наган.

 

Нужно также понимать, кем русские являются для Запада.

 

Теракт с тремя погибшими жителями Города Ангелов – это мировая трагедия, траур и тренд новостей на неделю. Сотня погибших иракцев удостоится двух строчек на третьей полосе. Сто тысяч негров – никто и не заметит.

Русские для Запада – это папуасы в лучшем случае, а бывает, что и просто нелюди.

 

- 27 миллионов? – Да хоть 127, наплевать.

 

Ничего волнующего для оппонента в этом нет. Он это просто мимо ушей пропускает. Вы никуда не попадаете своим оружием.

 

Дискурс «Жертвы» подталкивает оппонента к противоположным выводам.

 

- Если вы потеряли 27 млн солдат, то это же значит, что вы воевать не умеете.

 

Да, именно 27 млн солдат. В нашем дискурсе ведь не разъясняется, сколько из них мирных, сколько пленных, сколько боевых потерь. Мы только повторяем семантическую конструкцию, которая есть суть и окончательный смысл дискурса. А подробности там знают только специалисты, то есть, никто.

 

В понимании Запада во Второй мировой погибли 27 млн русских солдат, 600 млрд евреев в печах Холокоста и 15 спасателей рядового Райана.

 

- Так если вы не умеете воевать, то как вы могли Германию победить-то?

 

Вот такой вывод сделает западный обыватель, если вы таки сумеете просунуть ему в голову ваш дискурс про жертвы. Финита.

 

Следует отказаться от неэффективного оборонительного дискурса и заменить его сильным и атакующим: «Россия единолично уничтожила германскую армию».

 

В рамках дискурса следует полностью, абсолютно отрицать всякую роль и всякое значение западных союзников в победе над Германией и нацизмом. Следует присвоить себе все заслуги, а всю деятельность союзников объявить ничего не значащей и бесполезной.

 

Надо атаковать. Будут сопротивляться – пусть доказывают сами, пусть оправдываются. Как только начнется торговля по этой теме, то мета-дискурс «Пересмотр итогов 2МВ» сразу же пропадет с горизонта. Пусть сначала докажут, что они вообще на войну приходили.

 

Именно мы перебили всех германских солдат, мы разгромили все их дивизии, мы сожгли все их танки и сбили все их самолеты. Мы также перебили и финнов, румын, венгров, испанцев, итальянцев, австрийцев, словаков, хорватов, французов, бельгийцев, – мы убили всех европейцев, которые осмелились воевать за нацизм и Гитлера против нас.

 

- Мы убили 5 млн вражеских солдат, а вы – никого.

- Позвольте, мы на Западном фронте убили множество немецких солдат!

- Вы там с трудом убивали немецких детей и стариков. Всех настоящих немецких солдат-мужчин мы убили в России к середине 44-ого года.

 

- А мы вот в Египте Роммеля разгромили!

- Никому не нужная мышиная возня. Окажись ваш Роммель в это время в Сталинграде, мы бы похоронили весь его корпус за две недели в боях за один городской квартал.

 

- Англия воевала!

- Англия не воевала против нацизма, с целью победить Германию. Англия лишь пыталась защитить награбленные территории своих колоний. И то чужими руками.

 

- Лендлиз!

- Да, ваши трусливые политики  и генералы пытались выкупить жизни ваших трусливых и слабых солдат за эти железки. Это были жалкие 7% от военного производства СССР, мы справились без вас.

 

Всё это можно и нужно в необходимых формах повторять во всех информационных полях. От официальных выступлений политиков до трепа с иностранцем-соседом по столику в турецком кабаке. Пусть видят в нас не потерпевших, не жертв, а свирепых и лютых воинов, которые уничтожили силы Зла, которые способны разгромить армии Европы, всякий раз, когда они попытаются чего-нибудь там пересмотреть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 7 месяцев)

Теракт с тремя погибшими жителями Города Ангелов – это мировая трагедия, траур и тренд новостей на неделю. Сотня погибших иракцев удостоится двух строчек на третьей полосе. Сто тысяч негров – никто и не заметит.

Русские для Запада – это папуасы в лучшем случае, а бывает, что и просто нелюди.

- 27 миллионов? – Да хоть 127, наплевать.

Ничего волнующего для оппонента в этом нет. Он это просто мимо ушей пропускает. Вы никуда не попадаете своим оружием.

