А вот еще одно слово с превращенным смыслом. Проверьте себя: вы вот прямо сейчас поняли, о чем будет речь?
Сегодня слово употребляется примерно так:
- У меня очень ответственная работа/должность, поэтому…
На самом деле говорящий не несет НИКАКОЙ ответственности либо самую незначительную. В переводе это означает следующее:
- Моя некомпетентность обойдется вам крайне дорого.
А вот за постоянно сопровождающим упоминание ответственности словом «поэтому» следует перечисление привилегий. Это высокая зарплата, бонусы, представительский автомобиль, перелеты бизнес-классом, поклонение.
Отличный фокус, правда? Вы кругом должны этому человеку, но не потому, что он чем-то там рискует. Рискуете вы же сами и сами же оплачиваете ему… но не собственные риски, не страховку от них, а что же? Вы платите ему за его ответственность. Которой нет.
Что же это за сущность скрывается под этим обозначением? Это ведь чистая виртуальность. Ее физически нет, ее нельзя обнаружить данной в ощущениях, но она приносит реальные привилегии. Ничего не напоминает? Это ведь титул. Вот это и позволяет относить слово к постмодерну. Модерн ведь отменил титулы и сословия.
Давайте обратимся к истории.
В Традиции высшее сословие не несло никакой ответственности. Оно было наделено властью по праву рождения. К праву на власть не прилагалось никаких наказаний за ошибки. Перед кем отвечать-то? Перед смердами или перед вассалами?
Конечно, каждый мог доуправляться до потери всего, например, промотать состояние. Но это не ответственность, а собственные же действия, которые наносят себе же вред. Ответственность – она перед кем-то, кто-то другой должен вершить суд и приговор.
Да, у феодалов были обязанности перед сюзереном, которые теоретически могли повлечь за собой настоящую ответственность перед ним. Но полного самопожертвования всё же не требовалось. Всегда можно было отнестись формально и остаться чистым, уйти от ответственности.
- Я ж явился на войну, но сколько уже можно? Урожай пора убирать в поместье и вообще…
И вот за этот небольшой кусочек настоящей ответственности в Традиции и шла непрерывная война, которая окончилась ее успешным полным устранением. Там табакеркой кого-то стукнули, там мятежные бароны… И в итоге появляются «вольности дворянские» и прочие Magna Carta.
Абсолютные монархии не были царствами ответственности. Совсем наоборот. Привилегированное сословие в долгой борьбе пришло к консенсусу. Дворяне не трогают короля, король не трогает дворянство. Да, он тут как бы самый-самый главный, но вот головы направо и налево не рубит. Не за что. Ибо феодальная лестница, система вассалитета устранена. И вместе с этим исчезли все обязанности высшего сословия. Нет обязанностей – нет ответственности. А доходы с податного населения позволяют жить, и жить очень неплохо.
Заметьте, эпоха абсолютной монархии также называется и эпохой просвещенной монархии. И почему же это? – Главным образом по причине резкой гуманизации в обществе в целом. Если бы дворян можно было бы сажать на кол и вешать хоть каждый день, то на тех крестьян тем более бы распространялось подобное обхождение. А в тот период нужно было совершить нечто экстраординарное, чтобы заработать смертную казнь. Просто дворян теперь нельзя было убивать, они избавились от своей ответственности, и именно это гуманизировало общество в этом плане.
Вот в таком состоянии Традиция встретила приход Модерна. Такова была ее высшая форма развития – отсутствие ответственности правящего класса.
А вот Модерн изменил и это в числе многого. Внезапно оказалось, что ответственности просто навалом. Король-то думал, что ее у него нет. А ему объявили, что теперь есть. Самым грубым способом. А если уже королю можно голову рубить, то баронам и виконтам тем паче. А уж всяких там вандейских мятежников…
Вот гражданин Робеспьер мог тогда с полным правом сказать, что его работа крайне ответственна. Он за нее понес очень реальную ответственность. А потом и товарищ Ежов, товарищ Ягода и прочая, и прочая…
А помните выражение «ответственный работник»? В пост-сталинскую эпоху оно ведь уже не подразумевало ответственности. Оно означало уже привилегии. Вот оно – превращение смыслов. Постмодерн на марше.
В наше прекрасное время настоящую ответственность несет лишь низшее сословие. Если вы работаете грузчиком в магазине и разобьете ящик водки ценой в 5 тыщ рублей, то с вас полностью взыщут ущерб, а потом еще и уволят. Если же тот ящик разобьет директор, то убыток будет списан по какой-нибудь статье, осколки уберет грузчик, и ему же спишут часть премии для сохранения финансовых показателей. Но ответственная работа у директора, да.
Если вы общались с главными бухгалтерами, то наверняка слышали от них нечто вроде:
- Ой, меня же и посадить могут!
Это та же ссылка на ответственность работы, которая оправдывает их привилегию получать вчетверо больше рядового бухгалтера. Но вы много слышали о посаженных бухгалтерах? Нет, не за наглое воровство, а за ошибки, за некомпетентность, за разгильдяйство? Ни одного. Но они поддерживают миф о своей ответственности.
А вот профессиональный футболист. Его уже не ставят в основу, но у него контракт на 2 млн евро в год. Он его получил, когда еще был компетентен. Клуб хочет избавиться от него, главным образом из-за этой обузы с его зарплатой. Поэтому за трансфер просят очень мало. Но раз новому клубу переход обойдется дешево, то футболист запросит у него ту же зарплату! И где ответственность? Примерно то же относится к какому-нибудь вполне рядовому кодеру, к любому так называемому «специалисту» - то есть, к простому исполнителю, которому повезло иметь дефицитную квалификацию на рынке труда. И они тоже могут рассказать вам про крайнюю ответственность своей работы.
Такое происходит уже на одну ступень выше самого низа. А что говорить о людях при настоящей власти? Чем выше человек поднимается в иерархии, тем меньше ответственности он несет. И тем больше он говорит об ответственности своей работы.
На верхних эшелонах ответственность полностью отсутствует. Отмена в устройстве общества постмодерна. Часто вы слышите, что губернатор был уволен за некомпетентность, за грубые ошибки, за несоответствие занимаемой должности? А ведь эти свойства – скорее правило, чем исключение. В крайнем случае такой уйдет в почетную отставку. И то это вызывает удивление.
В бизнесе обставлено еще красивее. Да, топ-менеджера все же могут выкинуть с должности. Но чтобы эта ответственность ни в коем случае не стала всамделишной, ему компенсируют «золотым парашютом». Это правило нынче.
Скажете, а как же посадки? Есть посадки. Только они связаны не с непосредственными обязанностями - их исполнение никакой ответственности не предусматривает, а с борьбой за власть. Функциональные обязанности не имеют вообще отношения к властным полномочиям. С полномочиями связаны функциональные возможности, да и то в подчиненном положении. Когда человека хотят лишить власти, то его лишают именно возможностей, а не обязанностей. А теоретическая ответственность может быть связана только с обязанностями.
Итак. Слово «ответственность» в постмодерне изменило смысл. Теперь оно означает наличие некоего титула, как из Традиции, обозначение принадлежности в высшему сословию. И с чем большим жаром оно употребляется, тем меньшую ответственность в старом смысле оно подразумевает.
PS. В комментарии принесли хорошее производное выражение "ответственно относиться". Есть такая поговорка "не за страх, а за совесть". В ней противопоставляются мотивы. Так вот, если то выражение понимать в старом смысле, т.е., "относиться, сознавая степень своей ответственности за результат", то это будет "за страх". А теперь, в новом значении это синоним прилежного, качественного, истового выполнения работы. Т.е., "за совесть". Видите, что значение сменилось вплоть до противоположных производных?
PPS. А вот еще лучше пример принесли в обсуждение.
Фраза:
Весьма часто имеет место ситуация, когда ответственность не наступает именно потому, что ответственные люди очень ответственно относятся к выполнению своей работы и своего долга.
И она же, переведенная на старый язык, без неоднозначностей:
Весьма часто имеет место ситуация, когда ответственность (в уголовном и административном смысле) не наступает именно потому, что высокопоставленные должностные лица добросовестно относятся к выполнению своей работы и своего долга.
Три разных значения. Три. Разных. Значения.
И какое же из них подразумевает мэр города, когда говорит:
- На мне ведь лежит огромная ответственность! И поэтому...
Что его расстреляют за малейший промах? Что у него имеется большая власть? Что он работает лучше всех в городе?
Комментарии
Не правда!
Это смотря на какой период истории смотреть.
Принцип "Кому больше дано - с того больший спрос" я б назвал дворянским.
За равнозначные провинности представителей разных сословий могли наказать по разному.
Одного - на Кавказ (за смертью)
Другого - на конюшню, за рисунком на заднице, в виде британского флага.
В сталинский период принцип "Кому больше дано - с того больший спрос" выполнялся неукоснительно.
А вот партноменклатура позднего СССР - не несла ни какой ответственности. Здесь вы правы!
