Ссудный процент

Аватар пользователя auditor

           Начну с выражения благодарности всем камрадам за активность в обсуждении вопроса природы прибыли. В том числе – либералам. Тоже помогают. Только марксисты спрятались. Но вопрос тяжёлый оказался, трудно его дать совсем доходчиво. Тут против меня играет профессионализм – я, получается, на подсознании считаю, что раз дана группа операций в балансовой модели, то всё и всем должно быть понятно. Но я то знаю, куда в балансе смотреть, однако не у всех такой навык. Добавлю пару абзацев для окончательной ясности.

          Когда мы рассматривали вопрос торговли, то всем было очевидно, что источник прибыли – неэквивалентность обмена. Причина может быть в монополии, обмане или других внеэкономических факторах. Это и есть эксплуатация, т.е. неравноправие, несправедливость, которую люди стараются преодолеть, по крайней мере в отношении себя. Поэтому на свободном рынке пропорции обмена товаров стремятся к эквиваленту по труду. И это естественно.

          Однако пытливый ум великих комбинаторов изыскивает новые способы эксплуатации, о чём мы и ведём разговор. Попробую ещё раз, совсем кратко, но новым способом пояснить механизм извлечения прибыли в многоотраслевой экономике. Итак, общий объём производства товаров в экономике принимаем за 1. Оплата труда составит тоже 1, причём всем, включая «эффективных менеджеров». Что получается? А получается полный коммунизм – все по труду! То есть если объёмы производства правильно спланированы по ассортименту, весь товар будет куплен людьми, которые его произвели. Это – экономическое благополучие, баланс труда и потребления. Конечно, ассортимент должен учитывать разницу в заработной плате разных категорий персонала, у нас ведь по труду, а не поровну. Предположим, что у нас так и есть. И какая в таком случае разница, у кого право собственности на средства производства? Ведь полная социальная гармония? Но в жизни это не так, поскольку на сцену выходит прибыль, которая возникает в результате простого повышения цен на товары. И сразу баланс товарной массы и платёжеспособности населения нарушен. Нет у населения денег на приобретение им же произведённого. Им просто неоткуда взяться. Вот это и есть прибыль, которую не надо путать с высокой зарплатой менеджмента. Это просто другой способ отжима конечного продукта, более изощрённый. Другой способ эксплуатации, основанный на неравноправии. К ранее сказанному остаётся только добавить, что в такой экономике деньги — всегда дефицит. И тут самое время перейти к теме ссудного процента.

           Речь пойдёт о механизме кредитования и его последствиях для экономики. Мы будем исследовать его на модели труд - потребление, поскольку мне неизвестна другая, позволяющая описать макроэкономику полно и целостно. Если кто-то знает, подскажите или опишите исследуемый вопрос сами, а мы тут сравним.

          За основу возьмём прежние исходные данные, т.е. себестоимость производства остаётся как в прежнем примере, оплата труда такая же - 100 000 сурсиков. Но добрые банкиры обеспечили население доступными кредитами, общая сумма которых составила 200 000 сурсиков, выданных по смешной ставке 10% годовых. Нужно ли объяснять, что произойдёт на потребительском рынке? Цены улетят высоко вверх, причём поскольку сейчас каждый сам за себя и про общественный баланс интересов все забыли. Цены поднимутся не в три раза, а выше. Следовательно, мы получим дисбаланс между платёжеспособным спросом и предложением. Предположим, 20 % товаров будут не реализованы.

