Либеральная экономика. Исследование операций.

Аватар пользователя auditor

                Эта статья начинает рассмотрение устройства и методов управления либеральной экономикой, то есть той экономикой, в которой мы живём. Поскольку в последнее время мои статьи читают люди, подключившиеся к чтению уже в середине цикла, считаю необходимым предупредить, что материал может показаться непонятным или спорным. Спорить с людьми, не читавшими прыдущие работы считаю бессмысленным. Однако желающим понять этот материал необходимо ознакомиться как минимум с моей методикой построения экономических моделей, которые описаны здесь:

Формула справедливости или введение в экономическое моделирование

Планирование многоотраслевой безденежной экономики

Без освоения способа моделирования экономических процессов дальнейший текст может быть не понят. А мы с постоянными читателями идём дальше.

А пришёл - будь здоров:

Или что-то купи,

Или вздёргивай знамя,

На котором начертан

Бодрящий девиз:

«Облапошь дурака!»

В. Малежик

              Ранее мы рассмотрели, как работает физическая экономика, подробно проанализировав её операции, что позволило нам понять основные экономические закономерности и взаимосвязи экономических объектов. Все производственные связи работают в любой экономике одинаково, поскольку физически мир не меняется под влиянием общественного строя. Общественный строй определяют не технологии, а способ распределения общественного продукта. Тем не менее, какой бы ни был способ распределения, все рассмотренные в разделе «Физическая экономика» законы сохранят своё действие. Способ распределения может способствовать или препятствовать развитию производства, т.е. безусловно будет на него влиять в той или иной степени, но отменить объективные экономические законы физической экономики невозможно. Но можно экономику разрушить, что и происходит регулярно.

           Мы здесь не будем рассматривать всю историю экономики – рабовладение, феодализм, ранний капитализм и прочее. Это интересно, но при желании читатели могут подумать над этими вопросами сами. Однако всем намного интереснее, как устроена та экономика, в которой мы живём, т.е. либеральная. Анализ либеральной экономики мы проведём на тех моделях, которые были разработаны и применены для исследования физической. Однако мы сильно сократим себе работу, поскольку можем не описывать процессы планирования и производства. Как известно, при либеральной экономике планирует исключительно «невидимая рука», а технологии могут не отличаться вообще никак. Станки не задумываются о социальном строе.

          Всё это я рассказываю с целью обосновать ту мысль, что для анализа операций либеральной экономики нам не нужна модель, описывающая производство, т.е. межотраслевой баланс. Нам будет достаточно только стоимостной модели, которая ранее описана. Понятно, что измерителем в ней будут уже деньги, а не стоимость. А мы почувствуем разницу. Только поскольку в модели будет применён не стоимостной, а денежный измеритель, мы будем называть её финансовой моделью. Кроме того, специально скажу для тех, кто не ещё не понял — анализ операций физической экономики и рассмотренная там производственная модель в натуральном и стоимостном измерителях и показанный там процесс передачи стоимости в межотраслевой экономике доказывает, что никакого иного источника стоимости, кроме человеческого труда, не существует! Это означает, что стоимость всей произведённой в экономике продукции всегда тождественна расходам на оплату труда.

       Теперь нам следует понять, как наша модель будет работать с денежным измерителем. Начнём с того, что построим схему денежного оборота в экономике. Она выглядит так:

       

              Как видим, вместо труда у нас – рабочая сила, поскольку А. Смит и К. Маркс совершенно правы — при капитализме рабочая сила является товаром, а трудящиеся не субъектны, т.е. не имеют права распоряжения результатами своего труда. Далее исключим из схемы рынок как избыточный объект. Рынок в современной экономике – это совокупность экономических субъектов, занимающихся оптовой и розничной торговлей. То есть предприятия. Поэтому предприятия и рынок мы объединим в один объект – предприятия. Тогда у нас остаются два объекта: Предприятие и Рабочая сила, между которыми циркулируют встречные денежные потоки. И тут встаёт вопрос — а откуда деньги взялись? Но на этот вопрос легко ответит любой экономист – вестимо, из банка. Для упрощения модели примем, что наличных денег не существует, все операции безналичные. Тогда вся схема сводится к следующему виду:

             Попросту говоря, все деньги в экономике просто постоянно переписываются со счёта на счёт и за пределы банка не выходят. Данная картина нисколько не противоречит, более того, полностью подтверждает всё сказанное ранее о принципах работы банковской системы – на балансе любого центрального банка – все деньги страны. Соответственно, общая сумма денег в экономике определяет и масштаб стоимости. Это – вторая «невидимая рука» рынка, других нет и не будет.

