Постмодерн-спик. Ответственность

Аватар пользователя Лукич

 

 

А вот еще одно слово с превращенным смыслом. Проверьте себя: вы вот прямо сейчас поняли, о чем будет речь?

 

Сегодня слово употребляется примерно так:

 

- У меня очень ответственная работа/должность, поэтому…

 

На самом деле говорящий не несет НИКАКОЙ ответственности либо самую незначительную. В переводе это означает следующее:

 

- Моя некомпетентность обойдется вам крайне дорого

 

А вот за постоянно сопровождающим упоминание ответственности словом «поэтому» следует перечисление привилегий. Это высокая зарплата, бонусы, представительский автомобиль, перелеты бизнес-классом, поклонение.

 

Отличный фокус, правда? Вы кругом должны этому человеку, но не потому, что он чем-то там рискует. Рискуете вы же сами и сами же оплачиваете ему… но не собственные риски, не страховку от них, а что же? Вы платите ему за его ответственность. Которой нет.

 

Что же это за сущность скрывается под этим обозначением? Это ведь чистая виртуальность. Ее физически нет, ее нельзя обнаружить данной в ощущениях, но она приносит реальные привилегии. Ничего не напоминает? Это ведь титул. Вот это и позволяет относить слово  к постмодерну. Модерн ведь отменил титулы и сословия.

 

Давайте обратимся к истории.

 

В Традиции высшее сословие не несло никакой ответственности. Оно было наделено властью по праву рождения. К праву на власть не прилагалось никаких наказаний за ошибки. Перед кем отвечать-то? Перед смердами или перед вассалами?

 

Конечно, каждый мог доуправляться до потери всего, например, промотать состояние. Но это не ответственность, а собственные же действия, которые наносят себе же вред. Ответственность – она перед кем-то, кто-то другой должен вершить суд и приговор.

 

Да, у феодалов были обязанности перед сюзереном, которые теоретически могли повлечь за собой настоящую ответственность перед ним. Но полного самопожертвования всё же не требовалось. Всегда можно было отнестись формально и остаться чистым, уйти от ответственности.

 

- Я ж явился на войну, но сколько уже можно? Урожай пора убирать в поместье и вообще…

 

 

И вот за этот небольшой кусочек настоящей ответственности в Традиции и шла непрерывная война, которая окончилась ее успешным полным устранением. Там табакеркой кого-то стукнули, там мятежные бароны… И в итоге появляются «вольности дворянские» и прочие Magna Carta.

 

Абсолютные монархии не были царствами ответственности.  Совсем наоборот. Привилегированное сословие в долгой борьбе пришло к консенсусу. Дворяне не трогают короля, король не трогает дворянство. Да, он тут как бы самый-самый главный, но вот головы направо и налево не рубит. Не за что. Ибо феодальная лестница, система вассалитета устранена. И вместе с этим исчезли все обязанности высшего сословия. Нет обязанностей – нет ответственности. А доходы с податного населения позволяют жить, и жить очень неплохо.

 

Заметьте, эпоха абсолютной монархии также называется и эпохой просвещенной монархии. И почему же это? – Главным образом по причине резкой гуманизации в обществе в целом. Если бы дворян можно было бы сажать на кол и вешать хоть каждый день, то на тех крестьян тем более бы распространялось подобное обхождение. А в тот период нужно было совершить нечто экстраординарное, чтобы заработать смертную казнь. Просто дворян теперь нельзя было убивать, они избавились от своей ответственности, и именно это гуманизировало общество в этом плане.

 

Вот в таком состоянии Традиция встретила приход Модерна. Такова была ее высшая форма развития – отсутствие ответственности правящего класса.

 

А вот Модерн изменил и это в числе многого. Внезапно оказалось, что ответственности просто навалом. Король-то думал, что ее у него нет. А ему объявили, что теперь есть. Самым грубым способом. А если уже королю можно голову рубить, то баронам и виконтам тем паче. А уж всяких там вандейских мятежников…

 

Вот гражданин Робеспьер мог тогда с полным правом сказать, что его работа крайне ответственна. Он за нее понес очень реальную ответственность. А потом и товарищ Ежов, товарищ Ягода и прочая, и прочая…

 

А помните выражение «ответственный работник»? В пост-сталинскую эпоху оно ведь уже не подразумевало ответственности. Оно означало уже привилегии. Вот оно – превращение смыслов. Постмодерн на марше.