Теперь формализуем исходные условия в формат таблицы операций:

            Комментировать здесь уже особенно нечего, все операции, за исключением кредитования, были рассмотрены ранее. Добавились только показатели СБ – собственные денежные средства банка и Прибыль банка, которые в пояснениях не нуждаются. Так что мы будем иметь в конце отчётного периода? Смотрим баланс:

         Здесь тоже всё должно быть понятно, однако у тех, кто не до конца разобрался в самой модели, может вызвать недоумение отрицательный показатель Труд. Ну а что вы хотели? Это же кредит, т.е. потребление сегодня, а отрабатывать будем завтра. Кроме того, после выплаты заёмщиками процентов по кредиту, у банка появилась прибыль, т.е. собственные деньги (СБ). Но если кто-то думает, что если лично он не брал кредитов, то его это не касается. Надо понимать, что мы все в одной лодке, поэтому негативные последствия ссудного процента сказываются не только на конкретных заёмщиках, но и на всей экономике через рост цен. В нашем примере за рассмотренный период денежная масса в экономике утроилась! И это не фантастика, если вспомнить 90-е годы. Бывает намного хуже. А ещё хуже будет в следующем отчётном периоде, когда кредиты придётся возвращать. Зато бухгалтерская и статистическая отчётность будет свидетельствовать о небывалом экономическом чуде! Я специально обращаю на это внимание, что бы люди понимали, чего на самом деле стоят все данные Росстата или бухгалтерской отчётности корпораций, особенно в формате МСФО.

       На рассмотренном примере хорошо видно, что данные бухгалтерского учёта (а за ними и статистические) не отражают экономической реальности. У нас в балансе на 20 000 товарных запасов и 300 000 на счетах в банке. Разница обеспечена обещаниями кредит вернуть, которые тоже в балансе отражены. То есть намерение добросовестных и не очень заёмщиков вернуть кредит рассматриваются как реальный актив. Т.е. будущий труд населения уже продан!

      Мировым бухгалтерским сообществом уже давно осознано, что данные бухгалтерского учёта и экономическая реальность – вещи разные. Однако в нашей модели видно, откуда взялась фиктивная стоимость, но современный бухгалтерский учёт этого не видит. В то же время разница между стоимостью реальных (физических активов) и денежной массой так велика, что невозможно делать вид, что ничего не происходит. Для этого и придуманы международные стандарты финансовой отчётности, которые дают возможность при помощи хрустального шара и правильных заклинаний увеличить оценку реальных активов, доведя их номинал до «справедливой стоимости». В рассматриваемой модели это можно было бы сделать и без заклинаний, просто подняв оценку труда за счёт списания пузыря фиктивных активов. Но тогда как карточный домик рушится всё здание криминальной либеральной экономики. Поэтому западные бухгалтеры и аудиторы делают умные лица и несут всякий бред про профессиональное суждение. А их российские коллеги это слушают, вместо того чтобы согласно традиции взять подсвечник (канделябр, шандал) и …. Ну, остальное вы должны знать из русской классической литературы. В экономике всё можно посчитать точно, было бы желание. А метод раскрыт.

       Собственно говоря, понимания природы прибыли и механизма действия ссудного процента достаточно, что бы понять все тайны либеральной экономики. Поэтому проведём краткий анализ уже сейчас.

        Ранее, исследуя операции физической экономики, мы вводили её произвольный масштаб, т.е. выражали всю совокупность произведённых товаров через произвольно выбираемое число, для которого ввели специальное понятие — масштаб экономики. В либеральной экономике её масштаб определяется суммой денежных средств в обращении, а общая стоимость товаров на рынке стремится к равновесию с суммой платёжеспособного спроса, т.е. суммой обращающейся наличности. Это – вторая «невидимая рука» рынка. Других нет.

        Сколько бы мы ни «производили» денег, товарная масса стремится к равновесию в оценке с денежной массой в экономике, что является следствием закона эквивалентности обмена. Разумеется, это происходит не одномоментно. В экономике всё происходит медленно, но верно. Вбросы денег, необеспеченных товарным покрытием, ничего не меняют в течении объективных экономических процессов, но зато эффективно перераспределяют платёжеспособность между разными слоями общества. На этом все секреты либеральной экономики заканчиваются. Рост цен – не злая воля производителей товаров, а способ существования либеральной экономики. Так что экономика не женщина, как думал министр финансов России Лившиц, в ней всё понятно, если информацию собрать и проанализировать. Представляется, теперь не нужно растолковывать, чем стоимость отличается от цены (стоимости, выраженной в денежном измерителе)? Начинаем ли мы понимать, что такое информация и как она правит миром?