Это именно так. А посему нужно честно и спокойно заниматься своим делом, и перестать обращать внимание, на их ложь и их истерики. Собака лает, караван идёт. Вас сильно интересует мнение бомжа, из соседней теплотрассы? А мнение наркоши, с утра заряженного дерьмом? Вот и к мнению "западных партнёров" отнеситесь аналогично. Наплевать и растереть...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

Чтобы вы смогли "перестать обращать внимание", вам нужно будет оградить свое информационное пространство вольфрамовым занавесом и перестать с кем-то снаружи взаимодействовать вообще. Закуклиться.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 7 месяцев)

Не совсем так. Просто это данность - власть имущие и пропагандисты, условного запада, видят в нас врагов. В лучшем случае нелюдей - белых дикарей. Соответственно и отношение - убить, ограбить, унизить - это, для их сознания, норма. Но вы, прекрасно осознавая истинное положение вещей, всегда можете отделить зёрна от плевел. Переделать их сознание вы не можете, поэтому относитесь к их мнению, как к телеграфному столбу. Обошли и пошли своей дорогой. Чем меньше вы будете обращать внимание на их истерики, тем быстрее эти истерики будут обращены вовнутрь, их самих...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

У нас общее информационное пространство. И дискурсы действуют одинаково. И мозги у нас и у них практически одинаковые.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 7 месяцев)

И мозги у нас и у них практически одинаковые

Принципиальная ошибка. Меряются не мозги, а то, что в них заложено...   :-)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

Нет. Способы мышления на Западе и у нас одинаковы. Заложенное вторично.

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 4 месяца)

Ага, сначала жрать и трахаться, а потом идеи великого гуманизма.

Как-то так.

Аватар пользователя xtotec
xtotec(4 года 8 месяцев)

Нет. Способы мышления на Западе и у нас одинаковы.

Категорически не согласен. Фундаментальное различие в следующем - на условном Западе есть категория недочеловеков, в которую они назначают по мере небходимости (и в сторону которых нужно нести "демократию и свободу" в обмен на природные ресурсы, жизненное пространство), а у нас - нет (что частенько нам вредит), у нас все - человеки. Откуда и глубокие различия...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

ты говоришь о принципах, а не о способах мышления

Аватар пользователя xtotec
xtotec(4 года 8 месяцев)

Гхм, да, конечно.

Но, но - различие принципов приводит к различию способов. Единственный аргумент, который они расценивают серьёзно - это применение силы. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

Способ мышления это другое.

Ты театр кабуки себе представляешь? Тебе и мне там ничего не понятно.

Теперь представь, что ты смотришь кинофильм. Показывают глаза человека крупным планом, потом хлеб, потом снова глаза. Сразу понятно, что речь о голоде. Но это такой же театр кабуки :)

Это не 100% о способе мышления, это способ коммуникации, рассчитанный на определенный способ мышления. И он одинаковый и у русского, и у голландца.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Закономерная… даже не ошибка, а следствие догматов марксизма.
Которые не только не предусматривают навыков применения знания научного наследия князя Кропоткина, но наоборот, предполагают отсутствие предпосылок (в виде знакомства с оным научным наследием).
А если пройти мимо такого в общем-то проходного источника, как курс лекций по русской литературе, то можно *поверить* и в способность общечеловеков к пониманию *всех* смыслов текста на Великом и Могучем, и в ихже способность к созиданию (например лженауки-кибернетики)…

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

какое еще наследие Кропоткина? Они и имени такого не слышали.

Не надо их так же оценивать.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 5 месяцев)

> Чем меньше вы будете обращать внимание на их истерики, тем быстрее эти истерики будут обращены вовнутрь, их самих...

увы, нет. по-простому: если не зарядить гопнику в табло с ноги вместо здравствуй, он сядет тебе на голову.

НАДО заставлять любителей пересмотра итогов осознавать, что они -- говно, а, значит, должны по жизни платить и каяться.

если этого не делать, они начинают борзеть, если и здесь их не загнать на парашу, заканчивается убийством людей, как на Украине. неужели это не очевидно?

Аватар пользователя Лем
Лем(8 лет 8 месяцев)

Вас сильно интересует мнение бомжа, из соседней теплотрассы?

Это не бомж, - это правящая элита во главе с гарантом.Так что, "честно и спокойно" отсидеться не удастся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(7 лет 7 месяцев)

aффтор просто охренел - какие нах 27 млн. солдат?!