 

В наше прекрасное время настоящую ответственность несет лишь низшее сословие. Если вы работаете грузчиком в магазине и разобьете ящик водки ценой в 5 тыщ рублей, то с вас полностью взыщут ущерб, а потом еще и уволят. Если же тот ящик разобьет директор, то убыток будет списан по какой-нибудь статье, осколки уберет грузчик, и ему же спишут часть премии для сохранения финансовых показателей. Но ответственная работа у директора, да.

 

Если вы общались с главными бухгалтерами, то наверняка слышали от них нечто вроде:

 

- Ой, меня же и посадить могут!

 

Это та же ссылка на ответственность работы, которая оправдывает их привилегию получать вчетверо больше рядового бухгалтера. Но вы много слышали о посаженных бухгалтерах? Нет, не за наглое воровство, а за ошибки, за некомпетентность, за разгильдяйство? Ни одного. Но они поддерживают миф о своей ответственности.

 

А вот профессиональный футболист. Его уже не ставят в основу, но у него контракт на 2 млн евро в год. Он его получил, когда еще был компетентен. Клуб хочет избавиться от него, главным образом из-за этой обузы с его зарплатой. Поэтому за трансфер просят очень мало. Но раз новому клубу переход обойдется дешево, то футболист запросит у него ту же зарплату! И где ответственность? Примерно то же относится к какому-нибудь вполне рядовому кодеру, к любому так называемому «специалисту» - то есть, к простому исполнителю, которому повезло иметь дефицитную квалификацию на рынке труда. И они тоже могут рассказать вам про крайнюю ответственность своей работы.

 

Такое происходит уже на одну ступень выше самого низа. А что говорить о людях при настоящей власти? Чем выше человек поднимается в иерархии, тем меньше ответственности он несет. И тем больше он говорит об ответственности своей работы.

 

На верхних эшелонах ответственность полностью отсутствует. Отмена в устройстве общества постмодерна. Часто вы слышите, что губернатор был уволен за некомпетентность, за грубые ошибки, за несоответствие занимаемой должности? А ведь эти свойства – скорее правило, чем исключение. В крайнем случае такой уйдет в почетную отставку. И то это вызывает удивление.

 

В бизнесе обставлено еще красивее. Да, топ-менеджера все же могут выкинуть с должности. Но чтобы эта ответственность ни в коем случае не стала всамделишной, ему компенсируют «золотым парашютом». Это правило нынче.

 

Скажете, а как же посадки? Есть посадки. Только они связаны не с непосредственными обязанностями - их исполнение никакой ответственности не предусматривает, а с борьбой за власть. Функциональные обязанности не имеют вообще отношения к властным полномочиям. С полномочиями связаны функциональные возможности, да и то в подчиненном положении. Когда человека хотят лишить власти, то его лишают именно возможностей, а не обязанностей. А теоретическая ответственность может быть связана только с обязанностями.

 

Итак. Слово «ответственность» в постмодерне изменило смысл. Теперь оно означает наличие некоего титула, как из Традиции, обозначение принадлежности в высшему сословию. И с чем большим жаром оно употребляется, тем меньшую ответственность в старом смысле оно подразумевает.

 

PS. В комментарии принесли хорошее производное выражение "ответственно относиться". Есть такая поговорка "не за страх, а за совесть". В ней противопоставляются мотивы. Так вот, если то выражение понимать в старом смысле, т.е., "относиться, сознавая степень своей ответственности за результат", то это будет "за страх". А теперь, в новом значении это синоним прилежного, качественного, истового выполнения работы. Т.е., "за совесть". Видите, что значение сменилось вплоть до противоположных производных?

 

PPS. А вот еще лучше пример принесли в обсуждение.