           Отличие либеральной экономики от физической в том, что деньги из неё не исчезают вместе с потреблением товаров. Но если бы сумма денег в обращении была константой, существовала бы возможность сбалансировать производство и потребление так же, как это было показано в разделе о физической экономике. Однако это возможно только теоретически, поскольку во–первых, нужно загнать в рамки алчность капиталистов. Договориться между собой они не способны, поскольку эти люди — носители определённой этики, поэтому друг другу они просто не поверят. А во-вторых, при отсутствии нищих и голодных капитал сразу теряет власть. Поэтому система будет работать до полного самоуничтожения. Но надо понимать и то, что промышленные капиталисты – только приводные ремни системы. А её двигатель – постоянное увеличение денежной массы через механизм кредитной эмиссии. Желание капиталистов продать товар по максимально возможной цене порождает спрос на кредит, который банки могут удовлетворять неограниченно. Таким образом, капиталисты сами зависят от банкиров. И даже если они не будут брать кредиты, то как запретить кредитоваться населению? Хорошо, подняли заработную плату, а кредиты дают предприятия, без банков. Тогда кредиты возьмёт правительство и выбросит деньги на потребительский рынок.

     Теперь понятно, кто в конторе самый главный? Вот то-то же. Кто контролирует финансы, тот в доме и хозяин. Возможно, теперь следует перечитать раздел о принципах работы банковской системы и задать себе вопрос: если в России величина денежной массы определяется иностранными банками, то кому принадлежит российская экономика? И все ли понимают, что все кредиты, привлечённые в экономику России, в том числе иностранные, оплачивает население? Больше просто некому. Если кредит берёт предприятие, то оно покрывает все расходы по кредиту за счёт прибыли, а откуда берётся прибыль, мы уже знаем.

       Теперь остался вопрос об управлении экономикой. Из сказанного выше он должен быть уже понятен. Это механизм управления денежной массой, обращающейся на рынке. Денежная масса может увеличиваться до любых размеров путём эмиссии, в том числе кредитной. Но иногда денежная масса растёт так быстро, что нужно денежные средства из экономики изымать. Для этого и существует такой регулятор, как ставка рефинансирования или ключевая ставка. В зависимости от её величины выдаются кредиты и принимаются депозиты. То есть бизнес либо берёт деньги из банков, либо несёт их в банки. Так же существует фондовый рынок, на который отсасываются из реальной экономики денежные средства. Но эти инструменты являются только косвенными регуляторами, которые в принципе не могут обеспечить баланс производства и потребления. Можно как угодно таргетировать инфляцию и играть ставкой рефинансирования, но главная проблема либеральной экономики сохраняется. Без прибыли производство остановится, а прибыль уничтожает платёжеспособность будущих покупателей, т.е. тоже уничтожает производство. Замкнутый круг. Должно быть уже понятно, что кредиты, т.е. тупое увеличение денежной массы, в среднесрочной и тем более в долгосрочной перспективе не могут увеличить производство и платёжеспособность населения. В силу данных причин либеральная экономика неизбежно уничтожит сама себя.

          Меня сейчас спросят: промышленное производство существует уже минимум 200 лет. Почему же все не умерли? Отвечаю – уже скоро, не беспокойтесь. А пока давайте немного вспомним историю экономики. Многие тысячи лет экономика была натуральной, менялись лишь способы, которым продукт изымался у населения, занятого его производством. И вот на арену вышла Британия с её мануфактурами и морской торговлей. Когда нет сбыта у себя, нужны новые рынки, разве это не факт? И разве не принуждали Китай и Японию (не говоря об Индии) к свободе торговли пушечными залпами? За что Британия воевала с Наполеоном, как не за свободу торговли в Европе? Тем самым Британия решала проблему избыточного населения в метрополии и сбыта своих и колониальных товаров. За что велись и ведутся сегодня все войны? И надо понимать, что задача колонии всегда одинакова – покупка дорогих промышленных изделий из метрополии и поставка в неё дешёвого сырья. Разве Россия сегодня не колониальная экономика и вы сами этого не видите? Но произошла глобализация и дальнейшее расширение рынков уже невозможно.

         Разумеется, система поддерживает себя не только за счёт колоний. Есть ещё рост производительности труда. Если производство растёт быстрее денежной массы, проблемы нет. Это можно обеспечить научно – технической революцией и энергопотреблением. Но всё имеет пределы, в том числе и энергопотребление. А следствие такого подхода — истощение природных ресурсов в результате сверхпотребления. Поэтому либо смена экономической модели, либо крах, после которого возврат к раннему средневековью для выживших.

      В заключение этого раздела, для повышения степени конструктива в комментариях, вынужден повторить ранее сказанное. Я не выдвигаю какую-то новую экономическую теорию. О том что труд – мера стоимости, говорил ещё Аристотель, а описанной мной информационной системой (моделью) владели древнеегипетские жрецы со времён Раннего Царства. Я лишь придал модели современный вид и описываю в ней экономическую систему с целью её анализа. Поэтому не надо  переписывать мантры в обсуждениях. Если мои оппоненты и критики хотят уличить меня в ошибке или обмане – надо просто показать, что информация неполна и/или не целостна. Для этого следует указать:

1. Нереальность самих экономических объектов (достаточно одного), отражённых в графах 3, 4 таблицы (журнала) операций.

2. Нереальность собственно экономических процессов или связей между экономическими объектами, описанных совокупностью значений в графах 3 и 4 таблицы операций.

Можно рассмотреть описываемую мной ситуацию в системе национальных счетов, как обещал камрад Mordred. И все увидят, какая система более адекватно отражает реальность.

Следующая статья - внешняя торговля.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Начало - вводная часть и далее: часть 12 , 3 , 4 , 5 , 678910 , 11 , 12 , 13, 14

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Разбор мифа о деньгах как финансовом ресурсе. См. также тут (7. Миф о финансовом ресурсе. 28:26)

Комментарии

Аватар пользователя Добряк
Добряк(9 лет 12 месяцев)

Тут разные вопросы:

1. Ссудного процента; 2. Мультипликация денежной массы; 3. Равноценность обмена; 4. Справедливость оценки труда.

Ссудный процент - это просто форма перераспределения доходов и не более (то самое определение участия). Процент не изымается из системы - деньги полученные как проценты возвращаются в систему как плата за блага, новые кредиты, инвестиции. Да и не возвраты никто не отменял. ;)

Мультипликация (кратное увеличения) денежной массы сработает даже при 0% ставке.  Она начинает работать, как только в системе появляются "временно свободные деньги" (накопления/эмиссия) и этот остаток не остается в амбаре под замком, а кому-то "доверяется" (кредит). Это отдельный вопрос от процента.  Это вопрос остатков (накоплений), излишков и их использования.

Равноценность обмена - это вопрос сознательности и необходимости при совершении обмена (вспомним чашку воды в пустыне или "деньги на капоте"). Конечно с точки зрения справедливости: каждому по чашке, НО как показывает практика: кол-во нуждающихся почти всегда больше, чем требуемого ресурса в требуемой точке и времени. Пример: даже при факте наличия в Сибири озера Байкал -  в Сахаре можно загнуться от недостатка воды.

К чему я: процента как такового может и не быть - смотрим мусульманский банкинг, но от этого кратное увеличение денежной массы никуда не уйдем и неравномерность обмена будет присутствовать всегда - даже при натуральном обмене.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Я всё равно не понял, к чему вы это всё написали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Добряк
Добряк(9 лет 12 месяцев)

К тому, что не надо строить теории заговора имея дело с естественными процессами.

Полностью равноценный обмен - это фикция, т.к. если даже зафиксировать справедливый паритет в какой-то момент, то сразу стоимости предметов обмена начнут расходиться из-за меняющихся внешних условий. Яркий пример: жесткая фиксация валютных курсов.

Именно поэтому пока не создана независимая система арбитр, которая смотрит за каждым действом каждого и оценивает исходя из условий на момент действа все разговоры о справедливом обмене утопия. Вот только жить под таким надзором. ;(

Если есть "несправедливость в обмене", то у кого то со временем прибыль у кого то убыток (правда в целом по системе это даст 0) :). Как только появиться прибыль - образуются накопления и если эти накопления задействовать (пустить в оборот), то начнется переток вновь получаемой прибыли в сторону накоплений и процесс монополизации/глобализации будет запущен, а также заработает процесс мультиплицирования денежной массы.

И чем лучше налажены коммуникация между участниками (выше скорость обмена информацией) тем быстрее будет идти эти процессы.

Поэтому здесь надо не заниматься осуждение и поиском справедливости, а встроившись в процессы перетянуть центры прибыли на себя. В целом по системе (земной шар) - это ничего не изменит, НО нам лично для себя (страны) будет приятно.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Вы не первый, кто излагает эту простую мысль излагает. Но не все хотят быть пидарами, например. Или жить за счёт других, как вы предлагаете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Добряк
Добряк(9 лет 12 месяцев)

Если мысль проста, то рекомендую вспомнить принцип "бритвы Оккама".

Насчет не традиционной ориентации: на результаты труда и потребления это не влияет - поэтому с точки экономики не существенно и приводить в пример к экономической статье не целесообразно. Более уместная аналогия: ездить на ВАЗе или Тойоте например. Если на второй, то значит в какой то момент вы перетинули одеяло на себя. ;)

Пищевую пирамиду никто не отменял и кто какое место хочет занимать - это личный выбор каждого. Мы живем в социуме и полностью на 100% делать все сами не можем - поэтому взаимное "паразитирование" естественный процесс (дети на родителях и т.п.).

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Есть осознанное сотрудничество и есть паразитирование. Не надо путать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Добряк
Добряк(9 лет 12 месяцев)

так уж и осознанное? По наблюдения за многими коллегами и окружающими они по жизни пребывают в неосознанном состояние (просто существуют).

Кроме того, контракт между работодателем и сотрудником это то же сотрудничество и если кто то недополучает, то потому, что не смог кто то выгодно продать свое время и не более.

Мысль просто - если дует ветер: один строит стены, а другой ветряную мельницу (второе толкование: не плюй против ветра). Не надо искать человеческих категорий (справедливость и т.п.) в естественных процессах.

Особенно приплетая туда "ссудный процент". Повторюсь: не в проценте дело. В рамках всей системы он уравновешивается инфляцией, ошибками при кредитовании/инвестировании и т.д. Это игра с общим результатом 0, что не мешает отдельным игрокам быть в +, а другим в -.

С какими быть - личный выбор и обстоятельства.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Вы цифры способны понимать? Ясно же показано, что ссудный процент и есть генератор инфляции.

Ну а это:

Кроме того, контракт между работодателем и сотрудником это то же сотрудничество и если кто то недополучает, то потому, что не смог кто то выгодно продать свое время и не более.

То ли цинизм в крайней степени, то ли вы на Марсе живёте. Это в стиле Димона что-то.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Добряк
Добряк(9 лет 12 месяцев)

Цифры в условном примере могут доказать все что угодно.

Просто у Вас перепутаны причина и следствия. При формировании (установке) ссудного процента в него закладываются "ожидания" по инфляции. Поэтому эти события коррелируемы, но размер ссудного процента - это следствие, а причина - сама инфляция. Инфляция порождается избыточной эмиссией, которая покрывает непродуктивные расходы государства. Именно эмиссия пройдя мультиплицирование приводит к росту денежной массы в целом.

Ссудный процент сам по себе приводит только к перераспределению прибыли и не более.

Даже если ссудный процент сделать 0, то Вы не уйдете от инфляции - пока есть эмиссия. 

Понятно, что это рушит теорию мирового банкирского заговора, НО крайняя монополизация в любой сфере это естественный итог развития в рыночной экономики и нам остается только выбирать: это "наша" монополия или чужая.

Звучит конечно цинично, но такова жизнь. Касаясь высказывания упомянутого Вами политического деятеля - по форме конечно было грубовато, но зато честно. Конечно он мог сказать: "Мы работаем над этим"/"Мы проработаем этот вопрос" и т.п., но сути это бы не изменило.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

То есть вы хотите сказать, что ветер дует, потому что деревья машут ветками. Ну мы поняли. Только как - то неубедительно.

И разве вам ещё не понятно, что прямая эмиссия цб или кредиты коммерческих банков - это всё рост денежной массы, т.е. просто разные виды эмиссии?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Добряк
Добряк(9 лет 12 месяцев)

Мдааа. Насчет первого - это именно Ваш взгляд. У Вас процент определяет инфляцию. В реальности же:

Процент=планируемой доходности инвестора (кредитора)*К инфл.

Поэтому сам себе процент на инфляцию НЕ влиет.

Доказательство: Вы можете мультиплицировать массу через субсидии и целевое финансирование без ссудного процента (привет СССР, т.к. там в проценте просто не было смысла, т.к. собственник 1 - государство), но от инфляции Вам не уйти, пока эмиссия отгоняет рост обеспечительной массы.

Теперь по денежной массе: остатки на счетах взаимных обязательств растут (взаимные обороты), НО физически располагаемых денег в момент времени от этого больше не становиться.

Это проистекает из того что: Любое обязательство имеет под собой источник (по сути то же закон сохранения энергии))

Если произвести полный перезачет обязательств (упраздним мультиплицирование), то в сухом остатке будет иметь сумму эмиссии.

Физические остатки денег на счетах (расчетных  и резервных)  = сумме эмиссии. 

Отсюда: инфляция отображает отношение эмиссии к располагаемой обеспечительной массе (недвижка, ресурсы, товары, права, будущие доходы) с поправкой на психологию толпы (доверие эмитенту). Доверие (ВЕРА) вещь иррациональная.

Поэтому располагая физическим объемом обеспечительной массы  в 5-10% от общей суммы эмиссии американский доллар так вольготно живет.

Исходя из изложенного: финансовая сфера в части ссудного процента и мультиплицирования за инфляцию не ответственна.

ЧТД

А вот шараханье денег по валютным рынка - некая "вера в стоимость валюты"  может существенно влиять на текущие курсы и этим на инфляцию, но это другая история.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

С вами разговаривать как с политработником. Сплошные мантры.

У меня ясно показана вся цепочка: производство и оплата труда, потом повышается стоимость для получения прибыли, но платёжеспособности населения не хватает, поскольку им доля прибыли не полагается. Люди идут в банк, банкиры сделали деньги из воздуха и записали на счета должников. Те в магазины, а там тоже не дураки - поднимут цены до исчерпания потенциала платёжеспособности населения. Так где источник инфляции?  Денежная масса в обороте взлетела за счёт нарисованных банкирами ноликов на счетах. Всё. Далее - второй круг, только денежная масса стала больше, в моём примере - в три раза. В жизни по-разному, бывает и хуже. Но её уже нельзя уничтожить, поэтому цены не понижаются никогда.   

Так что прекращайте, сказочник вы наш. Тут не ВШЭ, сказки лохам рассказывать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Добряк
Добряк(9 лет 12 месяцев)

Провалы в логике:

1. Зарплата и есть доля населения в прибыли.

2."Сделали из воздуха" - это к ЦБ. Остальные, чтобы дать  что-то должны где-то это взять, причем не бесплатно.

3. Цены определяются платежеспособным спросом, т.е. готовностью населения покупать что либо за обозначенную цену. При это зачастую население подходит к цене не со стороны затрат и логики. Яркий пример: Эппл и её продукция. Все знают, что там 200% наценки к себестоимости, НО все равно берут. При этом Эппл по уши уже сидит в кеше, но снижения стоимости мы что-то не видим. 

4. Цены не снижаются, т.к. идет постоянная эмиссия и деньги сами по себе обесцениваются, а почему идет эмиссия - смотри куда государство девает деньги.

Короче: причина инфляции государственная эмиссия с поправкой на доверие к эмитенту (государству), а кредитование и т.п. может конечно расширять спрос в короткой перспективе сегодня, но одновременно они сужают его в будущем. Поэтому они могут выступать индикатором, но не причиной.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Пробелы в образовании, я уж молчу про логику:

1. Зарплата и прибыль - это разные вещи. Ну хоть гражданский кодекс возьмите.

2. Делание денег из воздуха - доступно любому банку. Кредитный мультипликатор называется.

3. Эмиссию делает не государство - у нас ЦБ независим.

И если хотите обсуждать дальше, покажите ошибку в моём примере - таблица операций. Найдёте нереальную или неправильную операцию - готов пересмотреть свои выводы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Добряк
Добряк(9 лет 12 месяцев)

1. академичный вы наш.  Рекомендую задуматься над экономическим смыслом зарплаты для работника. Работник продает свой труд. поэтому для него это доход (прибыль).

также фонд з/п на предприятии легко коррелируется с прибылью, чем выше з\п персонала, тем ниже прибыль. Именно поэтому по сути з/п это та часть стоимости (прибыли), которую предприниматель готов заплатить работникам. 

2. не все так просто. Просто нарисовать ЦБ не даст. Ресурсная база для мультиплицирования депозиты, а они платные. 

Кстати, получив выручку от продажи  предприятие свой кредит погасит.

Да и потребление не все исчезает (недвижка и т.п).

Прорисуйте операции последовательно методом двойной записи сразу разрывы увидите. Не учтен временной фактор. Возникают и исчезают средства (откуда банк взял 100 000 для предприятия на выпуск продукции)? Куда делось все потребленное?

3. Де-юре да, а де-факто?

По выводам:

Вы забываете, о том, что прибыль предприятия (банка) все равно пойдет в оборот, будет потрачена на новые производства и потребление владельцев бизнесов, т.е. вернутся в экономику.

Кредитование в перспективе может привести к сужению располагаемого дохода ( а далее дефляции), НО для одних уменьшение - для других рост располагаемых доходов. ЭТО ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ.

Да и государство за счет разного рода раздач финансируемых эмиссией порождает инфляцию, что обесценивает долги.

Поэтому этот вальс может длится по сути бесконечно, конечно если игроки не зарываются. 

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Ну если мы перешли к двойной записи, то это разговор предметный и конкретный. Мои операции прописаны именно методом двойной записи, если вы не догадались сами:), в хронологическом порядке. Банк взял день там, где берёт их обычно - из воздуха, т.е. провёл эмиссию. А потреблённое потребили. Съели и использовали иными способами.

Укажите ошибки, если найдёте или дайте свою схему записей. Это будет предметный разговор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Добряк
Добряк(9 лет 12 месяцев)

"Из воздуха" - Вам на кафедру вечного двигателя.Банк сможет провести мультипликацию с 0, только если все операции идут в системе 1го банка. Такой возможностью в современных условиях обладает ФРС и ЦБ разных стран - это прерогатива государства.

И Вы забываете о категории: владельцев предприятия/банка. Получив прибыль они направят её или в инвестиции или на потребления, т.е. расширят спрос личный или на предметы производства.

Именно поэтому: процент/прибыль просто форма перераспределения между людей/группами людей результатов труда всего человечества.

ЗЫ Покупка недвижимости для себя тоже потребление. Упрощать: купили-съели-произвели удобрение  - это опять таки упрощение для подгона под выводы.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Вы просто не в теме. Я пользуюсь моделью, которая была подробно объяснена. В том числе принципы агрегирования данных по всей экономике. Так что мой пример следует рассматривать как экономическую систему, где одно предприятие, один банк и население. Так что всё корректно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Добряк
Добряк(9 лет 12 месяцев)

т.е. в модели  отсутствует конкуренция, не учитываются ограничения, искусственно ограничен круг участников, выхвачена только часть цикла   и т.п.

Тогда эта модель ни о чем и не имеет отношения к реальности. Уровень "сферического коня в вакууме" и выводы из модели такого же уровня.

НО абсолютно соглашусь, что в РАМКАХ модели конечно же все  может быть корректно.

 

PS с моделью сферического коня можно ознакомится по приведенной ссылке http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Сферический_конь_в_вакууме

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Если вы не имеете представления о реальной экономике и смысл модели вам не доступен, то зачем было тут умничать вообще?  В модели описываются вообще любые операции, с неограниченным количеством участников и любыми условиями. Но здесь рассматривались конкретные операции. И вы по существу сказать ничего не смогли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Добряк
Добряк(9 лет 12 месяцев)

Ваш вывод  о том что прибыль /ссудный процент уничтожает производство сделан на основе надерганных из процесса части операций и может быть доказан только в рамках Вашей же монопольной модели. 

В ней: банк выдал - получил прибыль, а вариант выдал - ему 50% выданного забыли вернуть? Опущена вновь получаемая з/п за период возврата и т.п. и т.д.

Также как только мы начинаем расширять модель - выясняется, что прибыль/процент потом трансформируется в потребление или инвестиции, т.е. за этими показателями только функция перераспределения.

Отсюда  модель ни о чем. ЧТД

+ Вы не понимаете как функционирует коммерческие банки и что они управляются не столько ставкой рефинансирования (банки её просто транслирует и ставка упирается в население, которое потом просто требует увеличения з/п и выплат и круг замыкается), сколько нормами резервирования и нормами обеспеченности собственным капиталом.

Итоговое описание, что общая сумма денежной массы (эмиссия+обязательства) не соответствует товарной массе логически верно, но не корректно, т.к. сравниваются обороты и сальдо.

Зачтите взаимные обязательства и смотрите итоговое положение.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Знает, мне надоело комментировать умные замечания. Если вы хотите показать некорректность модели, то нет ничего проще, как сломать её на простеньком примере, с которой модель или не справится, или приведёт к явно абсурдным результатам. Дерзайте. И не надо проповедей, я не верующий. Вот к примеру:

Итоговое описание, что общая сумма денежной массы (эмиссия+обязательства) не соответствует товарной массе логически верно, но не корректно, т.к. сравниваются обороты и сальдо.

Зачтите взаимные обязательства и смотрите итоговое положение.

Вот и зачтите, прямо на моих данных. И вы что-то докажете - или мне, или себе:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Нет у населения денег на приобретение им же произведённого

Деньги есть, они никуда не делись. Если вы не понимаете откуда они берутся это ничего не меняет.

Я специально обращаю на это внимание, что бы люди понимали, чего на самом деле стоят все данные Росстата или бухгалтерской отчётности корпораций, особенно в формате МСФО.

Бугага. РСБУ гораздо лучше, конечно. А ещё лучше старые, советские РСБУ. :)

В общем статья сплошной бред. Про ссудный процент я всё описал. Альтернативы ему не было. Сейчас идёт плавный переход от него куда-то ещё. И это куда-то очень не понравится любителям коммунизма.

Аффтырь, не пиши больше. Ты взял логику прапорщика и приложил её не в складу с тушёнкой, а к нормальной экономики. Это то же самое, что папуас будет делать выводы про то, что "железные птицы" летать не могут, потому что крыльями махать не могут.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Значит так: даю два часа. Или ты берёшь мой тезис и его аргументированно опровергаешь, или бан за флуд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ага. Бегу уже, волосы назад (ц)

Поскольку степень аргументированности ты будешь определять, то опровергнуть ничего нельзя, и доказать тебе ничего нельзя.

Хочешь банить - бань.

Исключительно ради развлечения, какой тезис требуется опровергнуть?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Если ты не способен вычленить из текста тезис, с которым ты не согласен, я не понимаю, на хрен ты сюда пришёл?  Показать, какой ты умный?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Да просто некоторым "хосподам"  надо сделать высер. Отметиться, так сказать. Как собаке возле столба. Не обращайте внимания, пишите! Читаю с интересом, вникаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***

Страницы