            Теперь рассмотрим простейший пример работы экономики, но уже с денежным обращением. Для начала возьмём исходные данные из последнего примера по физической экономике, т.е. где выпуск продукции составлял 100 000 единиц. Предположим, на банковские счета предприятий в момент перехода к денежному обращению записали 100 000 денежных единиц. Назовём денежную единицу нашего условного государства сурсик. Как будет выглядеть полное потребление произведённого продукта (но без прибыли!) в нашей модели? Запись операций:

               Первые три операции в комментариях не нуждаются – это движение продукта от производства к потреблению. А вот денежный оборот посмотрим подробно. Итак, банк выдал предприятиям кредит 100 000 сурсиков (4). СП – счета предприятий. На вопрос где он их взял, ответим – из воздуха. Просто сделал записи на счетах компаний, что они ему должны. Пока бесплатно, т.е. без процентов. Далее (5) предприятия выплатили заработную плату персоналу, СН – счета населения. Ну и последняя операция (6) – население оплатило покупки и деньги вернулись на счета предприятий. Смотрим и анализируем баланс:

             Как мы видим, остатков продукта на конец периода нет. Значит, с точки зрения стоимостной модели, нет и стоимости, не так ли? Ведь деньги сами по себе стоимости не имеют, тем более – электронные деньги, в виде записей на счетах. Поэтому у нас итог стоимостного раздела баланса тоже нулевой. Так работает принятая модель, что не отменяет того факта, что все денежные средства – на счетах предприятий, так что можно начинать новый экономический цикл. То, что кредит отрицательный – это особенность модели, так она реагирует на отсутствие реальной (материальной) стоимости в системе, т.е. пытается как бы сжечь деньги. Так что модель вполне работоспособна и с денежной системой, однако представляется не лишним дать для сравнения (для тех, кто имеет представление о бухгалтерском учёте) обычный бухгалтерский баланс, с разделением показателей на активы и пассивы:

            То есть с бухгалтерской точки зрения у нас всё хорошо, актив равен пассиву. Отличие от физической экономики тут в том, что деньги не сгорают вместе с потреблением товаров. Но это полбеды, главная проблема в том, что они появляются независимо от производства, да ещё и размножаются, что мы увидим далее.

Прибыль

Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы.

К. Маркс

 

                Прибыль – главное божество либеральной экономики. Так что слова Маркса, вынесенные в эпиграф, справедливы от начала до конца. Но надо понимать, что эта хлёсткая фраза характеризует не собственно капитал как экономический показатель, а людей, которые его наживают.

                Разберёмся с прибылью на только что рассмотренном примере, просто приняв как условие, что продажная цена товаров будет увеличена по отношению к затратам ровно в 2 раза. При этом заработная плата останется на прежнем уровне. Очевидно, что в этом случае потребление упадёт в 2 раза – нет больше у народа денег. Итак, журнал операций будет выглядеть так:

             Обращаю внимание на механизм формирования прибыли. Операция 2 – реализовано 50% произведённого продукта по себестоимости производства, т.е. по сумме трудозатрат, а вот населению этот продукт передан по удвоенной цене, т.е. 100 000 сурсиков, что показано в операции 3. Ну и операция 7 – фиксация прибыли. Остальные операции были прокомментированы ранее. Теперь смотрим баланс:

            Из представленного баланса очевидна природа происхождения прибыли. Если кто-то не понял смысл трюка, на котором стоит либеральная экономика, то вот его объяснение в доходчивой, образной и высокохудожественной форме. Юлия Латынина, криминально – олигархический роман «Охота на изюбря»:

Ирина слегка покраснела.

– Слава, ты извини, – сказала она, – но я так до сих пор и не понимаю, что именно вы сделали. Ты мне можешь как идиотке объяснить, на пальцах?

Извольский довольно улыбнулся.