Фраза:

Весьма часто имеет место ситуация, когда ответственность не наступает именно потому, что ответственные люди очень ответственно относятся к выполнению своей работы и своего долга.

 

И она же, переведенная на старый язык, без неоднозначностей:

 

Весьма часто имеет место ситуация, когда ответственность (в уголовном и административном смысле) не наступает именно потому, что высокопоставленные должностные лица добросовестно относятся к выполнению своей работы и своего долга.

 

Три разных значения. Три. Разных. Значения.

 

И какое же из них подразумевает мэр города, когда говорит:

 

- На мне ведь лежит огромная ответственность! И поэтому...

Что его расстреляют за малейший промах? Что у него имеется большая власть? Что он работает лучше всех в городе?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Постмодерн-спик. Развитые и цивилизованные
Постмодерн-спик. Жертвы СССР/России во Второй мировой войне
Постмодерн-спик. Развивающийся рынок
Постмодерн-спик. Телевизор – это не зомбоящик
Постмодерн-спик. Я же плачу налоги!
Постмодерн-спик. Жить лучше
Постмодерн-спик. Инвестиции и инвестиционный климат
Постмодерн-спик. Легитимность и законность
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение - 2
Постмодерн-спик. Боевое НЛП, суггест-блоки
Постмодерн-спик. Быть свободным
Постмодерн-спик. Ценности
Постмодерн-спик. Общество [равных] возможностей
Постмодерн-спик. Урбанистика городской субботы
Постмодерн-спик. Гуманизм
Постмодерн-спик. Порядок слов
Постмодерн-спик. Общественный договор
Постмодерн-спик. Украинский язык для Элджернона
Постмодерн-спик. Украинский язык для Элджернона. Часть 2
Постмодерн-спик. Объективность
Постмодерн-спик. Виртуальный миф о Независимых СМИ
Постмодерн-спик. Минус – это плюс. Люди "не"
Постмодерн-спик. Фактов больше нет
Постмодерн-спик. Мы считаем факты доказанными
 

Комментарии

Скрытый комментарий RBO (c обсуждением)
Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

В Традиции высшее сословие не несло никакой ответственности.

Не правда! 

Это смотря на какой период истории смотреть.
Принцип "Кому больше дано - с того больший спрос" я б назвал дворянским.
За равнозначные провинности  представителей разных сословий могли наказать по разному.
Одного - на Кавказ (за смертью)
Другого - на конюшню, за рисунком на заднице, в виде британского флага.

В сталинский период принцип "Кому больше дано - с того больший спрос" выполнялся неукоснительно. 

А вот партноменклатура позднего СССР - не несла ни какой ответственности. Здесь вы правы!
Если б коммуняк-управителей пороли на конюшне, то и результат не был бы столь плачевным.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Не правда! 

Это смотря на какой период истории смотреть.

у тебя противоречащие параграфы

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Всё равно, в этой статье слишком много крайне сомнительных утверждений.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Соглашусь вот с чем. Суслов на 20 съезде КПСС говорил о "выправлении перекоса" путем перехода от ответственности личности к "коллективной ответственности за решение", ссылаясь для прикрытия на Ленина. И понеслось, причем - с головы.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

У нас (в РФ) это всё началось со знаменитых рельс Бориса Николаевича.

И когда он потом, превозмогая абстинентный синдром, вякал что-то насчёт того "Да, я несу полную ответственность за то что происходило в России..." я орал в телевизор - ну так застрелись! где ответственность-то?? Теперь то я понимаю, что это было глупо. 

Но чувствую нас всех это ещё ждёт впереди, после Путина..

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

" Ответственно вам заявляю, что ..".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Извините,  не хотел бы обидеть,  но как по мне -  вы рассосали из

- у меня ответственная должность

огромную статью. и зря.

Когда  начальник цеха на химпроизводстве просит большую зп,  пеняя на ответственную должность,  это значит что он должен смотреть  за исправностью оборудования,  дисциплиной людей,  загруженностью складов и полнотой учета полимеров,  чтоб его и всю богодельню не зажопили маски шоу. ну и одним глазом посматривать как и что производит зам, как на сигналы системы реагируют аппаратчики.

