Постмодерн-спик. Объективность

Аватар пользователя Лукич

Объективности не существует. Тем, кто с этим утверждением полностью согласен, можно дальше не читать. Мы с вами ведь объективно в этом уверены?

 

Оу, я слышу выкрик из зала:

 

- А у нас объективность есть!

 

Это был инженер, технический специалист. Разочарую его. Наука, которую он (как ему кажется) представляет, от заблуждений в собственной объективности избавилась довольно давно. Когда-то действительно, разорвав отношения со схоластикой, наука представляла, что ее взгляд на мир независим и лишен всякой двойственности.

 

Но потом вдруг выяснилась корпускулярно-волновая природа света. А это давало возможность смотреть на явление с двух сторон. Более того, это вынуждало смотреть на него именно так. Из чисто практических целей для одних расчетов следовало пренебречь волновыми свойствами и строго субъективно принимать луч за поток частиц, а для других – как волну.

 

Скажете, что бывают и расчеты, учитывающие оба взгляда, объективные? – Да, бывают, но разве это нельзя назвать третьим субъективным способом познания света?

 

И окончательно добило объективность в науке открытие квантовых явлений. Там субъект появился уже не в виде альтернативного взгляда, который, по крайней мере, может быть оспорен, а как законный и неисключаемый элемент картины мира.

 

Вполне может оказаться так, что квантовая неопределенность – это свойство всех объектов вселенной. Стало быть, они уже не совсем объекты. Или объекты, но только с точки зрения определенного субъекта. То есть, существуют только в его системе координат. Тогда они являются его частью в мире, где этот наблюдатель – центр, объекты – лишь часть его субъектности.

 

- Кто сказал слово «бог»? Как вам не стыдно? Вы же кандидат технических наук!

 

Вот мы и вернулись в схоластику, с чем вас, господа инженеры и ученые, я и поздравляю.

 

Но отдадим науке справедливость – она научилась с этим жить. Что такое кинематическая схема, эпюра напряжений или код? Это ведь субъективное представление мира в практических целях. Инженер в расчете конструкции отбрасывает работу бетона на растяжение. Тут нет ни капли объективности – ведь работа бетона на растяжение существует. Но инженеры ставят собственный субъект в удобное им место, называют себя началом координат и самоуверенно протягивают в бесконечность свои абциссы. Да и бесконечность эта у них такая, как им нравится в данный момент. Алиллуйя!

 

А вот лирики, философы и разные недовольные граждане жить в отсутствие объективности никак не привыкнут. С одной стороны им бы должно быть и полегче, они ведь никогда с объективностью в чистом виде дела не имели, но почему-то они ее упорно взыскуют.

 

Собственно, именно философы не должны бы были сомневаться. Они же сами понастроили множество отличных отсубъектных теорий, но… Мне кажется, что на них смотрит платоновский космос, усеянный льдинками кантовских звезд, и философы немного побаиваются.

 

Но давайте ближе к нам, к обычным людям. Нам-то зачем это несчастная объективность? Где ее взять-то? Увы. Ее тем более нет в нашей вселенной коммуникаций.

 

Вы заметили, что я вот прямо сейчас за три секунды назначил себя богом и нарисовал вокруг удобную мне вселенную? Но если кто-нибудь возьмется отрицать мое право на такие фокусы, то этим он сам заявит свою субъектную божественность и примется творить собственные миры.

 

Мы ведь коммуницируем, значит, мы во вселенной коммуникаций. И тут такое можно. Я скажу слово, и это слово создаст мой мир, в котором ничего, кроме моей субъективности не существует, ведь слово – моё. Потом свои слова станете произносить вы. В наших вселенных нет пространства для объективности. Даже если вообразить, что вселенная объективности находится снаружи всех измерений, то все равно она состоит только из наших субъективных мирков.

 

А хотите простеньких примеров? Вот про вас, читатель, начнут снимать документальный фильм. Человек с камерой будет неделю ходить за вами и фиксировать всё. Мы получим ваш объективный портрет? – Ни-ког-да.

 

Потом ведь потребуется смонтировать отснятое в формат 15 минут. Иначе никто не будет смотреть, портрета не выйдет вовсе. А обрезать можно по-разному.