– Все очень просто. Есть акционерное общество с уставным капиталом в сто рублей, так?

– Ну.

– Семьдесят пять рублей из уставного капитала принадлежит банку «Ивеко». То есть семьдесят пять процентов. Все понятно?

– Да.

– Капитал общества увеличивается до двухсот рублей. Сто рублей – это новая эмиссия, и её покупаем мы. Теперь у банка по-прежнему остаётся семьдесят пять рублей уставного капитала, но это уже не семьдесят пять процентов, а только тридцать семь с половиной. У него было больше, чем контрольный пакет, а стало меньше.

         Повторю смысл в другой форме. При найме на работу мы предлагаем рабочему за изготовление изделия 100 сурсиков. Он его делает и получает оговорённую трудовым соглашением заработную плату, т.е. свои честные 100 сурсиков. Потом он приходит в магазин и мы ему предлагаем купить этот же товар за 200. Но ведь мы уже знаем, что стоимость – эквивалент труда. Для создания прибыли никакой труд не нужен, но проделанным трюком у рабочих отобрали половину их труда. Так что получается? Прибыль – это фиктивная стоимость, созданная путём увеличения номинала стоимости (цены) товара по отношению к оценке труда на его производство. Я уже писал об этом ранее, а теперь доказал. Но что мы получаем в итоге? Если кто понял так, что это мошенничество, то нет. Это демократия и свободный рынок. Но не для всех. Вот это и есть несправедливость, т.е. неравноправие. Узаконено оно или нет – какая вам разница? Мы исследуем экономику, а не теорию государства и права. Но какие это имеет последствия для экономики? Они очевидны. С точки зрения капиталиста:

1.       Мы получили право распоряжения продуктом — деньги у нас и в избыточном по отношению к остаткам товарной массы количестве, т.е. наше потребление может резко возрасти.

2.       Структура производства и занятости населения должна измениться, так как платёжеспособный спрос теперь ориентирован на предметы роскоши. С другой стороны, платёжеспособность рабочих упала, следовательно, в этом секторе экономики производство должно упасть.

3.       Спад производства означает появление безработицы. Т.е. у ворот предприятий теперь куча желающих работать за любую плату, что способствует росту прибыли.

4.       Весь этот праздник жизни оплачен рабочими, но кого интересует их судьба, их же много?

         Надо понять главное — прибыль не есть функция от роста производства общественного продукта. Его произведено ровно столько, сколько производили до введения денег в оборот. Следовательно, всё как бы по Марксу – отжим части общественного продукта. Но на этом марксизм кончается, потому что тут нет прибавочной стоимости и прочих выдумок. Стоимость произведённого продукта 100 000, но его денежная оценка другая, установленная по произволу в диапазоне между алчностью капитала и платёжеспособностью рынка. Два последних соображения делают все расчёты Маркса на тему необходимого и прибавочного времени (продукта) бессмысленными, поскольку всё намного проще. Марксистам предлагаю либо найти прибавочную стоимость и предъявить на всеобщее обозрение, либо повесить на шею "Капитал" (все тома) и бежать к пруду. Топиться. Или выбросить туда только Маркса, а самим покаяться. При этом следует понимать, что населению была выплачена ВСЯ денежная масса, которая только была в наличии. То есть управленцы свою долю тоже уже получили. А прибыль, как мы видим в балансовой таблице, лежит на складе, а право её присвоения – на банковских счетах предприятий. Таким образом, мы получили прибыль, обеспеченную снижением потребления населением. Другого источника прибыли в природе не бывает! Зато с точки зрения бухгалтерского учёта и статистики наша экономика будет выглядеть безусловно процветающей.

         Из уже сказанного должно быть понятно, почему в такой экономике нереализованные товары лучше сжечь или утопить, чем снизить цены. Но зато в магазинах – 100500 сортов колбасы. Теперь о проблемах. Также очевидно, что чем выше прибыль, тем беднее население. А кто же будет покупать колбасу и прочие товары? Ведь спрос ограничен заработной платой, которая в относительном отношении всегда будет только уменьшаться, что мы можем наблюдать на собственном опыте. Следовательно, гарантируется постоянный спад производства по причине падения платёжеспособности рынка. Спад производства будет разорять, т.е. приводить к банкротству и отдельные предприятия, причём необязательно потому, что они плохо работают. Здесь напоминаю мою схему в статье о банках, где показано постоянное сжатие товарной массы. Желающие могут написать в комментариях, почему это не произойдёт. Но не надо приводить внешние рынки - мы рассматриваем замкнутую систему.