какого мажоришку с его хотелками рисуете вы в своей фантазии -  лучше расскажите сами.  именно с этого и надо  было  начинать

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Когда  начальник цеха на химпроизводстве просит большую зп,  пеняя на ответственную должность,  это значит что он должен смотреть  за исправностью оборудования,  дисциплиной людей,  загруженностью складов и полнотой учета полимеров,  чтоб его и всю богодельню не зажопили маски шоу. ну и одним глазом посматривать как и что производит зам, как на сигналы системы реагируют аппаратчики.

Вооот! Об этом-то я говорю. Вы пользуетесь превращенным смыслом слова, а не настоящим, прошлым. Вы сказали, что должность этого начальника "ответственна" и начали перечислять что?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

События, которые не относятся к прямым результатам работы действий начальника, но за которые начальник будет нести ответственность (как правило материальную). Ответственный работник = тот, кто отвечает не только за свои действия.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

События, которые не относятся к прямым результатам работы действий начальника

вовсе нет. Он тут начал вразнобой перечислять полномочия и обязанности.

 

за которые начальник будет нести ответственность (как правило материальную).

Ни-ка-кой ответственности он нести не будет. Ты будто ни одной должностной инструкции не читал. Там вся ответственность на исполнителях, а руководитель обязан только ордена и медали за успехи получать.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ни-ка-кой ответственности он нести не будет. Ты будто ни одной должностной инструкции не читал.

Будет. Например http://sudact.ru/regular/doc/4GmDKDSO9EVt/

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

да ладно тебе. Я ж говорю, чем выше в иерархии, тем меньше ответственность. Этот директор не был высоко, иначе прикрылся бы начальником цеха, мастером, начальником ТБ...

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Как это мило.. Человек судебную практику показал - "прикрылся бы начальником цеха"

Я расписываю круг обязанностей начцеха - "он не отвечает  ни за что"

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Вот именно, бро, вот именно. Ты стал вместо ответственностей перечислять обязанности и полномочия. Для тебя слово имеет только новое значение.

Вот если бы ты сказал, что за ЧП могут посадить, то это была бы ответственность в старом смысле. Мы тут о смыслах слова говорим, а не о цехах.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

А для вас это новость?

новость, что за выхлоп чего-то  ядовитого в атмосферу сядет директор,  начцеха и главный инженер.

а за бахнувший завод ещё и архитектор с министром.

Для вас это новость?

вы плодите сущности,  которых нет..

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

за выхлоп чего-то  ядовитого в атмосферу сядет директор,  начцеха и главный инженер.

а за бахнувший завод ещё и архитектор с министром.

Для вас это новость?

Это не новость. Это миф. Такой же, как и посадки бухгалтеров.

Трансвааль-парк, Басманный рынок, подлодка Курск - виновных нет.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Угу, то-то ГИПы помирают от инфарктов раньше срока, и прорабы видят небо в клеточку... Шансы соскочить есть, но не всегда, ой не всегда...

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

никакой ответственности!?!

да лааадно..

ни в колдоговоре, ни в положении  о премировании,  ни в договоре о материальной ответственности, ни в положении о внутреннем распорядке,  КоАП,  УК, налоговом и таможенном кодексе нет ответственности  начальника за неправомерную деятельность!?!?

.. ясненько!  Я не участвую в дальнейшем диалоге ! До свидания)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Товарищ! Вы всё путаете!

В УК установлена ответственность для граждан вообще. Независимо от. Вы ведь начали с вашего начальника цеха с какими-то полномочиями и обязанностями. Так если он начнет арматуру из цеха тырить, то это к его обязанностям никакого отношения не имеет. Он за это понесет ответственность по УК. Но ровно так же, как и залезший в цех за тем же самым бомж.

И должны были приметить в самом начале текста слово "некомпетентность". Вот за нее как раз ответственности нет. На высокой иерархии. Внизу есть, а там нет. Это не имеет отношения к УК, который вы сюда принесли.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В УК установлена ответственность для граждан вообще.

