Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение – 2

Аватар пользователя Лукич
Первая часть тут.

Люди смешивают в своем понимании возможность иметь мнение с правом его высказывать, а право высказывания смешивают с правом на принятие этого мнения к рассмотрению.

 

Но так происходит не всегда. В анекдоте «Рабинович напел» высмеивается попытка высказывания мнения тем, кто не обладает должной для этого квалификацией. Однако, будь в содержании какой-то другой вид деятельности, а не оперное пение, то анекдота бы не было. Парадокс?

 

Абсолютно любой считает себя вправе высказываться о футболе. Мало того, вполне обычно слышать такое:

 

- Я игру не видел, я вообще уже 10 лет не смотрел футбола, но…

 

И дальше человек высказывает собственное мнение о действиях защиты, нападения…

Казалось бы, это тот же анекдот, но человек считает совершенно нормальным говорить о том, чего он не видел, в чем он (по собственному же признанию) совсем не разбирается и еще и считать свое мнение единственно правильным.

 

Дело в том, что люди по-разному оценивают явления и виды деятельности в социокультурном измерении. Мы всё делим на высокое и низкое. Истоки явления лежат еще в Традиции с ее сословным делением. Модерн формально свел значение сословий к нулю, но стремление к образу жизни «благородных» осталось. Он до сих пор служит символической целью и объектом поклонения.

 

Опера, балет, живопись, деликатесная еда, предметы роскоши – подобные сферы и вещи люди относят к «высокому». И не считают себя вправе высказывать мнения, если не имеют компетентности и/или допуска к ним.

 

Кстати, эту крепость яростно обороняет так называемая «творческая интеллигенция». Она настаивает, что никто снаружи не имеет права высказывать мнения об их творчестве, кроме них же самих. Иначе трагически рухнет их социальный статус. Ну, представьте, что режиссера принуждают к публичным извинениям за неудачный спектакль так же, как к извинениям принуждают проигравших финал хоккеистов?

 

Важно отметить, что право высказывать мнение или отсутствие такового права человек присуждает самому себе не из самой оценки явления, а из сравнения.

 

Люди не признают существования вопросов, по которым имеют право высказываться (компетентны) абсолютно все. И таких вопросов, в которых мнения не может быть ни у кого. Фраза «Да что он понимает!» - вполне достаточное доказательство тезиса.

 

Человек сравнивает общую оценку явления с той оценкой, которую он ставит сам себе. Если явление оказывается выше, то «о вкусе устриц можно спорить только тем…». Ниже – можно не стесняться.

 

Какую же оценку выставляют себе люди? - По 10-балльной шкале это всегда будет «9». Почему же не «10»? – Так считать себя идеальным будет нескромным. Мы припоминаем один свой мелкий недостаточек, ставим себе «9» и приписываем к списку своих достоинств объективность! А уж это несомненное обладание объективностью повышает правильность любых своих мнений вдвое.

 

Вот мы и сравниваем себя с оперной арией. Девять против десяти. Поэтому воздержимся от сомнений в наличии бельканто. А футбол – это «низкое». При этом не бывает низкого на 7 баллов или на 4 балла, оно всё на единичку. И зачем тут смотреть какой-то там матч, чтобы безапелляционно о нем высказываться, если такой разрыв?

 

С политикой все же немного иначе.

 

Политика исторически относилась к «высокому». «Не нашего ума дело» - говорили о ней. Но уже постмодерн окончательно опустил ее в коллективном сознательном на дно. Нарочитыми повторениями «вы принимаете решение», «от вас зависит», «я буду исполнять вашу волю», содержанием первых статей в конституциях, голосованиями и главное – невероятной легкостью высказывания мнений.

 

Обратите внимание. Сегодня все считают политику низкой и считают себя вправе иметь мнения потому, что эту возможность ранее предоставили. Постмодерн управляется Словом и коммуникацией. Поэтому такие фокусы возможны, поэтому таков действующий механизм управления реальностью.

 

Сначала людям дали возможность узнать «свои мнения». Из каждого утюга и на разный лад. Потом им дали возможность это обсуждать. Наконец, они обсуждают это на скоростях 100 мегабит и выше. И получают из того же кабеля новые «свои мнения».

 

Теперь они возможность иметь мнение считают правом на принятие своего мнения в качестве решения. И обижаются, если в реальности такого не происходит.