         Но надо сказать и о следующем. Если некий владелец предприятия будет всю выручку выдавать персоналу в виде зарплаты, то он дурак. По той простой причине, что материальные запасы для своего производства он покупает не по себестоимости, а по цене, в которую тоже включена прибыль поставщиков. Кроме того, нужны инвестиции. И если об этом не думать, банкротство неизбежно. Проблема не столько во владельце, сколько в системе, которая устроена так, что денег не хватает всегда и всем.

         Но не всё так печально. Нам на помощь уже спешат добрые банкиры с кредитными предложениями. О них в следующем разделе.

         А в завершение темы прибыли вопрос для самостоятельного размышления. Так называемые «косыгинские» реформы в СССР были ориентированы на приоритет финансового результата (прибыли) при оценке деятельности государственных предприятий. Чем отличается прибыль в СССР от прибыли в либеральной экономике? Кто и как обеспечивал товарное покрытие прибыли в СССР?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Начало - вводная часть и далее: часть 12 , 3 , 4 , 5 , 678910 , 11 , 12 , 13

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

с интересом продолжаю читать.

Автор пиши еще!

 

по существу.

можно предположить, что в базовой своей сущности инфляция есть проявление кредитной ставки и следствие присвоения прибавочной стоимости.

 

ранее на эту тему публиковал заметку

Тезис - эмиссия необеспеченных денег коррелирует с величиной прибавочной стоимости.

 

(прибавочная стоимость есть стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой Прибавочный продукт принимает форму П. с. производство и присвоение П. с. составляет сущность основного экономического закона капитализма, БСЭ)

мыслительный эксперимент, сильно примитизированный, но абсолютно корректный в принципе


остров

1 капиталист
20 рабочих
производство батонов хлеба.

цепочка логически корректных причинно-следственных связей

натуральные величины

человек потребляет в месяц: 1 единицу хлеба (далее, хлеб)
всего на острове: 21 человек
объективный спрос: 21 хлеб 
производство: 21 единица хлеба, больше объективно не нужно
прибавочная стоимость: 20%
физический объем прибавочной стоимости: 5 хлебов (округляем для удобства расчета).
итого на выходе: 
капиталист: 1
получил: 5 хлебов
трудящийся: 20 
получили: 16 хлебов

результат:

4 хлеба сгнили у капиталиста
численность трудящихся уменьшается на 4 человека в виду смерти от голода.


натуральный вид + монетарное

добавляется центробанк

человек потребляет в месяц: 1 единицу хлеба.
всего на острове: 21 человек.
объективный спрос: 21 хлеб. 
цена хлеба: 1 грин.
итого ввп: 21 грин.
прибавочная стоимость: 20%.
физический объем прибавочной стоимости: 5 хлебов (округляем для удобства расчета).
монетарный объем прибавочной стоимости: 5 грин (округляем для удобства расчета).

итого на выходе: 
капиталист: 1 чел.
получил: 5 грин
трудящийся: 20 чел.
получили: 16 грин
анализ рынка:
фактическое предложение - 21 хлеб
Оплаченный спрос: 17 грин (16 грин - зп, 1 грин часть прибавочной стоимости капиталиста)
Неоплаченный спрос: 4 хлеба
Обращений в цб о предоставлении кредита: 4 по 1 грину
Выданный кредит: 4 по 1 грину
Итого:
Капиталист : 1 хлеб + 4 грина
Трудящийся: 20 хлебов и кредит на 4 грина
В обороте: 25 грин
инфляция примерно совпадает прибавочной стоимостью.

как то так

 

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я только не понимаю, зачем вам прибавочная стоимость? Это же ложное понятие, через которое ничего конкретно выразить нельзя. У меня стоимость конкретна и работает математика. Поэтому ваш пример в моей модели опишется легко - как в натуре, так и в общем синтетическом измерителе. А прибавочная стоимость не даёт такой возможности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

 Это же ложное понятие, через которое ничего конкретно выразить нельзя.