 

Вот вы делаете утреннюю пробежку, вас целует счастливая жена, вы переводите старушку через дорогу, начальник вас хвалит и обещает премию. Какой вы замечательный человек!

 

Но можно сделать и иначе. Вот вы спите с помятой рожей, вот ковыряете в носу, вот чешете зад, вот обматерили мудака на Ланосе. Отвратительно.

 

И то, и другое – чистая правда. Ни то, ни другое не является объективным взглядом. А если показать все 168 часов без купюр? – А если это была неудачная неделя? Да и невозможен такой формат коммуникации.

 

Про вас, уважаемый, невозможно рассказать объективно. И ни про кого нельзя. И ни о чем. Ключевое слово тут «рассказать». У рассказа всегда есть автор, даже если он умер. А автор = субъективность. В моей вселенной так. А выхода из нее у вас нет. Хахаха.

 

А может, хоть в сухих телеграфных сводках новостей чего-то объективное отыщется? – Нетушки. Там тоже сидит свой демиург и редактирует доходящий до него белый шум в упругую волну пропаганды. И еще вопрос, кто редактировал то, что слышит он сам.

 

Даже само по себе употребление слов запахивает в грунт случайные ростки объективности. Что если я в каком-то тексте вместо «французы» скажу «галльские петухи»? Это ж не геометрия, где безразличны имена углов треугольника – АBC или XYZ. Из «галльских петухов» в вас полетит шрапнель аллюзий и коннотаций. А если все же будут «французы», то именно эта шрапнель не полетит, но это будет таким же моим субъективным выбором, просто другой формой агрессии в навязывании вам моей картины мира.

 

У нас попросту нет объективных слов, чтобы мы могли сказать ими объективную речь. Как в той пословице про «вечность» и кубики с четырьмя буквами.

 

Смиритесь. Объективности нет. Не просите ее, не верьте тем, кто бьет в барабан и зовет себя объективным, не бойтесь показаться субъективными.

 

Никому верить нельзя. Но мне – можно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Постмодерн-спик. Развитые и цивилизованные
Постмодерн-спик. Жертвы СССР/России во Второй мировой войне
Постмодерн-спик. Развивающийся рынок
Постмодерн-спик. Телевизор – это не зомбоящик
Постмодерн-спик. Я же плачу налоги!
Постмодерн-спик. Жить лучше
Постмодерн-спик. Инвестиции и инвестиционный климат
Постмодерн-спик. Легитимность и законность
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение - 2
Постмодерн-спик. Боевое НЛП, суггест-блоки
Постмодерн-спик. Быть свободным
Постмодерн-спик. Ценности
Постмодерн-спик. Общество [равных] возможностей
Постмодерн-спик. Урбанистика городской субботы
Постмодерн-спик. Гуманизм
Постмодерн-спик. Порядок слов
Постмодерн-спик. Общественный договор
Постмодерн-спик. Украинский язык для Элджернона
Постмодерн-спик. Украинский язык для Элджернона. Часть 2

 

Комментарий редакции раздела Любопытное

Солипсизм и софистика - занятные штуки.

Комментарии

Аватар пользователя Kutha
Kutha(7 лет 1 месяц)

Краткая суть спича: "Реализация теоремы Гёделя и принципа Гейзенберга в наблюдаемом макромире."

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Тезис "объективности нет", как его описывает автор, обходится концепцией объективного идеализма. То есть, если допустить, что сам разум человека имеет не зависимое от человека происхождение (и тем самым объективен), то возможна и объективность мыслей.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

На тебя тоже платоновский космос недобро посмотрел? :)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Сам дошёл до этого мировоззрения, книги по философии стал читать позже. Но вообще это очень упрощённая трактовка.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Вот и я говорю, что философы не могут полностью отказаться от объективности, хотя растерзали они ее в клочья.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Философия – это просто набор мировоззрений или общих точек зрения на мир и человека. Единственное предельное условие любой философской концепции – её целостность и вместе с тем детальная разумная обоснованность. Объективность не обязательна – как видно, возможны крайние формы типа постмодерна.