 

Посмотрите на себя трезво. На «девять» себя оцениваете только вы сами. Даже ваша жена может вам так не польстить. Нет, это не грех, низкую самооценку даже считают психическим отклонением. Но со стороны вы не дотягиваете и до пяти. Вы ведь про других примерно так же думаете, правда? И вы не разбираетесь почти во всех вещах на свете. Кое в чем вы понимаете, да. Но вы ведь даже не лучший профессионал в своей сфере в своем городе. Лучше вас тысячи и тысячи.

 

Да, в конституции написано, что у вас как бы есть «свобода слова». Это не более чем возможность иногда высказывать свое мнение. И никто не обязан принимать его во внимание. И уж тем более считать это мнение реальностью. Докажите сначала свою компетентность и компетенцию.

 

Феномен "Я имею право на свое мнение" отчасти выполняет роль защитного механизма. Каждый простолюдин понимает, что в реальной жизни от него не зависит практически ничего. Так мало вопросов, на которые он способен повлиять, решения принимают без всякого его участия. Социальный статус...

 

Зато он утешает себя тем, что высказывается. Везде и всюду, по всем вопросам, остро и бескомпромиссно. Иначе было бы совсем печально.

 

Это как на морозе мотор утепляют стеганым одеялом. Но бывает, что защита срабатывает сильнее, чем нужно. Начинается перегрев и БЫДЫЩ: "Мы здесь власть!"

Дискурсмонгеры знают, как это "право на мнение" правильно подогревать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Система влияния

На раскручивании завышенного самомнения основывается протестная деформация личности.

Комментарии

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

у статьи ни начала, ни конца. жаль, хорошая была тема ) 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Ты бы по существу высказал.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

я бы рад, да мысле зацепиться не за что ( "Нет проблемы - нет предмета для разговора" (с) Если это уже было обсуждено в предыдущей статье, то почему вернулись? Чего не хватило?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Без психологии тут нельзя. По комментариям же видно, что некоторым активно не нравится то, что отрицается их личное право на мнение :)

Это я еще не стал упоминать про одну тенденцию, где у всех вдруг мнение появилось, тут бы такое началось...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

да да... некий лукичь высказал мнение о том что не все имеют право на мнение но собстно он то ужточно имеет и счас будет доказывать всем тем кто высказал свое мнение что они не имеют право высказывать мнение о том что его (лукича) мнение неправильное.

(это был шутка)

зы. по теме мнение некомпетентного человека - обычное дело. все знают об этом и эта проблема нерешаема, чего тут огород городить?

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Это вы еще не ткнули в выдуманные категории "добра", "зла" и "морали", которыми слабые прикрываются для получения тех благ, которые неспособны получить силой. Сильным эти категории не нужны. Массаракш! smiley

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Они ТОЧНО знают, как обустроить Россию.

Аватар пользователя мамонт молодой

НЛП в чистом виде. Да, это моё мнение. И да, мне безразлично, как его аффтар воспримет, да хоть вообще никак. 

 

Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 4 месяца)

В самом подходе (в статье) есть проблемка.

Автор статьи свое мнение, в статье высказанное, не из провода же получил? И не на скорости 100 мБ и больше? Правда же?

А остальные?

А если по существу, то формирование "мнения" "остальных" и таковое же формирование мнения у автора различаются двумя факторами: субъектностью и результатом.

Автор, видимо, считает себя субъектом. Это не запрещено.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

На самом деле такой проблемы нет. Мы просто плохо понимаем то место, в котором находимся. Автор умер. Этот текст придумал не я. Я его просто записал, смешал из имеющихся компонентов. И получил их на скорости 100 мб.  Автора просто нет. Текст существует сам, как есть.

И очень желательно, чтобы мнение, которое у тебя появилось, относилось не к автору, которого нет, а к тексту, который есть.

 

Желательно, безусловно, для тебя, а не для сомелье.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 4 месяца)

Желательно (для тебя) устранить указанную проблемку в подходе, что полностью изменит весь текст. Кто там из вас умер, и кто автор - не влюёт.

Проблемка обозначена: субъектность в процессе формирования "мнения" и результат процесса, что ведёт к вопросу о цели как процесса формирования "мнения", так и пересказа автором-неавтором слов в статье.

Это всё о тексте статьи, ежели не совсем понятно тебе, о чём это.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Я вижу, что у тебя имеется не только постановка твоей проблемы, но и ее решение. Значит, ты сумеешь написать свой текст.