почему?

прошу пояснить. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Сейчас ехать надо, часа на 2-3. В общем классику Маркса наверно помните. Но она же практически не применима. Её ни бухучёт, ни в макроэкономические модели вставить нельзя из-за численной неопределённости. Потом продолжим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

 Стоимость произведённого продукта 100 000, но его денежная оценка другая, установленная по произволу в диапазоне между алчностью капитала и платёжеспособностью рынка.

 чисто по формальному признаку

"стоимость ... 100 000" - это что за величина? в каких единицах?

как соотносится промеж себя в контексте "стоимость" и "денежная оценка"?

 

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Стоимость, как было определено изначально - общественно - необходимый труд. Она может иметь или не иметь денежную оценку. В физической экономике мы обходились без денег, оценивая в единицах стоимости. Единица стоимости определяется просто: Всё произведённое = 1, если нужно, умножаем на масштаб. В нашем случае - 100 000. Если мы ввели деньги, то 1 единицу стоимости приняли за 1 сурсик. Получили денежную оценку стоимости (труда) на производство всей совокупности продуктов.  А цена - произвольная оценка в денежных единицах. Фокус в том, что цену могут устанавливать не все.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Спасибо, супер. Доходчиво показано жидовское хитрожопие Маркса, а также то, что деньги вообще не нужны в экономике. Так держать!:)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо, у меня ещё много вкусного:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Уважаемые коллеги-софорумчане!

категорически прошу массово выйти из роли "рыбка-гуппи" и поддержать автора хотя бы морально.

то что он делает - есть чрезвычайно важное и весьма полезно.

Алекс,

мы можем воочию наблюдать создание нового знания, экономической модели на новом принципе (не отвлеченной и идеалистической, как у многих, а вполне рабочей и прагматичной) на портале aftershock.news. Это надо всячески и категорически приветствовать! 

Привлечение подобных авторов, их поддержка, всяческое холение и лелеяние превратят портал в самый настоящий, фактический "инкубатор идей развития", в противовес иностранным "сфинк-танкам" (с) В.Мараховский.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>поддержать автора хотя бы морально.

Я ему сочувствую и жалею. Всё что написано полный... полное непонимание экономики, увы.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

"Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса"

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

в отсутствие контртезиса критика превращается в голимое "критиканство".

тезис, в отсутствии контртезиса,  есть истинный 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

"Я не несу яйца, но это не мешает мне судить о вкусе яичницы"

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

вас просят указать что именно в яичнице не нравиться, соли мало или перцу.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Это не яичница. Там нет ни яиц, ни соли, ни перца.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

к чему же был тогда твоя "иллюстрация"?

по существу статьи есть какие возражения?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>по существу статьи есть какие возражения?

Существа нет - о чём я и написал. Текст автора не несёт смысла.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

наблюдаю использование демагогического приема "подмена тезиса".

между процессом "отложение йайца" и процессом "приготовление яичницы" есть принципиальная разница.

прошу впредь воздерживаться от использования подобных приемов. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Каждый имеет право сходить с ума по-своему. Alexsword'a ему всё равно не переплюнуть.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Ну так раскатайте автора понятными и простыми аргументами. Раскройте ему глаза. Не все же вам инженеров и врачей гонять полотенцем. Каждый раз жду, что вот придут уже финансисты/экономисты и спокойно укажут на ошибки и заблуждения в выкладках. Но все напрасно. Сезонное наверно.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Нечего опровергать, т.к. в "статье" не обнаружено ни тезисов ни выводов. Опровергать же лозунги бессмысленно. Кстати, показателен тот факт, что ты и сам не смог привести ни одного такого, хотя тут же потребовал опровергнуть это несуществующее нечто.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Нечего опровергать, т.к. в "статье" не обнаружено ни тезисов ни выводов. Опровергать же лозунги бессмысленно. Кстати, показателен тот факт, что ты и сам не смог привести ни одного такого, хотя тут же потребовал опровергнуть это несуществующее нечто.

ты не способен вычленить тезисы и выводы из небольшого и несложного текста.

