Постмодерн-спик. Объективность

Аватар пользователя Лукич

Объективности не существует. Тем, кто с этим утверждением полностью согласен, можно дальше не читать. Мы с вами ведь объективно в этом уверены?

 

Оу, я слышу выкрик из зала:

 

- А у нас объективность есть!

 

Это был инженер, технический специалист. Разочарую его. Наука, которую он (как ему кажется) представляет, от заблуждений в собственной объективности избавилась довольно давно. Когда-то действительно, разорвав отношения со схоластикой, наука представляла, что ее взгляд на мир независим и лишен всякой двойственности.

 

Но потом вдруг выяснилась корпускулярно-волновая природа света. А это давало возможность смотреть на явление с двух сторон. Более того, это вынуждало смотреть на него именно так. Из чисто практических целей для одних расчетов следовало пренебречь волновыми свойствами и строго субъективно принимать луч за поток частиц, а для других – как волну.

 

Скажете, что бывают и расчеты, учитывающие оба взгляда, объективные? – Да, бывают, но разве это нельзя назвать третьим субъективным способом познания света?

 

И окончательно добило объективность в науке открытие квантовых явлений. Там субъект появился уже не в виде альтернативного взгляда, который, по крайней мере, может быть оспорен, а как законный и неисключаемый элемент картины мира.

 

Вполне может оказаться так, что квантовая неопределенность – это свойство всех объектов вселенной. Стало быть, они уже не совсем объекты. Или объекты, но только с точки зрения определенного субъекта. То есть, существуют только в его системе координат. Тогда они являются его частью в мире, где этот наблюдатель – центр, объекты – лишь часть его субъектности.

 

- Кто сказал слово «бог»? Как вам не стыдно? Вы же кандидат технических наук!

 

Вот мы и вернулись в схоластику, с чем вас, господа инженеры и ученые, я и поздравляю.

 

Но отдадим науке справедливость – она научилась с этим жить. Что такое кинематическая схема, эпюра напряжений или код? Это ведь субъективное представление мира в практических целях. Инженер в расчете конструкции отбрасывает работу бетона на растяжение. Тут нет ни капли объективности – ведь работа бетона на растяжение существует. Но инженеры ставят собственный субъект в удобное им место, называют себя началом координат и самоуверенно протягивают в бесконечность свои абциссы. Да и бесконечность эта у них такая, как им нравится в данный момент. Алиллуйя!

 

А вот лирики, философы и разные недовольные граждане жить в отсутствие объективности никак не привыкнут. С одной стороны им бы должно быть и полегче, они ведь никогда с объективностью в чистом виде дела не имели, но почему-то они ее упорно взыскуют.

 

Собственно, именно философы не должны бы были сомневаться. Они же сами понастроили множество отличных отсубъектных теорий, но… Мне кажется, что на них смотрит платоновский космос, усеянный льдинками кантовских звезд, и философы немного побаиваются.

 

Но давайте ближе к нам, к обычным людям. Нам-то зачем это несчастная объективность? Где ее взять-то? Увы. Ее тем более нет в нашей вселенной коммуникаций.

 

Вы заметили, что я вот прямо сейчас за три секунды назначил себя богом и нарисовал вокруг удобную мне вселенную? Но если кто-нибудь возьмется отрицать мое право на такие фокусы, то этим он сам заявит свою субъектную божественность и примется творить собственные миры.

 

Мы ведь коммуницируем, значит, мы во вселенной коммуникаций. И тут такое можно. Я скажу слово, и это слово создаст мой мир, в котором ничего, кроме моей субъективности не существует, ведь слово – моё. Потом свои слова станете произносить вы. В наших вселенных нет пространства для объективности. Даже если вообразить, что вселенная объективности находится снаружи всех измерений, то все равно она состоит только из наших субъективных мирков.

 

А хотите простеньких примеров? Вот про вас, читатель, начнут снимать документальный фильм. Человек с камерой будет неделю ходить за вами и фиксировать всё. Мы получим ваш объективный портрет? – Ни-ког-да.

 

Потом ведь потребуется смонтировать отснятое в формат 15 минут. Иначе никто не будет смотреть, портрета не выйдет вовсе. А обрезать можно по-разному.

 

Вот вы делаете утреннюю пробежку, вас целует счастливая жена, вы переводите старушку через дорогу, начальник вас хвалит и обещает премию. Какой вы замечательный человек!

 

Но можно сделать и иначе. Вот вы спите с помятой рожей, вот ковыряете в носу, вот чешете зад, вот обматерили мудака на Ланосе. Отвратительно.

 

И то, и другое – чистая правда. Ни то, ни другое не является объективным взглядом. А если показать все 168 часов без купюр? – А если это была неудачная неделя? Да и невозможен такой формат коммуникации.

 

Про вас, уважаемый, невозможно рассказать объективно. И ни про кого нельзя. И ни о чем. Ключевое слово тут «рассказать». У рассказа всегда есть автор, даже если он умер. А автор = субъективность. В моей вселенной так. А выхода из нее у вас нет. Хахаха.

 

А может, хоть в сухих телеграфных сводках новостей чего-то объективное отыщется? – Нетушки. Там тоже сидит свой демиург и редактирует доходящий до него белый шум в упругую волну пропаганды. И еще вопрос, кто редактировал то, что слышит он сам.

 

Даже само по себе употребление слов запахивает в грунт случайные ростки объективности. Что если я в каком-то тексте вместо «французы» скажу «галльские петухи»? Это ж не геометрия, где безразличны имена углов треугольника – АBC или XYZ. Из «галльских петухов» в вас полетит шрапнель аллюзий и коннотаций. А если все же будут «французы», то именно эта шрапнель не полетит, но это будет таким же моим субъективным выбором, просто другой формой агрессии в навязывании вам моей картины мира.

 

У нас попросту нет объективных слов, чтобы мы могли сказать ими объективную речь. Как в той пословице про «вечность» и кубики с четырьмя буквами.

 

Смиритесь. Объективности нет. Не просите ее, не верьте тем, кто бьет в барабан и зовет себя объективным, не бойтесь показаться субъективными.

 

Никому верить нельзя. Но мне – можно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Постмодерн-спик. Развитые и цивилизованные
Постмодерн-спик. Жертвы СССР/России во Второй мировой войне
Постмодерн-спик. Развивающийся рынок
Постмодерн-спик. Телевизор – это не зомбоящик
Постмодерн-спик. Я же плачу налоги!
Постмодерн-спик. Жить лучше
Постмодерн-спик. Инвестиции и инвестиционный климат
Постмодерн-спик. Легитимность и законность
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение - 2
Постмодерн-спик. Боевое НЛП, суггест-блоки
Постмодерн-спик. Быть свободным
Постмодерн-спик. Ценности
Постмодерн-спик. Общество [равных] возможностей
Постмодерн-спик. Урбанистика городской субботы
Постмодерн-спик. Гуманизм
Постмодерн-спик. Порядок слов
Постмодерн-спик. Общественный договор
Постмодерн-спик. Украинский язык для Элджернона
Постмодерн-спик. Украинский язык для Элджернона. Часть 2

 

Комментарий редакции раздела Любопытное

Солипсизм и софистика - занятные штуки.

Комментарии

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 3 месяца)

Да автор уже слился, не пытаясь даже вступать в дискуссию и вытирая неугодные коментарии. Так что все послеюущие обсуждения для - нас с Вами а не для него. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Пиши без истерик и без оскорблений, чтобы твои каменты не удалялись.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Органы чувств человека тоже искажают

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Более того - они еще и интерпретируют! Сравните восприятие зрячего и слепого. А ведь мир один и тот же.
А ведь можно допустить, что существуют еще люди и 6-м и 7-м чувством. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

О! А вот и инженер пришел. Возмущается! :)))

отрицание объективности и является одни из краеугольных камней Постмодерна

да ладно?

Того самого, против которого воюет Лукич

как можно воевать с постмодерном? Это как с погодой воевать :)

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

как можно воевать с постмодерном? Это как с погодой воевать :)

*Лениво поглядывая в окно* Напомните-ка собравшимся, как много учений разного рода и толка - были объявлены "незыблемыми и истинно верными" на протяжении последних двух тысяч лет, лишь чтобы тихо сдохнуть через десяток-другой лет?

Текущая шизофрения связанная с принудительной остановкой социо-культурного прогресса рано или поздно взорвётся, и либо будет уничтожена как алогичная научным подходом (или его более новой вариацией), или проиграет войну более шизофреничным традиционным религиям (скорее больше сектам). Любой другой исход крайне маловероятен.

P.S. Ваша статья вообщем-то должна финальным этапом опровергнуть сама себя, ибо иначе у вас таки получается мифическая "объективность" :) (мифическая ибо вас камрад уже ткнул носом в то, что вы путаете кучу понятий в одно)

Аватар пользователя Адский Советник

А формулы описывающие одновременно волновую света  и теорию частиц  одновременно есть? Я просто не вкугсе.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 3 месяца)

Есть. Если кратко, то сейчас считается, что все элементарные частицы как сущности могут проявлять как волновые  так и частичные ( от "частица") свойства.  Вводят специальный волны ( волны Де-Бройля), которые штука именно квантовая, и только квантовая . Внизу ссылки на вики, там некая картина дается. А есди интересно глубже, тогда пишите, причем лучше здесь. Или я , или более сведующие камрады посоветуют, которые физики настоящие, а не математики.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волны_де_Бройля

https://ru.wikipedia.org/wiki/Корпускулярно-волновой_дуализм

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон ( надо смотреть раздел Корпускулярно-волновой_дуализм)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Понятия Бога, субъективности и объективности существуют только в пределах вполне субъективных мозгов. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

А вот тут автор лукавит, интересно зачем. 
Естественным будет считать, что всё имеет градации субъективности. Если что-то одно на 1% субъективно, а другое - на 99%, то у автора эти сущности одинаково необъективны. На самом же деле, первая в 99 раз более объективна чем вторая. Нельзя тут квантовать, максимализм неуместен.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Давайте лучше задумаемся, по какой причине вам жаль объективности. Вы ведь явно защищаете ее от нападок. Зачем она вам?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Не существует 100% объективности, но отрицать, что нечто может быть более или менее объективно, чем что-то другое - неверно. Очевидное последствие - это приводит к дискурсу, в котором сторонники плоской земли стоят на равных позициях с наукой.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Я попробую предположить. Вам кажется, что мир более устойчив, если в нем есть незыблемые вещи. Незыблемость таких вещей должна обязательно подтверждаться объективно. Верно?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Конечно, я же не наркоман и не фанат ЛСД)))

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А в неустойчивом мире вы жить боитесь или просто не желаете, поэтому ваши субъективные сомнения в незыблемости должны обязательно быть подперты костылем объективности. Верно?

Как вам идея обойтись без костыля? Мир ничуть не изменится.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Почему вы не хотите допустить, что у объективности есть градация? Вы хотите жить в черно-белом мире? Пардон, в черном без белого)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Покажите свою линейку - поговорим про вашу градацию.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Достаточно признать очевидное - что есть более и менее объективные взгляды. Градация - дело второе. Вы не признаете?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Достаточно признать очевидное - что есть более и менее объективные взгляды.

С чего это я обязан это признавать?

И вы все равно применяете сравнительные категории. То есть, у вас должна быть линейка. Предъявите.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Потому что иначе не будете отличаться от наркомана под кайфом. У него всё одинаково предельно субъективно.
Ну или от либераста-всепропальщика.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Вы на себя в зеркало посмотрите.

- Вы обязаны признать мою теорию, иначе вы враг народа.

Что за бред?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Э? Я разве так говорил? Вы зачем-то встали в позицию, которая не подразумевает общения в логическом поле, вот и приходится образами.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Вы в логическом поле не сумели предъявить линейку. А потом у вас началось: либерасты, вы обязаны...