Ты совсем иппанулся?

Мы убитыми (без пленных и убитых там) потеряли ~ 8 млн. чел  и примерно столько вермахт и его союзники

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Читать внимательно: это так озвучивается(то что это не все солдаты никому на западе уже не интерестно)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 7 месяцев)

Вы комментируете и критикуете автора, а пишите мне...   :-(

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

ты просто читать не умеешь

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(6 лет 5 месяцев)

Автор именно это и написал - что на западе именно ТАК воспринимают цифры звучащие с нашей стороны - без разбора.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 4 месяца)

Отлично Лукич!  Именно единолично .

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 8 месяцев)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Hol
Hol(5 лет 10 месяцев)

Браво, автор. 
Думал на эту тему неоднократно с теми же выводами, но как-то стеснялся озвучивать. 
На систематическое и системное (это важно) историческое хамство, надо отвечать не разоблачениями, а еще большим хамством и наглостью.
Чистоплюйская позиция - "не надо скатываться до ИХ уровня" - это дорога в никуда. Будем потом выглядеть фриками-фантазерами, уверенными почему-то, что Россия вообще воевала, и гордыми персонально за свою честность и правильность.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

А тут ведь нет и вранья. Скольких евронацистов убили они, а скольких мы? И какого качества они были? Наш фраг идет за пять их фрагов.

Округляем, у них - ноль.

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 10 месяцев)

По качеству вы слегка не правы: в Нормандии летом 1944г воевали и были фактически разгромлены  очень многие качественные немецкие танковые дивизии: 1сс ЛШАГ, 2сс Р, 9 сс Г, 12 сс ГЮ, 10сс Ф,2 тд,  21 ТД, учебная тд. Представте что могут сделать 8-10 тд на фронте скажем в Белорусии при проведении нашей операции "Багратион". Если их не перемолотили бы в Нормандии -они были бы на Восточном фронте и их пришлось бы бить нашим предкам ценой своих дополнительных потерь. 

Так же как вы считаю что Германию и их союзников победил и сломал хребет их армии именно СССР, а наши хитрожопые "союзники" пришли на готовое делить добычу. Но если бы не участие "союзников" война продлилась бы и до 1946-1947г и стоила бы нам дополнительных потерь наших с вами предков, об этом забывать тоже не стоит, каждый солдат чей то наш отец. Так же и воздушные удары по промышленности Германии и Ко., спору нет "союзнички" убили огромное колличество мирных , но ведь и заводы и инфраструктуру противника они тоже уничтожали что по капельке но приближало нашу победу.

По поводу пересмотра результатов кто кого больше победил, не стоит спорить с пеной у рта и доказывать продажным и заказным персонажам, главное помнить самим, расказывать нашим потомкам. Для раскрытия истины зомбопиплу за бугром снимать побольше качественных фильмов с полным обзором масштабов и сроков войны и усилий нашей страны на Восточном фронте. И поменьше нервов!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

Вы тут стали за этих адвокатом играть?

Не надо. Это бесперспективно. Не надо пытаться изображать объективность - ее не существует. Вы либо с той стороны, либо с этой.

 

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 10 месяцев)

История не терпит истерики. И мир не делиться на чёрное и белое, доброе и злое! 

Нет не адвокат. Просто моё мнение. 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

Мир делится на Зло и Добро. Всегда, везде.

 

Про "история не терпит истерики" расскажите нашим вероятным партнерам. У них история только из истерики и состоит. Я не собираюсь быть к ним снисходительным, доброжелательным. Я намерен их уничтожить. Как идеологию. Но если потребуется, то и как факт.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 4 месяца)

тут у тебя уже борщец пошел. Если факты на нашей стороне (а по ВМВ это так), то ни к чему создавать встречное искажение, потому что оно само становится нашей уязвимостью. Пример неискаженной подачи: "Лендлиз имел значение, но его отсутствие никак не повлияло бы на неизбежность достижения Советским Союзом победы над третьим рейхом. Уничтожение "качественных" танковых бригад "союзниками" на западном фронте - тоже. Мы просто были сильней".