А почему ты такой злой? Переживаешь из-за покушения на твое право на твое мнение?

Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 4 месяца)

Я не злой.

Я пытаюсь сформулировать слова, минимизирующие неоднозначность толкования. Это выглядит, как некая агрессия (злость), которая таковой не является.

Теперь я понимаю, что текст не Ваш, и ответить на комментарий Вы не сможете.

Текст меня заинтересовал позицией автора. Автор (как я это увидел) ставит себя в позицию субъекта, формирующего мнение, что несколько некорректно. Удачнее было бы рассмотреть две стороны процесса и механизмы, а не выдавать сразу "однозначный" результат формирования "мнения", не рассмотрев к тому же и целей.

Ну, да это всё не к Вам. Это я так.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Это выглядит, как некая агрессия (злость), которая таковой не является.

В прошлой статье, я предложил автору разобрать как раз структуру эго, на что он ответил, что никто из людей в этом ещё не разобрался. laughlaughlaugh

Удачнее было бы рассмотреть две стороны процесса и механизмы, а не выдавать сразу "однозначный" результат формирования "мнения"

yes В прошлый раз говорилось и об этом и некоторый прогресс уже налицо. Автор Вам не грубит как мне, но подход всё равно не меняет. laugh

Тема ведь реально важная, но автор почему-то не способен воспринять некий факт существования людей, которые понимают вопрос несколько глубже. Отсюда вывод - смысл статей не в том, чтобы докопаться до истины, а просто посмотреть, как чуваки в интернете отреагируют - будут в ладоши хлопать или нет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

людей, которые понимают вопрос несколько глубже.

Только ты не похож на такого человека. Если есть чего сказать, то ты излагай. А ты лишь на смайлики налегаешь.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Только ты не похож на такого человека.

Мало ли на кого я для тебя похож? Может ты и слесарей-сантехников видишь только строго в розовой робе. Я не знаю по каким критериям идёт твоё сравнение меня с правильными на твой взгляд людьми. 

Ты прочитал несколько букв от меня, а твоё воображение уже нарисовало полный мой образ. Вот и живи с ним и воюй тоже, а я реальный подожду стабилизации твоей психики. laugh

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Ты неудачный камент написал ;)

Если ты хотел бы показать себя более умным человеком, то тебе следовало бы показать этот самый твой ум. Но ты показал лишь какие-то мутные намеки на непонятно что. Именно поэтому я и не увидел в тебе умного.

Образ умного пытался продать именно ты :) Но тебе не удалось.

Не, может, ты и умный. Но я не вижу.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Но я не вижу.

С этого обычно начинают. Не с того, что я, мол всё знаю, а с того, что "я всё же могу чего-то не видеть". Но дело вовсе не во мне. Я ведь не пытался описывать лично тебя, как это делаешь ты, я всего лишь призвал взглянуть на твою тему глубже, только и всего. И вполне вероятно, что ты как и у предыдущего камрада, высмотрел в моих комментах наезд и агрессию. 

Ладно, всё, проехали. Яж это тоже не просто так писал. Как и многие другие, я хочу показать полезность твоей темы, но имеющей пока что небольшой недогляд. Чего тебе стоит перестать хорохориться и просто взглянуть повнимательнее? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

ты все еще ничего конкретного не сказал. Высказывайся по теме, это разрешено.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Все ваши статьи не читал, но имею догадку, что слова "дискурсмонгер" и "сомелье" в тексте являются отсылкой к творчеству Виктора Пелевина ("S.N.U.F.F.") smiley

Собственно, для меня вы не открыли ничего нового.

Скажите, пожалуйста: вы верите или объективно знаете, что ваши статьи достигнут цели (осторожно предположу, что эта цель - просвещение тех, кто открывает в них новое для себя)?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Я вижу здесь другой посыл. Когда всё к чёрту валится вокруг, нужно иметь мужество назвать вещи своими именами. Тогда появляется надежда на спасение.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Скажите, пожалуйста: вы верите или объективно знаете, что ваши статьи достигнут цели (осторожно предположу, что эта цель - просвещение тех, кто открывает в них новое для себя)?

И верю, и знаю. Целевая аудитория - это я сам.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Надеюсь это не про меня. Я тут лет на пять с конфискацией понаписывал))

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Аффтор утверждает, что если не пробовал говна, то и рассуждать о нем не имеешь права.

Повторюсь.

Если есть какое-то мнение, то есть и противоположное.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Бог с ним с говном.

Ты лучше о другом подумай. Вот мы опросили 100 человек, и 70 из них имеют мнение о том, что певец Киркоров - негр. Становится ли это реальностью?

(Ответ: становится. В нашем прекраснейшем из миров.)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...и 70 из них имеют мнение о том, что певец Киркоров - негр. Становится ли это реальностью?

Это не тема мнения, это тема смыслов и мотиваций. Это вообще сложная штука и Вы начали к ней не корректный подход.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Нет. Подмена реальности происходит именно через "право на мнение". Ты ведь не можешь отобрать у добрых граждан право иметь мнение. А они все думают, что Киркоров - негр.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Право на мнение, это наша конструктивная особенность, точно такая же как и дефекация. Но с беспорядочной дефекацией уже более менее разобрались, так что осталось сделать то же самое с использованием мнений. Это всего лишь вопрос контроля. Самоконтроля, если хотите. Вы имеете право прожить жизнь в животном или полуживотном состоянии, а можете поучаствовать в жизненном конкурсе на тему лучшего самоконтроля.

У нас все механизмы работают по одинаковому принципу - либо ими управляют рефлексы, либо осознанность, поэтому разбирать из всего длиннющего списка лишь "мнение", это пытаться собрать тысячный паззл из пары сотен элементов. Глубже нужно искать причины, глубже. Я же Вам не спроста писал про психофизиологию. Основные корни лежат там. Мотивации и поведенческие реакции, вот то знание, без которого невозможно вскрывать более высокие уровни.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Ерунду какую-то городишь.

У нас все механизмы работают по одинаковому принципу - либо ими управляют рефлексы, либо осознанность, поэтому разбирать из всего длиннющего списка лишь "мнение", это пытаться собрать тысячный паззл из пары сотен элементов. Глубже нужно искать причины, глубже.

Причины чего??? Какие еще механизмы? Какой список? Тебе охота увидеть полную инструкцию по эксплуатации человека? Так это твои хотелки, бери и  пиши, если считаешь себя сильно умным.

Это не критика, а пустозвонство.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Пришёл как-то человек, устраиваться мастером на производство. Рабочим не хочет, потому как это вовсе не круто. А ему в отделе кадров и говорят:

Составьте пожалуйста список приоритетов, которые Вы видите в специфике нашего производства, затем начальник цеха выяснит у Вас, насколько Вы разбираетесь в механизмах и какие из них в нашем производстве Вам знакомы. А в заключение всего, напишите нам пожалуйста о причинах выбора Вами именно нашего производства.

Ответ:

Причины чего??? Какие еще механизмы? Какой список? Это твои хотелки, бери и  пиши, если считаешь себя сильно умным.​

Чувак, laugh laughlaughты меня реально расстроил! laughlaughlaugh так и хочется спросить - вот как так можно жить, с такой вот разболтанной аналитической системой?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

чувак, ценность твоих комментариев совсем не соответствует твоему замаху на демонстрацию превосходства.

Ты не сказал ничего содержательного вообще. Только какие-то странные претензии на то, что моя статья должна (кому?) была быть о другом. И упреки в том, что тому другому (которого в ней и не предполагалось) нет каких-то доказательств.

Ты споришь со своими же хотелками и без всякой аргументации.

Ты или напиши свою статью, где всё будет правильно на твой лад, или не приставай с этой мутью.

 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Реальность лишь то, что меняет материальный мир.

Всё остальное - глюки.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Реальность лишь то, что меняет материальный мир.

Всё остальное - глюки

Это так давно было. Сейчас реальность - это то, во что верят, какие мнения имеют, иначе говоря.

Вот смотри. Решающее вмешательство русских хакеров в выборы президента США - это факт реальности или набор личных мнений?

Так-то второе. Но эти личные мнения меняют мир. Следовательно, в постмодерне они и есть реальность.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)
Ответ не попадает к вопросу.
Чё за ....?
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Опера, балет, живопись, деликатесная еда, предметы роскоши – подобные сферы и вещи люди относят к «высокому». И не считают себя вправе высказывать мнения

Да прям уж... Стоит только вбросить в соответствующей обстановке слова "квадрат малевича", как набигут эксперты и напостят страниц 20 срача. (Кстати, действительно бессмысленная чушь этот ваш квадрат)

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Смысл здесь другой. Достаточно опросить хотя бы местный контингент на тему "какая ваша любимая симфония Чайковского и почему?". Я сомневаюсь, что со своим мнением по этому вопросу набежит хотя бы пара человек.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> какая ваша любимая симфония Чайковского

Это не потому, что считают Чайковского "высоким" искусством. Это потому, что в нынешней "культуре" условный Чайковский занимает микроскопическое место. Слишком много вокруг событий, музыки, книг и прочего кино с футболом Массам он просто не известен и не интересен. Нет предмета для обсуждения. Только если его ориентацию пообсуждать.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Стоит только вбросить в соответствующей обстановке слова "квадрат малевича", как набигут эксперты и напостят страниц 20 срача. (Кстати, действительно бессмысленная чушь этот ваш квадрат)

В тексте есть четкое описание того, почему такое происходит.

Всякий такой эксперт имеет мнение, что черный квадрат может нарисовать любой идиот. То есть, он оценивает это низко. Как дело, доступное низкому человеку. Но тот же эксперт не осмелится выругать какую-нибудь девочку на качелях, написанную хорошо владеющим техникой, но абсолютно бесталанным ремесленником.

А если ты спросишь действительно компетентного специалиста, то он будет оценивать "Черный квадрат" по совсем другим критериям.

 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> черный квадрат может нарисовать любой идиот.

Под это 90% современного "высокого" искусства подпадает. По крайней мере из числа того, о чём "говорят в телевизоре" (а именно оттуда черпают познания большинство "экспертов"). А если вспомнить, что далеко не каждый может соорудить статУю как какой нибудь Церетели, но критиков его "творчества" миллионы...

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А Церетели критикуют за "слишком большие" скульптуры? ;)

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

фича тут в том что ЗА ДЕНЬГИ - хоккем, проституцией, футболом, КСП, шансоном (еврейской народной музыкой), эстрадой, оперой, живописью, балетом и прочей голубой херней полагается именно быдлу заниматься, шудрам -  то есть опущенным и дырявым индивидам.

А брахманам и кшатриям во все времена - ЭТО ВПАДЛУ БЫЛО ибо это удел низшей касты не способной к управлению, защите земли родной и производительному труду.

Профессиональные спортсмены - это клованы и циркачи.. не более

а значит их место должно быть у параши, рядом с певцами и художниками

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Судя по комментариям, даже фотография Кличко к посту не помогла донести его смысл. Ну вот серьёзно что ли мнение Кличко имеет какую-то ценность кроме развлекательной? А если ответить "нет", то тогда придётся с ужасом осознать, что, оказывается, не все мнения одинаково равны и ценны.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

тогда придётся с ужасом осознать, что, оказывается, не все мнения одинаково равны и ценны.

угу.

А уж признать, что и свое собственное мнение тоже в большинстве случаев не стоит нифига...

Хех. Ща добавление к тексту сделаю.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Вы стали на шаг ближе к просветлению... подавлению внутреннего диалога... излечению от опухания ЧСВ. Когда поймете (не подумаете, что поняли - это важное отличие), что собственное мнение никогда ничего не стоит - приблизитесь еще на шаг.

Это длинный путь, я сам робко топчусь еще в самом его начале wink Так что смело плюйте на мое мнение.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Плюю на ваше мнение! :)

А от своего в этом дискурсе я давно отказался. Нахер надо его иметь, если на него все наплюют в любом случае? :)

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Этот вопрос хорошо разобран в советском мультфильме -"Самый самый самый" с юмором. В детстве он на меня произвёл изрядное впечатление. Этот мульт надо показывать ребёнку до тех пор пока смысл не дойдёт.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 3 месяца)

Автор, а вы своему тексту какую оценку поставите по десятибалльной?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)
Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

Шо опять???laugh

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

В анекдоте «Рабинович напел» высмеивается попытка высказывания мнения тем, кто не обладает должной для этого квалификацией. Однако, будь в содержании какой-то другой вид деятельности, а не оперное пение, то анекдота бы не было. Парадокс?

Абсолютно любой считает себя вправе высказываться о футболе.

Можно и перевернуть. Если бы Шаляпин пел, как играют российские футболисты, то анекдот про "Рабинович напел" не родился бы.

Страницы