 

Вы в курсе, что все исчисляемые или сравнительные категории должны иметь эталон для сравнения/измерения? Тащите свой эталон или перестаньте говорить о процентах объективности.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Не все. Красота не имеет, например, и всё же мы сравниваем. Это очень субъективный параметр и все же считается допустимым и понятным выбор по красоте.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

мимо. Это качественная категория.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

На каком основании?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Еще раз.

"Красивый" - это качественная категория. Она определяется наличием формального признака, качества. Речи об оценке этого признака тут не идет.

Ты же пытаешься именно оценивать субъективность-объективность.

Это невозможно делать без эталона. У тебя должна нотариально заверенная из палаты мер и весов отметка на шкале, выше которой оцениваемый образец считается объективным, а ниже - субъективным. Либо (твой вариант): полностью градуированная линейка, которой измеряется процент объективности/субъективности.

 

У тебя ее нет. Поэтому ты не можешь говорить о том, что нечто может быть на 20% субъективным.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

О, вы со мной в Хармса играете. Спасибо, не надо. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Естественным будет считать, что всё имеет градации субъективности. Если что-то одно на 1% субъективно, а другое - на 99%,

У вас тут логическая проблема. Где вы взяли линейку, которой измеряете объективность? Что у нее в качестве шкалы? Ваша личная субъективность?

К тому же, ниже вы писали о том, что стопроцентно объективного не существует. Следовательно, не существует и линейки со шкалой до 100% объективности, ибо такая линейка была бы стопроцентно объективна.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Извиняюсь, но вы знакомы с понятием истины в науке и методами ее доказательства? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Ага, знаком. А вы пытаетесь сейчас совершить подмену понятий? Подменить объективность на истинность в одной из ипостасей истинности?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Не, получается не очень знакомы. Какое место занимает объективность в процессе поиска истины?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Никакого.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Всё это описано у П. Фейерабенда "Против метода" (1975). Он последовательно доказывает, что деятельность учёных носит во многом случайный характер, и что в связи с этим научное знание не имеет отличия от оккультного, магического и т.п. Вам, наверно, понравится.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Он наверное, неправильно понял фон-неймановское утверждение о принципиально случайном возникновении новой информации. Что, конечно. никоим образом не отменяет, а наоборот, обосновывает научный поиск.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Я бы предложил такую градацию.
Абсолютно объективными являются Кантовские "вещи в себе" либо же (в идеалистических трактовках) объект в глазах Творца. Менее объективной является результаты опыта, воспроизводимые большинством людей. 
Еще меньше объективности у договоренностей и общепринятных положений (скажем значения слов, записанные в словаре).
Дальше концепции, признаваемые только частью людей - например идеологии.
И так - чем меньше людей признает что-то тем меньше их объективность. 
На другом полюсе находятся глюки наркомана (в психоделиками ситуация чуть сложнее). 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Неплохой вариант.

И в нем настоящая объективность существует лишь в умозрительных философских построениях. О чем, я, собственно, и написал.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Как-то так. Натурально обоснованный, трансперсональный опыт является на данный момент наиболее объективной сущностью, достоверность ОТО или СТЭ оценивается в 99,9999999%. На этом можно строить представления с сопоставимой объективностью. ТС же утверждает, что если не 100% то ноль. Неуместная бинарная логика.
 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

достоверность ОТО или СТЭ оценивается в 99,9999999%

Очень спорное утверждение. ОТО имеет очень слабую экспериментальную базу (в отличие от СТО где с экспериментами все в порядке).и сильных критиков среди физиков-теоретиков  (например, А. Логунов, создавший свою теорию гравитации). 
 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

А достоверность теории Логунова - меньше 1%. И почему-то мне даже не нужно с ней ознакамливаться, чтобы сделать такое утверждение. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А кто и как посчитал вероятности?
 

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

объективность существует... просто она не достижима для нас 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Что за бред. ТС, опровергни утверждение "Ленин и Сталин мертвы, но идеи коммунизма живут".

Есть истины, с которыми глупо, бесполезно спорить, потому что "правда всегда одна". Например "В Москве в 2016 году был метрополитен". 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

1. Возможно, ни Ленин, ни Сталин, ознакомившись с современными версиями идей коммунизма, не признали бы их за таковые. (Хотя литературные памятники идей коммунизма, тот же "Коммунистический манифест", да, никуда не делись, этого не отнять.)

2. "В Москве в 2016 году был мет­ро­по­ли­тен". 

Фраза неполна. 

Имеется в виду Москва, штат Айдахо?

Имеется в виду 2016г. от сотворения мира? Или 2016г. год Хиджры - так он ещё не наступил.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

ТС, опровергни утверждение "Ленин и Сталин мертвы, но идеи коммунизма живут"

Это же ваше субъективное утверждение.

Есть истины, с которыми глупо, бесполезно спорить, потому что "правда всегда одна".

как правильно писать: "французы" или "галльские петухи"?

Например "В Москве в 2016 году был метрополитен". 

Вы этим пытаетесь сказать, что в Париже метро не было?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Даже на фоне прошлых заслуг редкая перлина! Лукич сегодня в ударе.

Я с подобными мыслями уже давно живу. Как-то мы летели из Дубаёв и знатно нажрались. Дискуссия пошла (вы удивитесь!) за объективный опыт. Я периодически засыпал, просыпался и спрашивал вновь, считают ли они, что существует объективный опыт. Получив утвердительный ответ я заявлял о своем выходе из дискуссии и засыпал снова. Добавлял еще, что невозможно с такими идио тами лететь одним рейсом. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Р. Шейнфилд, "Освобождение от денежной игры". Как раз об этом, очень рекомендую всем, кому за 30, раньше читать бесполезно.

К вопросу: понимание того, что человек и весь мир в целом - лишь часть чего-то неизмеримо большего, бесконечной силы и энергии, у большинства присутствует. Следующий шаг - если это так и плюс отсутствие какой-либо границы между субъектом и объектом наблюдения (о чем идет речь в статье), то приходим к осознанию того, что ничего за пределами "сейчас" не существует, ни в прошлом, ни в будущем.

С этой точки зрения мир вокруг создается каждый миг. То есть, миг назад всего, что есть вокруг, включая самого человека, не было. Бесконечная сила, как суперсверхмегагипер компьютер по определению способна в моменте создать всё, что есть в мире, "вычислительная" мощь ведь безгранична. Ничего не было секунду назад. И именно ты, как субъект - проявление этой силы, стоящей далеко "над-" и "за-" твоим "Я", твоё "большое Я", все это создал сейчас. Мир, воспоминания - это всё игра ума, создающего в числе прочего и само время, прошлое и будущее.

Ничего этого не было, это возникло лишь СЕЙЧАС. Эту мысль стоит прочувствовать.

Аватар пользователя филантроп
филантроп(9 лет 1 месяц)

зацепил, поясни, дай ссыли

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

скачать можно в текстовом и аудио формате, я аудио не приемлю в принципе, вбивай в поисковик название, выбирай формат и качай. Следом за Шейнфилдом рекомендую сразу прочесть Э.Толле "Сила момента сейчас", именно в этом порядке, тогда получится изумительная симфония, которая может перевернуть все представления о мире и саму жизнь. Да, и прочесть залпом эти книги не получится :), не тот случай, когда читаешь для развлечения.

А пояснить....не то, что бы сложно, просто в этих темах, как никогда понимаешь истинность выражения "слово произнесенное есть ложь". Пока нахожусь на моменте понимания того, что из ума необходимо выйти, что надо перестать "создавать время", потому что это приводит к тому, что ты самоопределяешь себя  через эмоции, порожденные умом. То есть, ты плотник, добровольно / неосознанно подчинивший молотку ВСЮ свою жизнь, во всех её проявлениях. Пока так.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Слышал, что в Коране тоже есть подобная мысль. Бог творит мир каждый миг приблизительно также, как картинка на экране кинескопа построчно рисуется электронным лучом. 

Страницы