Аватар пользователя Hol
Hol(5 лет 10 месяцев)

Вы не поняли главный посыл автора. 
Указанная Вами позиция совершенно верна, но абсолютно проигрышна. Т.е. на пенсии Вы рискуете узнать от своего внука, что американские войска взяли Берлин и лишь потом, сжалившись, отдали половину, трясущимся от ужаса, русским. И Ваши правдивые, полные праведного гнева, речи, будут встречать только брезгливое недоумение: дед совсем сбрендил, общеизвестных истин не помнит.
Я, к примеру, прекрасно ​понимаю и роль ленд-лиза, и уважаю тех американцев, что воевали на фронтах 2МВ, отдавая жизнь, как и наши солдаты.
Но т.к. их потомки ведут себя по отношению к нам и нашей истории откровенно по-скотски, я готов публично отрицать и роль ленд-лиза, значение второго фронта, и вообще чего угодно. 
В боксерском клубе шахматист должен быть в перчатках, а не в очках. 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 4 месяца)

:)) давайте я продемонстрирую, что понял не только основной посыл автора, но и его вторую производную, которая ускользнула от Вашего внимания :)

Я снесу и Вашу позицию, и позицию ТСа (с указанными искажениями) очень простым: "Вы, господа, - манипуляторы. Не о чем с Вами говорить после того, как вы пойманы на противоречии фактам. Покеда".

Понимаете? мне даже вдумываться не потребуется. Автора чутка повело, и Вас вместе с ним.

Аватар пользователя Hol
Hol(5 лет 10 месяцев)

Так Вы не сносите позицию,  а прячетесь от реально существующей проблемы. И проблема эта описывается так: "Мы проигрываем очередную информационную войну манипуляторам, поскольку сами не хотим быть манипуляторами". С адекватными оппонентами можно спорить адекватно, признавая роль союзников и раскладывая по полкам.
С большинством либерастического дискурса так спорить вообще бесполезно - Вас считают идиотом просто по факту того, что Вы не видите решающей роли Америки в ВОВ. С такой публикой, надо вести ответную агрессивную риторику. 
А поскольку значительной частина селения вообще пофигу, то преобладать в массах будет наиболее крикливая и агрессивная точка зрения. 
Выбирайте сами, какая.

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 10 месяцев)

С большинством либерастического дискурса так спорить вообще бесполезно - Вас считают идиотом просто по факту того, что Вы не видите решающей роли Америки в ВОВ. С такой публикой, надо вести ответную агрессивную риторику. 

Так опровергайте их ложь предметно фактами и документами и выставляйте их неучами и придурками или продажными проститутками и для общественности , и хотя бы в суде для их личной ответственности, создавайте им законно условия и репутацию при которой они не смогут больше лить грязь и враньё на ваши уши. 

По боевому дискурсу-рецепту автора их что надо выявить , переписать и зачистить физически? Как хохлы с сайтом "миротворец" и Бузиной? Не перегибаете нет?

Аватар пользователя Hol
Hol(5 лет 10 месяцев)

Так опровергайте их ложь предметно фактами и документами и выставляйте их неучами и придурками или продажными проститутками и для общественности , и хотя бы в суде для их личной ответственности, создавайте им законно условия и репутацию при которой они не смогут больше лить грязь и враньё на ваши уши. 

Даже любопытно: а Вы когда-нить пробовали спорить с современными либерастами? :) 
Вы им факт, а они Вам "это подделка". Вы им цифру, а они Вам "37 годполовинасиделаполовинаохраняла". Вы им вопрос про одно, они Вам ответ про другое. 
Я вот долго боролся по-честному, но однажды понял, что все бесполезно. Массами правят не цифры и факты, а пропаганда, эмоции и запоминающиеся аналогии. 

По боевому дискурсу-рецепту автора

Думаю, что автор предлагает использовать риторику, идентичную американской, только с обратным знаком. И перестать непрерывно оправдываться, а побольше рассказывать о том, какие операции были проведены в ущерб себе, чтобы спасти союзников (и не только во 2, но и в 1 мировую).

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 10 месяцев)

Я вам написал выставите своими фактами и документами либераста смешным и тупым и игнорируйте его бестолковое словоблудие-это в личном споре. В обществе и государстве после предоставления фактов лжи либероида к нему должно формироваться неприятие к его пустым словам и враждебной деятельности и вакуум в доступе к финансированию ,микрофону, сми.