Саму же философию полезно изучать для того, чтобы понимать, что твоё личное мировоззрение – отнюдь не единственно возможное. Я даже больше скажу – каждая индивидуальность несёт в себе какое-то из известных в философии мировоззрений.

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 4 месяца)

Годная характеристика. Стоит добавить, что философское знание выстраивается как живая мировоззренческая дискуссия. Персональное философствование способствует выработке основательной жизненной стратегии.

Сегодняшний постмодернистское умничанье, как я понял, -- элементарный релятивизм. Уместна аналогия между объявленным им концом "классической" философии и фукуямовской глупостью о конце истории.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Лукич, а ты кому это сказал? И ты ли? Подумай над этим.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Можно сколько угодно болтать языком и считать ангелов на кончике иглы.

Болтовня останется болтовней.

Когда же человеку вдруг надоест страдать фигней и потребуется хотя бы попить водички - объективность становится абсолютно реальной, неоспоримой и полностью исключающей какие-либо возможности идиотских сомнений.

Объективность - орудие практиков. Вы либо в нирване, либо в объективной реальности. Если вы в объективной реальности и сомневаетесь в объективности  - то ярлык для себя можете выбрать сами так как субъективные мнения окружающих вас субъектов непонятной вам природы интересовать вас не должно по определению. Какое дело солипсисту до солипсуемых? )))

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

хотя бы попить водички - объективность становится абсолютно реальной

Эта ваша "объективность" почему-то не выходит за пределы вас как субъекта. Вам хочется воды. Что тут объективного-то? :)))

Объективность - орудие практиков.

Неа. Вы собираетесь лупить природу молотком и сверлить дрелью, пока не добьетесь от нее желаемого. А желаемое у вас в сущности одно - выжить еще один день. А другие, например, шерсть подлиннее отращивают.

Кто-то из вас на самом деле объективен? :)))

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Эта ваша "объективность" почему-то не выходит за пределы вас как субъекта. Вам хочется воды. Что тут объективного-то? :)))

Удивленsurprise

Чтоб в старости водички стакан попить необходимо прокоммуницировать с дочкой которую в прошлом веке родил и воспитывал.

Лукич, ну не надо выносить мозг. Объективность - вот она. Кругом вокруг внутри и снаружи. Дана нам в ощущение и познание.

Каждое событие - объективно. Ну вот жена допустим мне говорит - милый, у нас будет девочка. При этом, ясное дело, будет у нас девочка или мальчик или двойня или она просто так решила меня потроллить после двух то дочек - это все ХЗ. Но само то событие - "жена мне что-то сказала" - это событие совершенно объективно и позволяет мне принимать решения.

А другие, например, шерсть подлиннее отращивают.

А некоторые и вовсе языком умываются. И что? Люди правы, неправы, эффективны, неэффективны, злы, деструктивны, альтруистичны - и при чем тут объективность-субъективность? Совершаемые людьми лействия (события)  совершенно объективны и объективно регист регистрируются. И что с того, что в основе объективных событий лежат субъективные конструкты. Сами действия - объективны! Даже для тех кто понимает)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Объективность - вот она. Кругом вокруг внутри и снаружи. Дана нам в ощущение и познание.

ууууу..... как всё запущено...

Тебе в ощущениях дано субъективное отражение картины мира. Для меня картина мира выглядит иначе. Даже если мы вместе посмотрим на одну и ту же кобылу то это не станет объективностью. Кто-то третий посмотрит и скажет: "Вы - два дебила. Это конь".

А как только ты попытаешься передать мне любым способом свое видение, то оно немедленно исказится способом передачи и способом моего восприятия.

Понимаешь? Ты считаешь объективным то, что ощущаешь сам. Но оно не такое для меня, оно не переносит передачи. Оно целиком внутри тебя как субъекта. И чего это оно вдруг объективное??? Его нигде, кроме тебя, нет.

А задача этой "объективности" состоит в том, что ты пытаешься агрессивно навязать мне свою картину мира.  Ты объявляешь свое видение "объективным", т.е., единственно правильным, которому я должен подчиниться.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

>> А задача этой "объективности" состоит в том, что ты пытаешься агрессивно навязать мне свою картину мира.

А как же иначе? И в чем здесь трагедия?

Задача "объективности" - эфективное достижение практического результата.

>> Ты объявляешь свое видение "объективным", т.е., единственно правильным, которому я должен подчиниться.

У тебя 2 варианта. Ты либо подчиняешься и мы получаем синергию и плюшки. Либо ты осознанно и отвественно от возможной синергии отказываешься. По каким-то своим личным корыстным побуждениям. Опять же, как иначе и в чем здесь трагедия...

Я искренне не врубаюсь чего и зачем тут надо обсуждать... Да, у каждого из нас своя уникальная субъективная моделль реальности. Но лошадь то - вот она. Пасется. Башкой мотает. И каждый может подойти к ней сзади и попробовать подергать за хвост. Нет, конешно кто-то может попробовать "агрессивно понавязывать" свою "картину мира" и убеждать не подходить сзади и за хвост не дергать)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Задача "объективности" - эфективное достижение практического результата.

Вроде бы, ты понял теперь. Объективность - фантом. Ее используют как молоток. О чем я в тексте и говорил.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

эту вашу объективность оставим военным с их средствами объективного контроля. Причём, при малейших субъективных сомнениях (живой, не живой) следует контрольный.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

жжош

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

laughА себе тогда чего оставим? Чтоб не нарываться слишком часто на контрольные выстрелы или хотя бы по граблям не ходить. Или кто-то может контрольный выстрел из объективной реальности субъективно переосмыслить?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Чтоб зря небо не коптить оставим себе ризёч энд девелопмент. А на этих полях с объективностью делать особо нечего. Нужно башней вращать и пытаться понять, что нам сказала вечность.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Прекращай, не то уйдёшь. 

Столь самоубийственные высеры по поводу России тут не приветствуются. Практически всеми, кроме Алекса. :)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Не в то окно?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Да, не в то. Алексу писал. Хотя и к твоему творчеству камент можно применить.

Прошу прощения за отсутсвие эмоций. Это условия Алекса.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Любое описание это некая модель, которая, естественно, необъективна. Например описание октябрьского переворота тоже может быть разным.

К столетию октябрьского переворота

https://cont.ws/@30091963/758062

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Интересно, почему Лукича не возмущает давняя практика объявления «фактами» в лучшем случае — *свидетельств*, причём как правило — стороны, *заинтересованной* во вполне конкретном результате?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Это из той же оперы. Про факты у меня тоже есть текст. Попозже :)

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Так и запишем: по субъективному мнению Лукича объективности не существует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

ты всё правильно понял :)

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 3 недели)

ну да реальность - субъективна, но ведь ни кто не заставляет жить в реальности и страдать от её разнообразия, можно выбрать наиболее подходящую модель мира (христианскую-традиционную, гуманитарно-социалистическую, эволюционно-научную) и жить в рамках модели, это гораздо эффективнее чем постоянно раздумывать чёрное ли пред тобой или белое

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Угу. Если бы меня кто-то спросил, что же делать, то я бы в эту сторону и ответил.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Из чисто практических целей для одних расчетов следовало пренебречь волновыми свойствами и строго субъективно принимать луч за поток частиц, а для других – как волну.

Объективность - это не про результат, а про намерения. Синоним этого слова - беспристрастность. Если человек старался и ставил себе цель, то результат скорее всего получится беспристрастным. Во всяком случае он точно получится более объективным, чем у человека, который к объективности не стремился.

Человек мыслит образами и моделями окружающей реальности. Естественно, что волновые и корпускулярные модели не могут заменить собой саму реальность. Учёный старается быть объективным и когда сомневается, то ставит эксперимент чтобы узнать, как оно есть на самом деле. Поэтому я настаиваю на том, что наука объективна, т.к. в науке принято стараться быть беспристрастным и не предполагать, а проверять. Если учёный говорит, что в данном конкретном случае лучше оперировать светом как волной, значит такая модель ближе к реальности и вовсе не значит, что свет - это только лишь волна.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Поэтому я настаиваю на том, что наука объективна,

Неверно.

Наука может быть последовательна в том, что она по общему согласию приняла метод познания как наилучший из имеющихся и старается от метода не отступать. В итоге выходит, что познаваемая единым методом реальность выглядит непротиворечиво.

Но реальность сама имеет проблемы с объективностью (квантовая неопределенность и прочее).

Поэтому результат познания заведомо не будет объективным. Это, конечно, не проблема науки, наука пытается быть честной. Но. Научный метод - это субъективное видение наукой, ее субъективный выбор из множества известных методов. Мы с тобой можем согласиться, что этот метод хорош. А в будущем могут придумать метод получше, а этот признают полностью непригодным.

Так что, наука - это субъективно.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ну то есть, вы не видите разницы между наукой и, скажем, астрологией.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

И астрономия, и астрология в отдельности внутренне непротиворечивы. Это их объединяет.

А вот мне ничего не мешает совершенно субъективно не принимать астрологию всерьез. Мне для этого объективность не требуется.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Речь, наверно, не о вас лично, а о роли объективности в науке. Полагаю, вы, как и Фейерабенд, по-постмодернистски отрицаете научный метод в принципе.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Вовсе нет. Научный метод я полностью признаю. Я.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Но реальность сама имеет проблемы с объективностью (квантовая неопределенность и прочее).

Так квантовая неопределённость также объективна. В том смысле, что объективно невозможно предсказать траекторию отдельной частицы, но объективно можно предсказать статистическое распределение пучка частиц. Это также объективно, как и то, что Земля вращается.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Чтобы любой набор зависимых элементов был объективен, в нем каждый элемент должен быть объективен. А ты уж забрался так далеко в своем заблуждении, что скоро объявишь примерно такое:

- Если в неизвестной системе с неизвестными элементами, не видно способов определить значение какого-то там элемента, то это совершенная объективность.

 

Было бы круто. Констатация полного отсутствия знания, выражаемая математически нулем, стала бы образцом объективности. И объективность мы тогда бы официально приравняли к нулю.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Понятие объективности было введено в эпоху модерна. Со времен Декарта доминирующим стало восприятие окружающего мира человеком как: "субъект-объект". Последние 500 лет, большинство людей (и до сих пор) так мыслит о мире.  Так всех научили воспринимать мир. Очень нелегко изменить этот стереотип, но следуя ему, человек неизбежно окажется в тупике. 

А что предлагает Автор?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Дихотомии "субъект – объект" соответствуют два мира: мир субъектов и мир объектов. Декартовская установка, очевидно, способствовала изучению мира объектов. Мир субъектов до сих пор не исследован должным образом, там и кроется наше будущее.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Так и я о том же, пост-постмодерн, вынуждает мыслить человека о себе в других категориях, не в картезианских.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Постмодерн выталкивает мышление человека в субъективную неизведанность, но не даёт ни единого ориентира. Он обнажает наши глубины, и всё. Это не компас.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Угу. Только вот взятие производной от системы "объект-субъект" оказалось очень сомнительным действием. Мы получили объективность и лупим ею друг друга по башке. Я предлагаю перестать этим заниматься.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Вы, уважаемый автор, залезли в весьма мутную туманную сферу раздела литературы, именуемой философией. Наука не занимается вопросами объективности-субъективности и прочей интеллектуальной мастурбацией. Она оперирует терминами точность и достоверность.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Наука не занимается вопросами объективности-субъективности

Вы совершенно зря исключили философию из числа наук. Это наука. И по некоторым мнениям важнейшая.

Философия этими вопросами занимается, но пока прорывов не видать.

А вот вся остальная наука действительно не занимается. Совершенно согласен. Проблема тут в том, что большинство комментаторов этого не понимают.

Людям зачем-то важна объективность. И они пытаются приклеить ее к науке, чтобы за счет авторитета науки утвердить необходимость и само существование объективности. А наука попросту не нуждается в этом фантоме.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Наука занимается получением достоверной информации и только этим. Это есть научное познание мира. Достоверная информация ограниченна только и исключительно воспроизводимыми результатами опыта. Но это не отменяет того факта, что составной частью научного познания являются такие элементы научной деятельности как методология науки, математические дисциплины, теории и гипотезы. Математика - не наука в прямом смысле слова, это изучением способов формализации знаний, полностью абстрактная дисциплина. Это не отменяет ее важность и ключевую роль в научной деятельности. Теоретическая физика - тоже не наука в прямом смысле слова, но это важнейшая часть научной деятельности, т.к. именно на базе трудов теоретиков осуществляется планирование и постановка эксперимента. Но это и не повод представлять ЛЮБОЕ теоретическое изыскание как некую достоверную информацию.

 

Нужно четко понимать, что научное познание не занимается ключевыми вопросами целеполагания - как раз указанными Вами отношениями субъекта и объекта. Простите, но вопрос, ЗАЧЕМ какой-нибудь субъект оперирует каким-нибудь объектом, не относится к научному знанию, Это уже категория философско-религиозная. Вопрос веры. Ученому ведь тоже нужна вера в то, что ты занят полезным делом. Познание не ограничено только наукой. Может быть и философское познание, и эмоциональное, и музыкально-слуховое, и тактильное и т.д., и т.п. Опыт ведь бывает и уникальным. 

 

Наука - весьма расточительна на ресурсы и неприемлема для биологического мира. Для того, чтобы оценить точность и достоверность необходимо провести как минимум 3 эксперимента. В природе Вас сожрут уже на второй попытке. Поэтому у развитых организмов принято просто повторять любой успешный опыт и избегать любого неуспешного.  Баран ходит на водопой по одной тропе. Человек пока опередил в пищевой цепочке остальных благодаря тому, что смог научиться передавать ЧУЖОЙ позитивный и негативный опыт. И как же он его передает? Да при помощи религии, на которую постоянно гонят идиоты и коммунисты.

 

Факт, что философия - не наука, не делает философию ни лучше, ни хуже науки, просто нужно понимать что это важнейшая и нужная человеку сфера деятельности и не искать конфликт там, где его нет. Этот факт, правда, не отменяет того, что паразитирующих на научной методологии псевдофилософов нужно метлой гнать с насиженных хлебных мест. Но философия (в первую очередь как часть литературы, философа уровня Достоевского ныне не найдешь) - путеводная звезда в жизни человека.  

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Наука занимается получением достоверной информации и только этим.

Вы чересчур упрощаете. Есть ведь и онтологический аспект науки, и гносеологический. Это, конечно, тоже про информацию, но скорее это создание информации, а не простое прочтение ее. Не стоит это куда-то выделять.

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Нет, как раз пытаюсь сделать акцент, что и онтология, и гносиология просто выпадают за границы науки. Если Вы оставите их в границах научного познания, то как раз и разобьетесь рано или поздно о тонкую грань субъективного/объективного. Сначала уверуете в сверхъестественную силу науки, потребуете от нее многого, а потом будете обижаться на "ну не смогла я". Наука суть эксперимент, а остальное лишь поиск путей к нему. 

 

Граница науки и философии - гносеология. Она занимается познанием, а научная методология - знанием. И это совершенно разные, плохо связанные дисциплины. Научная методология - это всего лишь обмен опытом, где наиболее выдающиеся ученые рассказывают, систематизируют и обобщают как они думали, чтобы добиться своих выдающихся результатов.  Философам там делать нечего. А гносеология - фундаментальная вещь по большому счету о сути и смысле существования сапиенса. 

 

Если найдете немного времени - гляньте труды Пуанкаре по научной методологии. Достаточно занимательное и захватывающее чтиво от автора теории относительности.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

сойдемся на том, что это дело вкуса - куда что включать и относить.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Любое наше как субъекта действие лишь проекция объекта на некую систему образов в сознании. Отражение реальности, а не сама реальность. Вы категорически правы - все зависит от выбора координат.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Поэтому у развитых организмов принято просто повторять любой успешный опыт и избегать любого неуспешного.  Баран ходит на водопой по одной тропе.

Такие  «бараны» и среди людей есть: «я всегда здесь на красный цвет перебегал и никогда меня не сбивали», «я здесь всегда по дворам сокращаю, никто на меня не нападал».

И как же он его передает? Да при помощи религии, на которую постоянно гонят идиоты и коммунисты.

У барана есть хоть какой-то доказательный опыт, а у церковников даже подтверждения, что монахи и священники попадают в Рай нету. Может, наоборот, Бог не любит кланяющихся? Тут уже чистая вера, не подкреплённая каким-либо опытом.

Страницы