Если б коммуняк-управителей пороли на конюшне, то и результат не был бы столь плачевным.
у тебя противоречащие параграфы
Всё равно, в этой статье слишком много крайне сомнительных утверждений.
Соглашусь вот с чем. Суслов на 20 съезде КПСС говорил о "выправлении перекоса" путем перехода от ответственности личности к "коллективной ответственности за решение", ссылаясь для прикрытия на Ленина. И понеслось, причем - с головы.
У нас (в РФ) это всё началось со знаменитых рельс Бориса Николаевича.
И когда он потом, превозмогая абстинентный синдром, вякал что-то насчёт того "Да, я несу полную ответственность за то что происходило в России..." я орал в телевизор - ну так застрелись! где ответственность-то?? Теперь то я понимаю, что это было глупо.
Но чувствую нас всех это ещё ждёт впереди, после Путина..
" Ответственно вам заявляю, что ..".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Извините, не хотел бы обидеть, но как по мне - вы рассосали из
- у меня ответственная должность
огромную статью. и зря.
Когда начальник цеха на химпроизводстве просит большую зп, пеняя на ответственную должность, это значит что он должен смотреть за исправностью оборудования, дисциплиной людей, загруженностью складов и полнотой учета полимеров, чтоб его и всю богодельню не зажопили маски шоу. ну и одним глазом посматривать как и что производит зам, как на сигналы системы реагируют аппаратчики.
какого мажоришку с его хотелками рисуете вы в своей фантазии - лучше расскажите сами. именно с этого и надо было начинать
Вооот! Об этом-то я говорю. Вы пользуетесь превращенным смыслом слова, а не настоящим, прошлым. Вы сказали, что должность этого начальника "ответственна" и начали перечислять что?
События, которые не относятся к прямым результатам работы действий начальника, но за которые начальник будет нести ответственность (как правило материальную). Ответственный работник = тот, кто отвечает не только за свои действия.
вовсе нет. Он тут начал вразнобой перечислять полномочия и обязанности.
Ни-ка-кой ответственности он нести не будет. Ты будто ни одной должностной инструкции не читал. Там вся ответственность на исполнителях, а руководитель обязан только ордена и медали за успехи получать.
Будет. Например http://sudact.ru/regular/doc/4GmDKDSO9EVt/
да ладно тебе. Я ж говорю, чем выше в иерархии, тем меньше ответственность. Этот директор не был высоко, иначе прикрылся бы начальником цеха, мастером, начальником ТБ...
Как это мило.. Человек судебную практику показал - "прикрылся бы начальником цеха"
Я расписываю круг обязанностей начцеха - "он не отвечает ни за что"
Вот именно, бро, вот именно. Ты стал вместо ответственностей перечислять обязанности и полномочия. Для тебя слово имеет только новое значение.
Вот если бы ты сказал, что за ЧП могут посадить, то это была бы ответственность в старом смысле. Мы тут о смыслах слова говорим, а не о цехах.
А для вас это новость?
новость, что за выхлоп чего-то ядовитого в атмосферу сядет директор, начцеха и главный инженер.
а за бахнувший завод ещё и архитектор с министром.
Для вас это новость?
вы плодите сущности, которых нет..
Это не новость. Это миф. Такой же, как и посадки бухгалтеров.
Трансвааль-парк, Басманный рынок, подлодка Курск - виновных нет.
Угу, то-то ГИПы помирают от инфарктов раньше срока, и прорабы видят небо в клеточку... Шансы соскочить есть, но не всегда, ой не всегда...
никакой ответственности!?!
да лааадно..
ни в колдоговоре, ни в положении о премировании, ни в договоре о материальной ответственности, ни в положении о внутреннем распорядке, КоАП, УК, налоговом и таможенном кодексе нет ответственности начальника за неправомерную деятельность!?!?
.. ясненько! Я не участвую в дальнейшем диалоге ! До свидания)
Товарищ! Вы всё путаете!
В УК установлена ответственность для граждан вообще. Независимо от. Вы ведь начали с вашего начальника цеха с какими-то полномочиями и обязанностями. Так если он начнет арматуру из цеха тырить, то это к его обязанностям никакого отношения не имеет. Он за это понесет ответственность по УК. Но ровно так же, как и залезший в цех за тем же самым бомж.
И должны были приметить в самом начале текста слово "некомпетентность". Вот за нее как раз ответственности нет. На высокой иерархии. Внизу есть, а там нет. Это не имеет отношения к УК, который вы сюда принесли.
В ст 143 УК РФ не для граждан, а для ответственных лиц. «Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению...»
ага. Для этого люди и придумали делегирование полномочий и ответственности. В терминах итальянской мафии - говно вниз, бабло вверх.
Под эту статью есть специальные стрелочники - инженеры по ТБ. Это низкая иерархия, для нее ответственность в виде возможного наказания существует.
У вас странная философия началась. Подменить вполне современное понятие его древним аналогом и пытаться в этой смеси бульдога с носорогом вывести какую-то новую, но сермяжную правду..
Вы б ещё красивый заменили на красный и начали бы рассуждать о моде..
*еще раз - не в обиду. просто интересно - зачем ТАК*
Я вам ничего не подменял, не надо обманывать. Я вам разъяснил старое значение слова и новое. Вы, например, путаетесь в этих значениях. А отсюда следует, что вы не понимаете того, о чем вам говорят из телевизора, например.
Собсно, прямая иллюстрация вышесказанного))
А что будет, если этот самый начальник не справится со своими обязанностями? То есть где обратная сторона медали?
сравните: «я хочу большую зп так как на мне ответственность» и «я хочу большую зп так как отвечаю за результат собственной головой/кошельком/выбрать по вкусу».
Вы потенциальными неприятностями пытаетесь набить цену этому директору - ровно так страховые компании продают страховку. Но они выплачивают страховую премию, а начальник в Вашем примере нет. Максимум найдут крайнего.
Этому "постмодерну" пара тыщ лет минимум - вот, как поведали плебсу, что судить может только Бог, вот и началось. А, есть Бог или нет - поди разберись.
Хм. То есть вы ответственность измеряете в возможном наказании?
это старое значение понятие, да.
Тогда условная ситуация: есть бригада с бригадиром. Если кто-то из рабочих допускает ошибку, его расстреливают(увольняют), а бригадира переводят в рабочие. Получается, обычный рабочий ответственнее бригадира?
в исходном значении слова и при такой практике - да.
В общем - есть область ответственности, а есть мера ответственности.
И "ответственная должность" означает первое, не второе. Собственно, а когда оно вообще обозначало второе?
Нет. Есть ответственность прописанная, а есть самоназначенная. Прописывают обычно кому-то, а самоназначаешь себе ты сам.
И ты всё ещё используешь превращенный смысл :)
Смотри. "Область ответственности" - это на самом деле круг полномочий. Т.е., привилегии. Если бы существовала ответственность в старом смысле, то это означало бы круг обязанностей, за неисполнение которых можно получить неиллюзорных люлей.
Вот я на современном языке постмодерна выстрою фразу про графа Помидора, который вассал герцога Апельсина:
- Область ответственности графа Помидора - это графство Помидорро.
Речь тут явно о полномочиях. А настоящая ответственность графа состоит лишь в том, чтобы по вызову герцога являться с сотней солдат на войну. Еще точнее - обязанность, за которую можно понести ответственность.
Но ты не скажешь на современном языке:
- Область ответственности графа Помидора состоит в выставлении войска для сюзерена.
Так как смысл теперь другой. И выражение это означает именно круг полномочий, и ничто иное.
Это масло масляное. "Я понес уголовную ответственность", "я понес меру уголовной ответственности".
Означало :) Это еще в словарях можно прочесть. Они сильно отстают от смены значений.
Ну собственно да. Жители графства Помидорро в проблемах графства будут винить своего графа. Другое дело, что рычагов воздействия на него у них нет.
Согласен, конкретно так не говорят. Зато "К сторонам применяются следующие меры ответственности" сказать можно, а "К сторонам применяется следующая ответственность" - нет.
Так в этом и ответственность. А дальше она либо прописывается напрямую материально (с кладовщика за недостачу на складе вполне могли почти всё личное имущество отжать) или по понятиям (если ты причинил уважаемым людям ущерб, который не можешь компенсировать материально, то им придётся сделать тебе что-нибудь достаточно нехорошее, иначе будет плохой пример окружающим).
Ответственность всегда перед кем-то. То есть считаешь что не справился, значит сам и стреляй, толку-то орать.
С точки зрения налоговой инспекции наглое воровство и разгильдяйство неотличимы. Например, http://iskra-kungur.ru/all/2017/03/14/17367/?mobil=
Тоже не везде. И, если честно, не понимаю, зачем владельцы компаний соглашаются на этот пункт договора.
в чем? :)
но не с директора же ;)
ты тут говоришь об ответственности подчиненного перед начальником (или слабого перед сильным). Но всякий начальник скажет, что его должность ответственнее, чем у подчиненного.
Именно так.
Потому у что у любого начальника есть свой начальник. Директор отвечает перед владельцем фирмы, владелец фирмы перед государством и кредиторами. А должность ответственнее, так как шире объект ответственности. Уборщик отвечает только за себя, водитель за себя и свою технику, начальник цеха за всё, что происходит в его цеху, директор — за всё, что происходит на фирме.
неа :) Исходят из логики роста ответственности по иерархии должно быть примерно так: если дворника за косяк лишают 25% премии, то министра ЖКХ должны сжигать заживо каждые две недели. Но ответственность по иерархии только уменьшается.
А ты тут слово "ответственность" употребляешь в превращенном смысле, в смысле полномочий и привилегий. Вот они по иерархии действительно растут.
Так за одинаковые косяки в пределах зоны ответственности должны быть равная ответственность. То есть если дворник не убрал, тогда 25% премии, а если в всей стране дворы не убраны, тогда с министра 100% премии.
Тогда надо придумать другое слово для обозначения того, что начальник цеха или директор может быть наказан не за свои действия, а за то, что кто-то из его подчинённых безалаберный дурак. Причём не всегда ответственность связана с властью. Например, кладовщик несёт ответственность за учёт на складе, но при этом не имеет никакой власти над теми, кто этим складом пользуется, но обязан записывать куда что перемещено. А грузчик на том же складе отвечает только за себя и если что-то потерялось, то не его проблемы.
хех. А что ты считаешь одинаковым? Ты считаешь ответственность министра и дворника одинаковыми? Министр с тобой бы не согласился.
Я ж говорю: "Моя некомпетентность будет стоить ВАМ очень дорого".
Если один дворник не убрал один двор, то это ерунда. А если во всех дворах кучи мусора, крысы, эпидемия чумы... 100% премии? ;)
воооот! Об чем и спич. Тебе говорят слово, ты понимаешь так, а говорящий подразумевает иначе. Или иначе для себя, а для тебя приготовлен другой смысл. И вот ты пришел к тому, что слов не хватает. Так и есть. Слова в постмодерне меняют значения. И бывает так, что для какого-то значения уже нет слова, так как слово захвачено другим значением.
Ответственность многозначное слово. Понести ответственность подразумевает наказание. Ответственно относится к выполнению своих обязанностей — тщательно выполнять работу. Также как замок, лук, косить, разводить, ...
а теперь скажи, в каком смысле употребляет это слово кандидат в депутаты госдумы:
- На этом ответственном посту я свершу массу свершений, подвину кучу подвигов...
Оба не подходят ;)
Подходят. «На этом (требующем тщательно относится к выполнению своих обязанностей) посту...»
неа. Мы тут снова встретились с вопросом роста ответственности по иерархии (в смысле полномочий). Тщательно должен работать и дворник, и учитель. Но у депутата эта "ответственность" в тыщу раз выше. А к нему даже квалификационных требований не предъявляется. А в смысле наказаний - так он вообще от них официально освобожден.
Оба не подходят.
Не скажи. Если у тебя есть два человека, один из которых ответственный, а другой так себе, и тебе надо выбрать кого нанять дворником, а кого учителем, то очевидно, что ответственного выберешь учителем.
Ты в сторону пошел. На самом деле в этом контексте кандидат говорит о "высоком посте, о посте с большой властью, об обширных полномочиях". Это ни то, ни другое значение, а третье, совершенно иное.
Согласен?
Нет. Можно усмотреть только смысле «Моя некомпетентность обойдется вам крайне дорого». Ответственный пост и у стрелочника и у хирурга и у программиста АСУ ТП.
омг...
переведи это с заменой слова на синоним.
Ты понимаешь, что ты тут уже десяток каментов повторяешь одинаково звучащие слова с совершенно разными значениями? И утверждаешь, что это всё одно и то же.
Влияющий на жизнь многих пост и у стрелочника и у хирурга и у программиста АСУ ТП
Это ты утверждаешь что ответственность либо страх либо совесть. Я утверждаю, что ответственность несводима к этим понятиям.
Я уже не знаю, на какой манер тебе объяснять...
В последний раз. Суть текста в том, что одно слово имеет кучу разных значений. Понятий аппарат и язык - это не одно и тоже. Ты слова и значения различаешь?
Мы с тобой пережевываем эти кучи значений. И что ты мне в итоге заявляешь?
Что это значение есть всего одно:
ОМГ... Нет понятия "ответственность". Нет.
Есть слово с совершенно, абсолютно, кардинально разными значениями.
И проблема в том, что люди этого не понимают и все время путают смыслы.
Страницы