Аватар пользователя Hol
Hol(5 лет 10 месяцев)

Либераст объявляет эти факты и документы подделкой. После чего, со знанием дела обращается к массам: его мнение против моего, кому верите? 
И спор, вместо фехтования знаниями, интеллектом и логикой, превращается в калометание. 
А уж будете Вы в ответ кал метать или благородно повернетесь спиной - либерасту неинтересно. И пес бы с ним, но Вы при этом выглядите проигравшим формально, и являетесь им по факту оставления поля боя за врагом. 
Впрочем, я не вижу смысла спорить далее: по мне, так честность против патентованного жулика в нечестной войне ведет сперва к собственной смерти, а затем и к смерти тех, кто от тебя зависит. Даже, если война информационная, а смерть - моральная. Хотя, повторюсь, мне тоже не нравится идея "опускаться до их уровня".

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

именно так.

По всем твоим каментам выше.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

именно так.

По всем твоим каментам выше.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Про «формальный проигрыш» позвольте напомнить Вам один эпизод из относительно недавней истории Державы.
Бородино.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 7 месяцев)

Незадорого несем херню в массы? Деточко ужо не 90-на собственном опыте люди убедились, что белый порошек в пробирке -это конечно же оружие массового поражения, что именно Россия виновата в уничтожении ополченцами гражданского самолета, что керосин из самолета вызывает сгорание бетонных перекрытий и взрывной снос зданий, даже тех в которые самолет не попал. Ну да и коммунисты подожгли рейхстаг-это ведь факты.

Ага ты бы не пытался тут из себя педагога изображать времен моей юности-драться не хорошо, все надо словами. Иди ка ты гопникам словами подаказывай, не надо других отправлять к гопникам, гнилая это привычка, можно и в ответку отгребсти за подлость.

Хочешь с фактвми - уперед иди и иди. А в реальности автором правильно сказано, тут надо силу применить, а не Ваську кота ругать. И на хамство отвечать АДЕКВАТНО, не меньшим хамством.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 4 месяца)

описанная Вами проблема - надуманна и ложна. Вам она продиктована Вашим бессилием и неверием в победу Вашего честного ума над манипуляциями

Траектория, на которую Вы встали, в итоге ведет к антюровщине, т.е. сборке альтернативной картины мира. Но даже Антюр вынужден был признать власть факта в обсуждениях. Ну, что встретимся "в гостях у сказочника"? ))

Аватар пользователя Hol
Hol(5 лет 10 месяцев)

Скольких манипуляторов Вы победили? Сколько людей готово сказать "благодаря redbaboon мы больше не верим пиндопропаганде"?

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 4 месяца)

Вы не замечаете, что превращаетесь в тех самых злобных манипуляторов, которых клеймите? ) Сносишь один Ваш аргумент, Вы тут же придумываете следущий, и снова рубить-колоть-резать... Осмотрите картину содеянного ) 

Аватар пользователя Hol
Hol(5 лет 10 месяцев)

Отчего же не замечаю, если намеренно манипулирую? :)
Готовлюсь к грядущим боям. ))

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 4 месяца)

это провал, боец, - ты слишком честен для манипулятора.

Аватар пользователя Hol
Hol(5 лет 10 месяцев)

;(
Возьмите меня обратно, в честные и блаародные.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

есть уникальное предложение - не воевать между собой.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 4 месяца)

принимается ) это и не война между нами, а оттачивание воинского искусства на настоящую победу. Посчитал полезным заметить потенциальную уязвимость метода. К общей пользе, надеюсь.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 5 месяцев)

Посчитал полезным заметить потенциальную уязвимость метода. К общей пользе, надеюсь.

Если педерасты выходят против тебя с саблей, то перестреляй их нахер из нагана. Не надо благородства, их же все равно было больше, они благородства не знают.

Будут у них наганы - мочи из пулемета. На пулеметы иди танком и т.д.

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 10 месяцев)

Т.е. на пенсии Вы рискуете узнать от своего внука, что американские войска взяли Берлин и лишь потом, сжалившись, отдали половину, трясущимся от ужаса, русским.

Так а вы для чего -для своего внука, для мебели? Знайте сами подробности и учите ваших потомков , даже на примере ваших же лично предков, отцов, дедов.

Но т.к. их потомки ведут себя по отношению к нам и нашей истории откровенно по-скотски, я готов публично отрицать и роль ленд-лиза, значение второго фронта, и вообще чего угодно. 

То есть на ложь отвечать ложью и в итоге полностью дискредитировать понятие Факт, Справедливость и Правда.  и после того как вашу ответную ложь кто то опровергнет каким либо реальным фактом-документом , что и кому вы сможете рассказать как это было.

Страницы