помогу:

Всё это я рассказываю с целью обосновать ту мысль, что для анализа операций либеральной экономики нам не нужна модель, описывающая производство, т.е. межотраслевой баланс. Нам будет достаточно только стоимостной модели, которая ранее описана. Понятно, что измерителем в ней будут уже деньги, а не стоимость. А мы почувствуем разницу. Только поскольку в модели будет применён не стоимостной, а денежный измеритель, мы будем называть её финансовой моделью. Кроме того, специально скажу для тех, кто не ещё не понял — анализ операций физической экономики и рассмотренная там производственная модель в натуральном и стоимостном измерителях и показанный там процесс передачи стоимости в межотраслевой экономике доказывает, что никакого иного источника стоимости, кроме человеческого труда, не существует! Это означает, что стоимость всей произведённой в экономике продукции всегда тождественна расходам на оплату труда.

прошу согласиться или опровергнуть.

иначе твое мнение перестает быть сколько нибудь важным. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Этот бред опровергается элементарным знакомством с системой национальных счетов.

Но просто ради самого простого опровержения этого наркоманского бреда достаточно упомянуть налоги, которые наряду с "расходами на оплату труда" формируют как себестоимость так и конечную цену. Налоги, разумеется, никакого отношения к "расходам на оплату труда" не имеют.

Обсуждение сфероконных "стоимостей" не имеет никакого отношения к реальности, т.к. в любой экономике мы имеем дело с ценами, а не стоимостями (во всяком случае не той обывательской вульгарщиной, которую автор "статьи" вложил в это понятие).

И да, мнение клоуна вроде тебя о важности и/или не_важности моего мнения не имеет никакого значения. Сознавай кто ты (пустое место и сектант) и кто я (специалист).

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

А чего ты хотел от меня-неспециалиста? ) Точных формулировок или вовсе готовых ответов? Это неспециалисты/вкладчики/инвесторы смотрят в рот гуру и ждут компетентности и корректности.

Да что толку. Вон, в ЛемонБраерс сколько спецов было. Ты вот спредами/графиками/процентами/вторыми производными отстаиваешь высший инвестиционный уровень США, умно все и убедительно. А тут Трамп становится Президентом и любой профан без консультанта приходит к выводу что с США какие-то проблемы.

На планете миллиард голодных и неграмотных, а специалисты не находят ничего лучшего как идти в адепты ссудного процента и славить ростовщическую систему.

Когда кто-то пытается предложить способ гармонизации системы - от спецов даже конструктивной критики выпросить труднее чем кость у собаки отобрать.

Глядя на коменты, каждый раз убеждаюсь, что нифига у автора не получится сделать этот мир лучше. Но он то хотя бы попытался.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я на записных либералах в следующем посте откатаюсь. Там будет их больное место. А пока пусть порадуются. Тем не менее факт, что по природе прибыли никаких внятных возражений просто нет. Сказать нечего. Но честно говоря, я надеялся что тут марксисты вылезут. Ан нет. Попрятались. Не защищают единственно верную теорию. Но в марсизме какая ни есть, а всё же теория и методология просматриваются. А либералы - только лозунги и мантры. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

судя по вашей аватарке, вы - не просветитель, вы - вердиктовыноситель... а кому оно надо?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя bart16
bart16(12 лет 5 месяцев)

Уважаемый, Аудитор!

Благодарю Вас за статьи. 

"Без теории нам смерть!"(с)

Изучая экономику и СССР, пришёл к выводу: при правильном и разумном устроении социалистической 
экономики,  реальный социализм, уже был бы построен к 20- годам 21 века.

То общество, которое было построено в Союзе - не было даже социалистическим....
Не был реализован принцип социализма "От каждого по способностям, каждому - по труду!"
Из-за догматизма и узколобости и барства правящей "псевдоэлиты"  было разрушено общество с большим потенциалом развития и совершенствования.

Мне, удалось собрать электронную библиотеку по экономике СССР, если нужна какая-нибудь литература - пишите.
 


 

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо. Место библиотеки запомнил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Основным рыночным законом является положение о спросе и предложении, что-то не увидел про него ничего. 