В ст 143 УК РФ не для граждан, а для ответственных лиц. «Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению...»
 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

ага. Для этого люди и придумали делегирование полномочий и ответственности. В терминах итальянской мафии - говно вниз, бабло вверх.

Под эту статью есть специальные стрелочники - инженеры по ТБ. Это низкая иерархия, для нее ответственность в виде возможного наказания существует.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

У вас странная философия началась.  Подменить вполне современное понятие его древним аналогом и пытаться в этой смеси бульдога с носорогом вывести какую-то  новую,  но сермяжную правду..

Вы б ещё  красивый заменили на красный и начали бы рассуждать  о моде..

*еще раз - не в обиду. просто интересно - зачем ТАК*

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Подменить вполне современное понятие его древним аналогом и пытаться

Я вам ничего не подменял, не надо обманывать. Я вам разъяснил старое значение слова и новое. Вы, например, путаетесь в этих значениях. А отсюда следует, что вы не понимаете того, о чем вам говорят из телевизора, например.

Аватар пользователя Maxfps
Maxfps(6 лет 8 месяцев)

Собсно, прямая иллюстрация вышесказанного))

А что будет, если этот самый начальник не справится со своими обязанностями? То есть где обратная сторона медали?

сравните: «я хочу большую зп так как на мне ответственность» и «я хочу большую зп так как отвечаю за результат собственной головой/кошельком/выбрать по вкусу».

Вы потенциальными неприятностями пытаетесь набить цену этому директору - ровно так страховые компании продают страховку. Но они выплачивают страховую премию, а начальник в Вашем примере нет. Максимум найдут крайнего.

Скрытый комментарий Згебдиг (без обсуждения)
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Этому "постмодерну" пара тыщ лет минимум - вот, как поведали плебсу, что судить может только Бог, вот и началось. А, есть Бог или нет - поди разберись.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 6 месяцев)

Хм. То есть вы ответственность измеряете в возможном наказании?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

это старое значение понятие, да.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 6 месяцев)

Тогда условная ситуация: есть бригада с бригадиром. Если кто-то из рабочих допускает ошибку, его расстреливают(увольняют), а бригадира переводят в рабочие. Получается, обычный рабочий ответственнее бригадира?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

в исходном значении слова и при такой практике - да.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 6 месяцев)

В общем - есть область ответственности, а есть мера ответственности.

И "ответственная должность" означает первое, не второе. Собственно, а когда оно вообще обозначало второе?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

В общем - есть область ответственности, а есть мера ответственности.

Нет. Есть ответственность прописанная, а есть самоназначенная. Прописывают обычно кому-то, а самоназначаешь себе ты сам. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

И ты всё ещё используешь превращенный смысл :)

Смотри. "Область ответственности" - это на самом деле круг полномочий. Т.е., привилегии. Если бы существовала ответственность в старом смысле, то это означало бы круг обязанностей, за неисполнение которых можно получить неиллюзорных люлей.

Вот я на современном языке постмодерна выстрою фразу про графа Помидора, который вассал герцога Апельсина:

- Область ответственности графа Помидора - это графство Помидорро.

Речь тут явно о полномочиях. А настоящая ответственность графа состоит лишь в том, чтобы по вызову герцога являться с сотней солдат на войну. Еще точнее - обязанность, за которую можно понести ответственность.

Но ты не скажешь на современном языке:

- Область ответственности графа Помидора состоит в выставлении войска для сюзерена.

Так как смысл теперь другой. И выражение это означает именно круг полномочий, и ничто иное.

 

а есть мера ответственности.

Это масло масляное. "Я понес уголовную ответственность", "я понес меру уголовной ответственности".

 

а когда оно вообще обозначало второе?

Означало :) Это еще в словарях можно прочесть. Они сильно отстают от смены значений.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 6 месяцев)

- Область ответственности графа Помидора - это графство Помидорро.

Ну собственно да. Жители графства Помидорро в проблемах графства будут винить своего графа. Другое дело, что рычагов воздействия на него у них нет.

"Я понес уголовную ответственность", "я понес меру уголовной ответственности"

Согласен, конкретно так не говорят. Зато "К сторонам применяются следующие меры ответственности" сказать можно, а "К сторонам применяется следующая ответственность" - нет.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Моя некомпетентность обойдется вам крайне дорого

Так в этом и ответственность. А дальше она либо прописывается напрямую материально (с кладовщика за недостачу на складе вполне могли почти всё личное имущество отжать) или по понятиям (если ты причинил уважаемым людям ущерб, который не можешь компенсировать материально, то им придётся сделать тебе что-нибудь достаточно нехорошее, иначе будет плохой пример окружающим).

"Да, я несу полную ответственность за то что происходило в России..." я орал в телевизор - ну так застрелись! где ответственность-то??

Ответственность  всегда перед кем-то. То есть считаешь что не справился, значит сам и стреляй, толку-то орать.

Но вы много слышали о посаженных бухгалтерах? Нет, не за наглое воровство, а за ошибки, за некомпетентность, за разгильдяйство? Ни одного.

С точки зрения налоговой инспекции наглое воровство и разгильдяйство неотличимы. Например, http://iskra-kungur.ru/all/2017/03/14/17367/?mobil=

 В бизнесе обставлено еще красивее. Да, топ-менеджера все же могут выкинуть с должности. Но чтобы эта ответственность ни в коем случае не стала всамделишной, ему компенсируют «золотым парашютом». Это правило нынче.

Тоже не везде. И, если честно, не понимаю, зачем владельцы компаний соглашаются на этот пункт договора.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Так в этом и ответственность.

в чем? :)

с кладовщика за недостачу на складе вполне могли

но не с директора же ;)

если ты причинил уважаемым людям ущерб

ты тут говоришь об ответственности подчиненного перед начальником (или слабого перед сильным). Но всякий начальник скажет, что его должность ответственнее, чем у подчиненного.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

ты тут говоришь об ответственности подчиненного перед начальником (или слабого перед сильным)

Именно так.

 Но всякий начальник скажет, что его должность ответственнее, чем у подчиненного.

Потому у что у любого начальника есть свой начальник. Директор отвечает перед владельцем фирмы, владелец фирмы перед государством и кредиторами. А должность ответственнее, так как шире объект ответственности. Уборщик отвечает только за себя, водитель за себя и свою технику, начальник цеха за всё, что происходит в его цеху, директор — за всё, что происходит на фирме.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А должность ответственнее, так как шире объект ответственности.

неа :) Исходят из логики роста ответственности по иерархии должно быть примерно так: если дворника за косяк лишают 25% премии, то министра ЖКХ должны сжигать заживо каждые две недели. Но ответственность по иерархии только уменьшается.

А ты тут слово "ответственность" употребляешь в превращенном смысле, в смысле полномочий и привилегий. Вот они по иерархии действительно растут.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

если дворника за косяк лишают 25% премии, то министра ЖКХ должны сжигать заживо каждые две недели

Так за одинаковые косяки в пределах зоны ответственности должны быть равная ответственность. То есть если дворник не убрал, тогда 25% премии, а если в всей стране дворы не убраны, тогда с министра 100% премии.

А ты тут слово "ответственность" употребляешь в превращенном смысле,в смысле полномочий и привилегий. Вот они по иерархии действительно растут.

Тогда надо придумать другое слово для обозначения того, что начальник цеха или директор может быть наказан не за свои действия, а за то, что кто-то из его подчинённых безалаберный дурак. Причём не всегда ответственность связана с властью. Например, кладовщик несёт ответственность за учёт на складе, но при этом не имеет никакой власти над теми, кто этим складом пользуется, но обязан записывать куда что перемещено. А грузчик на том же складе отвечает только за себя и если что-то потерялось, то не его проблемы.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Так за одинаковые косяки в пределах зоны ответственности должны быть равная ответственность. То есть если дворник не убрал, тогда 25% премии, а если в всей стране дворы не убраны, тогда с министра 100% премии.

хех. А что ты считаешь одинаковым? Ты считаешь ответственность министра и дворника одинаковыми? Министр с тобой бы не согласился.

Я ж говорю: "Моя некомпетентность будет стоить ВАМ очень дорого".

Если один дворник не убрал один двор, то это ерунда. А если во всех дворах кучи мусора, крысы, эпидемия чумы...  100% премии? ;)

 

Тогда надо придумать другое слово для обозначения того, что начальник цеха или директор может быть наказан не за свои действия, а за то, что кто-то из его подчинённых безалаберный дурак.

воооот! Об чем и спич. Тебе говорят слово, ты понимаешь так, а говорящий подразумевает иначе. Или иначе для себя, а для тебя приготовлен другой смысл. И вот ты пришел к тому, что слов не хватает. Так и есть. Слова в постмодерне меняют значения. И бывает так, что для какого-то значения уже нет слова, так как слово захвачено другим значением.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Тебе говорят слово, ты понимаешь так, а говорящий подразумевает иначе.

Ответственность многозначное слово. Понести ответственность подразумевает наказание. Ответственно относится к выполнению своих обязанностей — тщательно выполнять работу. Также как замок, лук, косить, разводить, ...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Ответственность многозначное слово. Понести ответственность подразумевает наказание. Ответственно относится к выполнению своих обязанностей — тщательно выполнять работу.

а теперь скажи, в каком смысле употребляет это слово кандидат в депутаты госдумы:

- На этом ответственном посту я свершу массу свершений, подвину кучу подвигов...

Оба не подходят ;)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Оба не подходят ;)

Подходят. «На этом (требующем тщательно относится к выполнению своих обязанностей) посту...»

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Подходят. «На этом (требующем тщательно относится к выполнению своих обязанностей) посту...»

неа. Мы тут снова встретились с вопросом роста ответственности по иерархии (в смысле полномочий). Тщательно должен работать и дворник, и учитель. Но у депутата эта "ответственность" в тыщу раз выше. А к нему даже квалификационных требований не предъявляется. А в смысле наказаний - так он вообще от них официально освобожден.

Оба не подходят.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Тщательно должен работать и дворник, и учитель.

Не скажи. Если у тебя есть два человека, один из которых ответственный, а другой так себе, и тебе надо выбрать кого нанять дворником, а кого учителем, то очевидно, что ответственного выберешь учителем.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Ты в сторону пошел. На самом деле в этом контексте кандидат говорит о "высоком посте, о посте с большой властью, об обширных полномочиях". Это ни то, ни другое значение, а третье, совершенно иное.

Согласен?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Нет. Можно усмотреть только смысле «Моя некомпетентность обойдется вам крайне дорого». Ответственный пост и у стрелочника и у хирурга и у программиста АСУ ТП.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

омг...

Ответственный пост и у стрелочника и у хирурга и у программиста АСУ ТП.

переведи это с заменой слова на синоним.

Ты понимаешь, что ты тут уже десяток каментов повторяешь одинаково звучащие слова с совершенно разными значениями? И утверждаешь, что это всё одно и то же.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

переведи это с заменой слова на синоним.

Влияющий на жизнь многих пост и у стрелочника и у хирурга и у программиста АСУ ТП

Ты понимаешь, что ты тут уже десяток каментов повторяешь одинаково звучащие слова с совершенно разными значениями? И утверждаешь, что это всё одно и то же.

Это ты утверждаешь что ответственность либо страх либо совесть. Я утверждаю, что ответственность несводима к этим понятиям. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Я уже не знаю, на какой манер тебе объяснять...

В последний раз. Суть текста в том, что одно слово имеет кучу разных значений. Понятий аппарат и язык - это не одно и тоже. Ты слова и значения различаешь?

Мы с тобой пережевываем эти кучи значений. И что ты мне в итоге заявляешь?

Что это значение есть всего одно:

ответственность несводима к этим понятиям.

ОМГ... Нет понятия "ответственность". Нет.

Есть слово с совершенно, абсолютно, кардинально разными значениями.

И проблема в том, что люди этого не понимают и все время путают смыслы.

 

Страницы