Да и прибыль может и не главное в экономике, важней убыток, что с ним делают? А то при хозрасчете коммунисты вообще не учли что бывают убытки. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы можете различить понятия производство и потребление, спрос и предложение? И разве раскрытие природы прибыли не показывает, что есть убыток?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я знаю что такое производство ради производства когда не удовлетворяются вообще никаких потребностей и не происходит потребления, советская экономика хороший тому пример. 

Да, есть такой закон спрос и предложение и он действует, но Вы про него вообще забыли. 

При хозрасчете была система что стимулировалась только прибыль но никак не учитывался убыток и по этой причине хозрасчет провалился,  это мое мнение. Так что понятие убыток хорошо бы определить и самое главное что с этим убытком происходит, кто его оплачивает. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я вас не об этом спрашивал (производство ради производства), а понимаете ли разницу? Если бы понимали, вопроса бы не было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я понял что у Вас вопрос просто не раскрыт и не затронут, слишком узкое и специфическое представление. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да чего тут раскрывать. В безденежной экономике - производство и потребление. Потребление есть функция от производства. В денежной происходит замена: под спросом понимается  платёжеспособность. А она не функция от производства (труда). Тоже мне, бином Ньютона...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Деньги это инструмент обмена, появился достаточно давно для развития торговли и кооперации. А у Вас про военный коммунизм? 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы с этой статьи читать начали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Так по диагонали, решил у автора поинтересоваться о смысле творчества.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Тогда закончим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 недели)

Товар - Деньги -Товар это понятно, политэкономию проходили, в Маркса заглядывали, я по-крайней мере. А вот как с Услуга - Деньги - Товар?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

У меня такого не было. Зачем это обсуждать со мной?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 недели)

Вот поэтому и интересуюсь. Вы рассматриваете с точки зрения наемного работника и отчасти эксплуататора. Там понятно, хоть и примитивно. Рабочий произвел товар стоимостью 200, на руки получил сто, пришел в магазин и получил вместо товара фигу с маслом. А вот с точки зрения пантетовика, который произвел товар на 200, а на руки получил до 180 или шабая, который на 200 получил 199? Или таковых при либеральной экономике быть не должно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Все это сильно напоминает военный коммунизм, я пришел к выводу для себя после просмотра этой статьи что надо как-нибудь все таки поискать информацию и почитать про этот период времени. Все уже изобретено и было в той или иной форме, достаточно глянуть историю.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 недели)

А причем тут военный коммунизм? История развивается спирально а не челночно. Я просто с заделом на будущее. На некоторых сайтах предлагают революционно бороться с социальной несправедливостью нынешнего уклада, а мне кажется, что это высокозатратно, да и результат не всегда предсказуем, а экономическое противостояние намного эффективней. Мне так кажется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Если государство развивается эволюционно то и социальной справедливостью становится все лучше, медленно, постепенно. А революции и перевороты заканчиваются достаточно сильными потрясениями и большим обнищанием в первую очередь самых бедных. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 недели)

Это исключено, поскольку доказано, что капиталистический уклад, стремясь к увеличению прибыли, даже на Западе стремится к повышению производительности труда, то есть к уменьшению доли зарплаты в себестоимости. Тем более это не реально в либеральной экономике, где государству фиолетово до уровня з/п работника. Далеко за примером ходить не стоит. Когда напчались проблемы в нашей космонавтике, выяснилось, что з/п рабочего составляла 15-25 тыс рублей. Вот тебе и эволюционное развитие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

И почему все думают что в капиталистическом укладе только прибыль есть, а про убыток забывают, а ведь зарплаты платят в любом случае. Да и структура себестоимости в различных областях сильно разная и в структуре себестоимости высока доля налогов или затрат на продвижение товара.

У нас в стране я бы экономику не называл либеральной, скорей она больше похоже на планово убыточную доставшуюся еще от СССР.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 недели)

У нас планово-убыточная? Не смешите мои тапки. У нас кланово-прибыльная. А на Западе, все что Вы говорите о разности прибыли по отраслям, не актуально. Это у нас производитель получает минимум, а посредник и продавенц максимум, там это более - менее усреднено.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Если бы экономика была прибыльная то она бы росла, но пока что-то не заметен этот рост.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Экономическое противостояние эффективно в случае осознания цели противостояния. То есть надо предметно понимать, чего хотим. Тогда можно и получить желаемое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы