Планирование многоотраслевой безденежной экономики

Аватар пользователя auditor

        Обозначив в предыдущей статье вводные условия, приступим к рассмотрению методологии планирования в многоотраслевой безденежной экономике.  Как я и предупреждал, буков будет много. А так же таблиц  с примерами. Но модель не самая простая, а потому приготовьтесь. Обещанный сюрприз - в конце текста.

    Планирование вектора целей или конечного потребления.    

           Для начала сформируем первичный список необходимого, т.е. биологически обусловленный вектор потребления. В него для примера включим зерно, овощи, мясо. Поскольку наша природная среда позволяет производить всё перечисленное в избытке, то запланируем к производству и продукты избыточного потребления: колбасу и водку. Кроме того, доступные технологии позволяют добывать железную руду, производить железо, а из него – элементарные орудия труда и товары народного потребления (ТНП). Теперь нам осталось определить общественные потребности в указанных продуктах, для чего мы должны знать численность населения. Допустим, что она составляет 1000 человек. Такую величину мы берём исходя из ограниченности размера текста и таблиц, которые должны помещаться на листе. Но все желающие могут считать, что единица у нас означает миллион или сто миллионов – масштаб не имеет значения, важна методология, которую можно показать на любых цифрах, а читатель волен сделать свои расчёты. Итак, определим суточную и годовую потребность в конечном продукте для одного человека и общую потребность населения.

           Итак, мы сделали первый шаг в планировании, сформировав вектор конечного потребления (цель) нашей экономической системы. При этом мы запланировали на 20% больше, чем нужно для удовлетворения физиологических потребностей населения, создав определённый запас прочности системы, но не только для этого.

Методика планирования производства

            Мы определили потребности населения в продукции общественного хозяйства. Однако это только начало процесса, первый шаг. Дело в том, что для производства мяса нам нужны зерно и овощи, а для производства водки – зерно. А что бы получить всё это, нам нужны инструменты, т.е. орудия труда, которые тоже следует произвести, добыв руду и превратив её в железо. А уже из железа будут произведены орудия труда. Здесь важно сделать одну оговорку – мы исходим из того расчёта, что все инструменты будут изношены за один сезон. Итак, нам нужно отразить технологические связи и показать, сколько различных продуктов нужно не для конечного, а технологического потребления. Конечное и технологическое потребление и дадут нам валовое производство в натуральных показателях. Технологические связи покажем в специальной таблице, которую далее будем называть технологической матрицей:

            По столбцам показана технологически обусловленная потребность в продуктах других производств для производства единицы продукта, указанного в заголовке столбца. Здесь надо отметить, что указанные в таблице технологические соотношения мы берём не из статистических сборников в денежной оценке (как В.В. Леонтьев), а по нормам, указанным профильными специалистами (инженерами, например) в натуральных измерителях. Имея эти пропорции и известный вектор конечного потребления мы можем рассчитать нужные нам объёмы производства в натуральных показателях. Считаем и получаем следующую таблицу – натуральный баланс производства, то есть мы готовы выдать задание сельскому хозяйству и промышленности. Вот оно:

                

             В графах «Потребление продуктов для целей производства» рассчитано количество продуктов, необходимых для производства продукта, указанного в заголовке столбца исходя из ранее указанной нами технологической потребности для заданного конечного потребления. В правой части таблицы данные сведены в три столбца:

  1. Валовое производство – общий физический объём производства продукта по строке.
  2. Потребление другими отраслями — общая величина использования данного продукта в производстве других продуктов.
  3. Конечное потребление – общий объём продукта, предназначенного для общественного потребления.

         Как говорит киевский златоуст В. Кличко, повторить этот расчёт могут не только лишь все, мало кто может это сделать. Тем не менее, проверить правильность вычислений могут все, для чего нужно:

  1. Сопоставить пропорции технологической матрицы и рассчитанных физических объёмов производства по соответствующим продуктам;
  2. Проверить правильность арифметического свода данных по строкам.

         Должно быть понятно, что суммировать итоги по столбцам смысла не имеет. Конечно, желающие могут проверить расчёт в MS Excel или Mathcad, а то и сделать на бумаге, например, методом Гаусса. Если ошибок не найдено, движемся дальше.

Наименование

Численность персонала по отраслям

 
 

Зерно

292,4

 

Мясо

20

 

Спирт

0,1

 

Колбаса

2,5

 

Водка

1,5

 

Овощи

115

 

Руда

35

 

Железо

25

 

Орудия

8,5

 

Итого:

500

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

          Теперь, когда мы знаем, какой должен быть валовой выпуск продукции, мы должны подумать о трудовых ресурсах, способных воплотить в жизнь наш план. Как упоминалось выше, мы приняли население нашей страны за 1 000 человек, включая детей, стариков и инвалидов. Предположим, что трудоспособных у нас 700 человек, но в их число входят лица, занятые в сфере госуправления, которых 80 человек, т.е. собственно производством у нас могут заняться 620 человек. При доступных в нашем обществе технологиях в данных природно – климатических условиях для производства заданного перечня продукции нам нужно 500 человек, таким образом, структура занятости населения будет выглядеть следующим образом:

          Теперь краткие пояснения. Как выяснилось, у нас есть избыточное незанятое население, которое и создаст рынок труда. Но означает ли что эти люди не смогут заработать на жизнь себе и своим семьям? Совсем нет. Во – первых, это сфера услуг – они могут найти себя там. В конце концов, должны же у нас быть парикмахеры, ветеринары, артисты, наконец? Кроме того, мы запланировали производство железа сверх потребления другими отраслями, т.е. в наличии материал для организации ремесленных производств. И в конце концов, можно трудоустроить их на основные производства, сократив рабочий день — ведь объёмы производства рассчитывались исходя из потребностей всех, в том числе и этих людей, да ещё и с 20% запасом. Таким образом, наша экономическая система способна произвести всё необходимое и имеет серьёзный запас прочности, в том числе – мобилизационный резерв на случай войны. Предположим, наши планы производства выполнены. Осталось распределение и тут нам нужно планирование уже в стоимостных показателях. Как мы уже знаем, стоимость товаров определяется соотношением трудозатрат на производство единицы каждого из них. То есть, фактически нам нужно определить размер вознаграждения, начисляемого персоналу за производство единицы каждого товара. Существует много способов, как можно это сделать, возьмём самый простой и понятный. Примем стоимость единицы зерна за 1, а трудозатраты на производство других продуктов выразим в долях от неё. Полученные результаты назовём коэффициенты трудозатрат. Например:

Наименование

Относительные трудозатраты на ед. (у.е.т.)

 
 

Зерно

1

 

Мясо

0,3

 

Спирт

0,11

 

Колбаса

0,2

 

Водка

0,4

 

Овощи

0,35

 

Руда

2,5

 

Железо

2,7

 

Орудия

3

 

       

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

            При определении коэффициентов трудозатрат самым важным является их справедливость, которая достигается общественным согласием, т.е. согласованием коэффициентов через публичные процедуры. Итак, коэффициенты определены, но прежде, чем считать стоимостной баланс, нам нужно определить масштаб стоимости. Мы уже проходили это понятие, однако напомню – это произвольная величина, характеризующая ВОП (валовой общественный продукт), т.е. через неё выражается стоимость всего произведённого и потреблённого за период продукта. Примем её равной 100 000, но при этом не будем забывать, что денег у нас нет. Не изобрели. И на будущее – все операции физической экономики мы рассматриваем без денег, которые в нашей экономике просто ни к чему. Что касается математического аппарата, то пока я не буду вдаваться подробно, ограничившись пояснением, что в данном расчёте стоимость передаётся из отрасли в отрасль пропорционально материальному потреблению продуктов других отраслей, так же, как зерно передаётся для откорма животных, только в натуральном балансе это показано в натуральных единицах, а здесь – в стоимостных.

Итак, мы получили стоимостной баланс:

Что нужно увидеть в данной таблице? Во – первых, баланс, который выражается:

  1. В равенстве суммы трудозатрат (сумма значений по строке «Трудозатраты») и конечной стоимости всей совокупности произведённой продукции (сумма по столбцу «Конечное потребление»), в таблице – жёлтый цвет. Поскольку мы ранее приняли масштаб стоимости равный 100 000, то эту сумму мы и видим в указанных итогах.
  2. В равенстве затрат на производство конкретных продуктов и конечной стоимостью всех произведённых продуктов (сумма по строке «Итого» и сумма по столбцу «Валовое производство»), в таблице – зелёный цвет.

         Достижение баланса по указанным величинам означает верность расчёта как в смысле арифметической точности свода данных, так и работоспособность (правильность) самой методологии. Понятно, что и принятая в основе данной модели концепция стоимости также получает подтверждение, если рассматривать приведённый пример как численный эксперимент. Кратко поясню. Тождество сумм затрат на производство каждого продукта (в том числе предназначенных для производственного потребления) и суммы товаров по графе «Валовое производство» (228 373,49) с экономической точки зрения представляется очевидным и давно известным фактом. Если не понятно, следует вернуться к разделу «Экономические модели», в частности, к модели межотраслевого баланса, там об этом подробно. При этом заметим, что представленную здесь модель и модель межотраслевого баланса В.В. Леонтьева объединяет только использование математического аппарата линейной алгебры, изложенного в общедоступных учебниках. Что касается баланса суммы совокупных трудозатрат и суммы стоимости продуктов конечного потребления, то это следствие тождества:

Общественно полезный труд = стоимость продукта

          Таким образом, трудовая теория стоимости математически обоснована. Впервые, кстати говоря. Но тут важно понять, что стоимость конечного продукта составляет не только труд, затраченный на его производство непосредственно, но и труд, вложенный в изготовление промежуточных, исходных по отношению к конечному, продуктов. Процесс передачи стоимости от исходных продуктов к конечным виден в стоимостном балансе как цифры на пересечении соответствующих строк и столбцов. Ну и я полагаю, что уже не надо никому объяснять, что прибыли тут нет. И денег нет. Экономика у нас такая – физическая. Однако желающие могут перенести данные в Excel и попробовать выдурить прибыль для какой-то отрасли. Но это возможно только за счёт снижения оплаты труда в других отраслях, но тогда возникнут проблемы со сбытом у всех, т.е. понизится конечное потребление, в том числе у вас. То есть баланс экономической системы будет разрушен. Надо понимать, что все мы – в одной лодке и надо работать, а не крысятничать.

         Здесь надо сказать, что в данной модели есть существенное упрощение, которое выражается в том, что она не учитывает, что один и тот же продукт может быть изготовлен с применением разных технологий, вследствие чего и стоимость у них будет разная. Решение этой проблемы существует, но цель данной модели – наглядно показать комплекс взаимосвязей в экономике, поэтому во все возможные проблемы вдаваться не будем. А сейчас сведём все данные в одну сводную таблицу, отражающие результаты работы нашей экономики (при условии, что отклонений от плана не было) как в натуральных, так и в стоимостных показателях:

 

          Проведём краткий анализ результата, но сначала условимся, что выполнение планов у нас всегда — 100 %. Ну просто что бы не раздувать таблицы до совершенно невменяемых размеров сопоставлением плановых и фактических показателей. Итак, результаты:

1. Общая платёжеспособность людей, занятых в производстве, равна 100 000 (что равно стоимости произведённых продуктов), за минусом налогов (10%) — 90 000. Налоги пойдут на заработную плату бюджетникам, а остальное трудоспособное (незанятое в общественном производстве) население может заработать, сделав что-то приятное для тех, кто работал в поле, на шахте и т.д. и тем самым заработать себе на жизнь.

2. Мы произвели всю потребительскую корзину с 20% запасом, что означает наличие у людей избыточного продукта. Именно этот избыток позволит появится новым производствам, развитию культуры, искусств и ремёсел. Избыток распределён в обществе пропорционально усилиям каждого, а не директивно.

3. Население платёжеспособно, т.е. имеет возможность приобрести и потребить всё произведённое. Поскольку вопрос о коэффициентах оплаты труда решён путём общественного согласия, нет почвы для недовольства, преступности и терроризма. Что произвели, то и получили, не поровну или по честному, а по труду. Справедливо.

4. Если что-то запланировано не так, останется в запасах на следующий отчётный период, с соответствующей корректировкой плана. Если что-то вообще не продано – повод задуматься, но с голоду не умрут.

          Ну и конечно же нужно сказать несколько слов о механизме распределения продуктов в обществе, в котором нет денег. Собственно говоря, я сейчас описываю экономическую систему очень похожую на ту, которая была в Древнем Египте. Там понимали, что такое стоимость. Роль банков там выполняли государственные склады и хранилища. Понятно, что вёлся строгий учёт того, кто сколько взял и сколько принёс. За хранение взимали плату – долю от хранимого. Насколько справедливо там распределяли общественный продукт – обсуждать не будем. Пока будем считать, что примерно так же обстоят дела и в нашей виртуальной экономике. В общем, как-то справляются, а как – рассмотрим позже.

       А теперь скажем главное. Возможно, кто-то уже всё понял, но я всё равно остановлюсь на этом подробно. Весь фокус продемонстрированной модели в том, что пропорции стоимости произведённых продуктов в экономике целиком и полностью определяются соотношением размеров оплаты труда на единицу продукта. Это означает, что во всей экономике есть только один рынок – рынок труда! Подчеркну, не рабочей силы, а труда. То есть экономика, безусловно, рыночная. И наличием рынка труда обеспечивается экономическая субъектность всего трудоспособного населения, без остатка. Выше я упомянул, что вопрос о коэффициентах или соотношениях оплаты труда решается на основе общественного согласия, т.е. путём определённых публичных процедур. Какими они могут быть, детально обсудим позже, а пока поговорим о том, может ли быть в такой стране или экономике элита. Ответ будет отрицательный, поскольку в здоровой экономике, как и в здоровом организме, паразиты не живут. Из исходных данных уже понятно, что распределение не поровну, а по труду. Так же и внутри отраслей, т.е. могут быть очень высокооплачиваемые, так и низкооплачиваемые категории работников. Конечно, разница в оплате труда может быть очень существенной, то есть безусловно богатые люди будут, но задумаемся вот над чем: отсутствие денег в нашей экономике не позволяет богатства накапливать. Вы можете получить столько продуктов, сколько заработали, никто не отнимет – всё ваше. Но сможете ли вы съесть килограмм зерна в день? Или килограмм мяса? И так всю жизнь? К тому же, всё это надо хранить, а при хранении любые продукты портятся. Для образования элиты нужен КАПИТАЛ, т.е. отчуждение результатов труда, изъятие продукта силой или обманом. Силовой вариант мы рассматривать не будем, но если заглянуть в историю, единственным способом создать капитал в условиях натуральной, безденежной экономики является ростовщичество. Но тут у будущей элиты проблема – нет нищеты. А поскольку всё население экономически субъектно, то добиться нищеты в массовых масштабах будет затруднительно. Какой же выход у людей, которые зарабатывают много? Пока нет элиты, выход один – изменение качества экономики, т.е. её развитие не в целях увеличения потребления, а качественные изменения. Это разработка каких-то новых продуктов, улучшение качества существующих товаров, улучшение среды обитания. Говоря по современному, инновации и инвестиции. Об этом мы и поговорим далее, а пока нам нужно посмотреть на описанный процесс с точки зрения модели баланса труда и потребления.

        Для этого нам необходимо перенести данные из межотраслевого баланса в стоимостном выражении в журнал операций. Здесь важно понимать, что данные можно перенести по каждой отрасли, т.е. так же, как это записано в межотраслевом балансе. Но можно и агрегировать данные, записав весь производственный процесс одной строкой. Так мы и поступим. Далее нам нужно будет удержать налог и показать потребление. Это будет выглядеть так:

№№

Операции

Целевой объект

Исходный объект

Стоимость

 
 

1

2

3

4

5

 

1

Производство

Продукт

Труд

100 000

 

2

Потребление производственной сферы

Труд

Продукт

90 000

 

3

Взыскание налога

Труд

Бюджет

10 000

 

4

Потребление бюджетной сферы

Бюджет

Продукт

10 000

 

То есть всё произведённое было потреблено, при этом не забыты и бюджетники. Понятно, что баланс на конец периода будет пустым:

Итак, мы рассмотрели все контуры циркуляции информации в системе управления экономикой:

·         Межотраслевой баланс – прямые связи;

·         Баланс труда и потребления – обратные связи.

          Кроме того, показано как происходит агрегирование данных о производстве, что поможет нам сильно сократить объём текста при анализе либеральной экономики.

          В заключение раздела благодарю за терпение всех, кто продрался через весь этот ворох таблиц и всё понял. Далее мы проанализируем другие операции физической экономики. Однако я уже устал рисовать огромные таблицы, что занимает много времени на их подготовку и втискивание в браузер. Поэтому для читателей приготовлена вишенка на торт – ПРОГРАММА, которая позволит выполнить все расчёты самостоятельно, причём на собственных данных (если будет желание). Ну а я буду в начале каждого следующего раздела выкладывать файл с данными, иллюстрирующими текст. Кроме моих данных вы сможете создавать свои. Для скачивания программы перейдите по ссылке. Сначала распакуйте zip-архив с программой и файлом данных. Программа не требует установки (по крайней мере, для Win10). Для начала работы  посмотрите справку (меню "поддержка"). По окончании активного обсуждения этой части исследование физической экономики продолжим.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Начало - вводная часть и далее: часть 12 , 3 , 4 , 5 , 678, 9.

Комментарии

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

 А теперь скажем главное. Возможно, кто-то уже всё понял, но я всё равно остановлюсь на этом подробно. Весь фокус продемонстрированной модели в том, что пропорции стоимости произведённых продуктов в экономике целиком и полностью определяются соотношением размеров оплаты труда на единицу продукта. Это означает, что во всей экономике есть только один рынок – рынок труда! Подчеркну, не рабочей силы, а труда. То есть экономика, безусловно, рыночная. И наличием рынка труда обеспечивается экономическая субъектность всего трудоспособного населения, без остатка. 

Как в вашей модели  будет происходить распределение в случае полной (или почти полной) автоматизации труда? Например, останется человек 10 на весь завод. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Так же, только работать будем 2 дня в году или 10 мин. ежедневно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Дисквалифицируются работники в таком случае.

Аватар пользователя klybik
klybik(8 лет 3 месяца)

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Тут о других вещах говорят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Олег Киселев

В таких системах сразу возникает несколько проблем!

1-я Как учитывать количество труда каждого человека, и его вклад в производство товаров?

Как пример Виталий работает на автоматизированном заводе наладчиком, таких сотрудников на весь завод десять человек, завод делает тысячу комбайнов в год, пятьсот автогрейдеров и сто автобусов. и ещё три машины скорой помощи. Так как Виталий подходит к своей работе ответственно, то благодаря его усилиям ресурс оборудования завода снижается в его смены на 3% медленнее чем в смены его коллег. Для того чтобы достичь таких показателей Виталий самостоятельно учился по вечерам, по программам и методикам найденным в интернете и сворованных Серёжей в специализированном учебном центре.

И есть Петя который пашет как лошадь на ферме, вычищая загоны крупного рогатого скота по 12 часов в день. при этом он бухает домашний самогон каждый вечер и от него несёт постоянно перегаром.

По каким критериям Вы будете оценивать труд таких людей и каким эквивалентом будете при этом пользоваться или даже не эквивалентом, а мерой труда?

Каким образом Вы будете перераспределять результаты всеобщей деятельности между этими людьми?

В советском союзе над этими вопросами 70 лет думали и не смогли придумать действенного справедливого (для подавляющего большинства) механизма перераспределения благ по труду.

2-е. Каким образом рассчитать и установить стоимость в любом эквиваленте принципиально разных товаров или групп товаров, и при этом сделать так чтобы производители товаров с наиболее низкой стоимостью в каком-то эквиваленте могли за свой труд получить оплату товарами других групп достаточную для нормальной жизнедеятельности??

То что Вы смогли сделать похвально.

Теперь нужно разобраться с системой перераспределения. При этом нужно добиться такой системы чтобы производство одних товаров не датировалось за счет других как в ссср. К примеру для производства сложной техники нужна цепочка из ста предприятий, но эта техника нужна в каждый дом, а её эквивалентная стоимость по труду (трудозатраты/количество изделий) с сотни раз выше чем может позволить человек работающий где бы то ни было. В ссср такому товару присваивали меньшую стоимость и его распространение осуществлялось через карточную систему, например "талоны" выдавались передовикам... Например телевизоры в 60-е годы или автомобили....

Но это во первых сразу приводит к разделению в обществе и появления системы неформальных связей и своих людей, кумовство и т.д.

А что делать если дотационных областей станет гораздо больше чем профицитных? Позний СССР в пример

А как быть с оплатой труда которые не выпускают продукцию, а занимаются например обучением детей по 8-10 часов в сутки.... А при этом на автоматизированном заводе достаточно 10 минут работы в неделю чтобы достойно жить.. Кто пойдёт учить детей и тех профессионалов которые будут работать на заводе по 10 минут в неделю, когда их нужно учить годами...

 

Получается чтобы такая система требует жесткой плановой экономики и становится неповоротливой полной бюрократии.

Рыночная система в этом вопросе проще, но создаёт ужасные социальные перекосы.........

Вот к Вам вопрос а какая система на деле сможет реализовать то что Вы изложили в своей статье и с минимальными побочными негативными явлениями, как например полицейское государство.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Цикл не закончился. Поговорим и об этом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Олег Киселев

Опубликовал у себя!

Мне тема очень интересна, но я начал подходить к этим проблемам с другой стороны. со стороны всеобщего эквивалента.

При этом разделяя экономику на производственный сектор и не на производственный, на стратегические отрасли и на второстепенные.

Если сразу отказаться от рыночных механизмов, то будет очень сложно рассчитать стоимость товаров из различных групп и увязать её между собой, так же трудно оценить стоимость труда на конкретном рабочем месте.

Ваши бы выкладки объединить с моими или мои с Вашими,  могла бы сформироваться жизнеспособная система.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я не против. И я не отказываюсь от рыночных механизмов вообще! Подробности следуют.

А пока попробуйте откатать ваши разработки в моей модели!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А как быть с оплатой труда которые не выпускают продукцию, а занимаются например обучением детей по 8-10 часов в сутки.... А при этом на автоматизированном заводе достаточно 10 минут работы в неделю чтобы достойно жить..

При автоматизации большинство населения и перейдет в другие отрасли -обучение, медицину, науку итп.

Рутина производства будет отдана автоматам и роботам, а решение проблем до которых сейчас руки не доходят -людям. Есть куча не решаемых сегодня проблем -экология, болезни, воспитание, продление жизни, поиски источников энергии и прочее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Олег Киселев

При автоматизации большинство населения и перейдет в другие отрасли -обучение, медицину, науку итп.

Это понятно, но тогда получится парадокс, на заводе достаточно десять минут работать и получать тоже самое что и 40-50 часов в неделю в другой отрасли...

Т.Е. такого абсурда скорее всего не будет, а будут централизованные сервисные службы обслуживающие автоматизированные заводы, где люди будут также работать по 8 часов в день.

Физически и умственно нет в указанных работах принципиальных отличий.

В рыночных условиях оплату труда снижают до тех пор пока не прекращается поток соискателей достаточной квалификации и начинают повышать при их отсутствии.

Здесь же получается что желающие будут практически всегда....Поэтому в плановой системе и появилось кумовство, что способствовало к тому что на хлебные места попадали свои люди, да и сейчас так!! Попробуйте в газпром устроится начальником какой нибудь вспомогательной службы, например эксплуатации зданий. Требования как и в других местах, но зарплата больше.... Вот и сидят везде свои... И под своих же такие рабочие места создают с липовыми обоснованиями...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это понятно, но тогда получится парадокс, на заводе достаточно десять минут работать и получать тоже самое что и 40-50 часов в неделю в другой отрасли.

Ну и что? Поизойдет переоценка ценностей. Как ранее ручной работы предмет стоил меньше а сейчас намного больше фабричного.

По 10 мин не будут, будут по 6 часов как обычно, но меньше народу, большинство перейдут в другие отрасли.

В рыночных условиях оплату труда снижают до тех пор пока не прекращается поток соискателей достаточной квалификации и начинают повышать при их отсутствии.

Кумовство и сейчас процветает что у нас, что где угодно. При вроде бы рыночной экономике.

Или сын Трампа возглавляет его компании по конкурсу?

Здесь же получается что желающие будут практически всегда.

Какие желающие? Оплата везде разная и дифференцируется в зависимости от нужд общества.

к тому что на хлебные места

хлебных мест не будет

Требования как и в других местах, но зарплата больше

это будет изменено, в чем проблема исправить?

 Вот и сидят везде свои.

В информационном и открытом обществе это исключено

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Что произвели, то и получили, не поровну или по честному, а по труду. Справедливо.

А "по труду"-это не считается "по честному" ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Слышали выражение "Честный вор"? Честь у каждого своя. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ну так про что угодно можно сказать -справедливость у каждого своя, итп

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я давал определение справедливого обмена. Здесь эквивалентность обмена обеспечена на стадии планирования.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

да просто в глаза бросились что справедливо и по честному это не одно и то же

лучше от греха подальше не сталкивать это

кстати честь для определенного круга людей одинакова для всех

были даже писанные и неписаные кодексы чести итп 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Знаете, есть даже такой фольклор: как делить будем: поровну или по-честному? Конечно, для нормальных людей справедливо и по-чести - синонимы. Но вопрос о нравственности, чести и достоинстве я уже разбирал подробно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

По поводу количества и стоимости, вроде всё понятно. Не понятно, что будет с качеством? А если кому-то захочется бензин ослиной мочой разбавить? Особенно, когда план летит к чертям и квартальной премии не видать?

Аватар пользователя Олег Киселев

Вот вот! Вы меня опередили! Я выше только два других примера привёл!

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Разве я отменил конкуренцию?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

 Таким образом, трудовая теория стоимости математически обоснована.

это прекрасно, да. Математика, и прочие точные науки, вещь хорошая. Вон уже пол века обоснованы мелом на доске токомаки, однако в розетке электричества от этого не прибавилось. Кроме того откуда по вашей системе возьмутся технологические устройства для производства? Получается вы обосновали такую сферическую конину в вакууме группу, вокруг которой будет множество других групп, и вот взаимодействие между ними и есть большая проблема (церковь, армия/полисмены/налоги, цари и их шлюхи) Почему бы вам не построить полный цикл по всем потребностям групп? Ну типа первая группа из 1000 челов делает еду, вторая группа из 1000 челов делает уголь и нефть, третья группа из 1000 челов делает станки, четвертая автомобили и средства автоматизации ну и так далее. В итоге у вас будет конского размера система, которую одной таблицой в семь потребностей не объяснишь. В этом и проблема всех карлов и марксов. Обосновать кусок могут, а всю систему целиком нет.

Аватар пользователя Олег Киселев

На самом деле можно и многомерные матрицы использовать. Вассерман в помощь про планирование!

Здесь Вы правы вопрос в том что как уже и писали планирование и реализация разные вещи.

При рынке у всех есть избыточные производственные мощности. Обратная связь цена товара. Как только кто-то чего-то не доделал, сразу кто-то другой начинает производить. проблема в том что при перепроизводстве цена резко колеблется, особенно в наш век информационных технологий. Скорее всего со всеми товарами будет как с ценами на нефть, газ и другие ресурсы. Все цены будут прыгать с высокой частотой. Плановая экономика стабилизирует цены но при этом тяжело увязывается с реальным спросом.

Как Вариант продвигаемый мною, смешанная экономика, мощный госсектор с плановой экономикой, все стратегические отрасли плановые до 100%, все второстепенные отрасли (например общепит, практически вся сфера обслуживания) в частных руках и действуют по рыночным методам. Т.Е чем более отрасль стратегическая, тем больше она плановая.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

многомерные матрицы

Многомерные это как? Я могу представить только трех мерный массив данных, как выглядит пятнадцатимерная матрица я хз.

Кроме того внеся все потребности, условия, коэффициенты в такую матрицу для ее решения нужен будет омг гений или супер комп. Важно другое - никто из ураптриотов  эффективных экономистов и диванных онолитегов не смог и половину этого реализовать (ну или я не знаком с такими работами). Так что даже математически ничего не доказано лол))

все второстепенные отрасли (например общепит, практически вся сфера обслуживания) в частных руках и действуют по рыночным методам

Я думаю у нас 50 000 столовых при школах, садиках, больницах. Их отдать частнику? Мы все знаем на что готов пойти частник для получения 300% прибыли. А уборка территории "муниципальных" объектов? Это тоже сфера услуг, вывоз мусора тоже. Сейчас все это худо-бедно регулируется и в массе никто не зарывается. Вот креативные собачьи модельеры, это 100% частник. Уборка операционной это 100% стратегический момент.

Добыча нефти и строительство нефтепроводов, продажа нефти за бугор это стратегическая отрасль?

Не определен параметр стратегической отрасли. Ничего не определено. Ни одна работа  по всяким идеальным государствам и экономическим моделям не доведена до конца. И не отработана на практике.

Аватар пользователя Олег Киселев

50 000 столовых при школах, садиках, больницах

Это стратегические объекты!

А уборка территории "муниципальных" объектов?

Да можно и нужно. Кто дешевле при достаточном качестве цену по тендеру назначит, того и контракт

Добыча нефти и строительство нефтепроводов, продажа нефти за бугор это стратегическая отрасль

Да на данный момент времени стратегическая

Ни одна работа  по всяким идеальным государствам и экономическим моделям не доведена до конца.

В этом Вы правы. Я вот свои мысли излагаю годами, меня то на смех поднимут то экстремистом обзовут, притом без аргументации, или аргументы типа "афффтор иди убейся об стену" а я же не всезнайка и тем более не бог чтобы при моделировании системы учесть достаточно факторов.. И другие авторы так же....

Пока не будет заинтересованной силы, такие теории будут оставаться недоделанными и не домоделированными... В одиночку такие проблемы не решить..

При прочностных расчетах при решении дифференциальных уравнений используются многомерные пространства.

Мы живём в 3-х мерном пространстве, 4-е пространство время, но так как мы не умеем на него воздействовать, лишь искажать используя релятивистскую механику, если будет доказано существование гиперпространства, то это будет 5-м пространством. Параллельные вселенные, это наличие уже 6-го измерения (пространства). Математика уже давно использует на практике n-мерные пространства и соответственно матрицы. Слышал что для решения задач связанных с атомной физикой уже n превышает 10, т.е. это использование десятимерных пространств и матриц. Человеческий мозг такое представить наглядно себе может с трудом..... Вспомните последние кадры, кажется из второй части люди в черном, где наш мир превращается в галактику заключенную в шарик которым играют инопланетяне.... Это самая примитивная попытка представления n-мерного пространства.

Проблема планирования лежит на уровне того что существующие модели слишком неточны и ограничены и учитывают многие процессы только как статические с очень грубым округлением и допущениями.

Для того чтобы математически описать экономику пока нет достаточного математического аппарата, но математика не стоит на месте. Существующий математический аппарат вполне уже может описать средневековье. Как раньше не могли полностью описать атомный взрыв и для подтверждения характеристик атомных бомб производили взрывы, сейчас же надобность в этом отпала, так как супер эвм и современный математический аппарат с вероятностью практически близкой к 100% обсчитает все процессы произошедшие при взрыве... т.е можно промотать и посмотреть состояние и процессы в любой точке пространства в зоне поражения бомбой в любой момент с начала взрыва. Даже натуральны испытания дают меньшую точность....

Так что думаю сейчас вкладывают миллиарды в создание математических моделей экономики. Свидетельством этому служат автоматические программные трейдеры на биржах программы которые могу спрогнозировать цену тех или иных акций, при тех или иных условиях.. И прибыль становится в зависимость от качества информации вносимой в такие системы. Поэтому и разрабатывают технологии BIG DATA чтобы качество информации было выше, а так же вносят поведенческие алгоритмы в процесс работы таких систем.

А определение стратегической отрасли может отражать только конкретное состояние системы в этот самый момент, поэтому создавая любую систему её нужно делать адаптивной и вариативной иначе закончим как ссср. При любом изменении системы стратегические отрасли будут меняться и само определение тоже. Любое вносимое определение и допущение приближает конец системы лишая её гибкости, поэтому хаотический рынок наиболее устойчивая система экономики.

 

Аватар пользователя Олег Киселев

многомерную матрицу можно представить как многомерный массив данных, где количество  коэффициентов и есть размерность матрицы

A (a1;a2;a3;a4-;;; an) = .....

a1 - первая метрика (пространство, аналог координаты x )

a2 - вторая метрика (пространство, аналог координаты y)

a3 - третья метрика (пространство, аналог координаты z)

a4 - четвёртая метрика (пространство, аналог времени)

an - нная метрика (пространство, аналог вложенного n-4 пространства)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ни одна работа  по всяким идеальным государствам и экономическим моделям не доведена до конца. И не отработана на практике.

И что?

Новое всегда не отработано

На то оно и новое

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

Вопро,с а будет ли всякий трэшачок работать?)

Ведь нипонцы ссыкнули от токомака, хотя варевареваре было по началу, все можем, все построим.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Все как в жизни что то будет что то нет.

Капитализм сейчас не особо хорошо работает, стагнация, кризисы, экология, терроризм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Не знаю, почему вы не поняли, но описана система. Если вам мало семь потребностей, сделайте себе столько, сколько вам надо. Метод показан, в чём проблема?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

Метод показан, в чём проблема?

в реализации. Когда дойдет до реализации то получим что метод нуждается в коррекции. Так всегда и везде с любыми методами по сложным системам.

Кроме того вы не учитываете такие мелочи как пожары там, поломку оборудования, не урожай. Но это мелочи.

при условии, что отклонений от плана не было

вот вы как аудитор встречали хоть один бюджет где отклонений от плана не было?)) 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Базовый метод есть - позволяет спланировать как производство, так и распределение. Понятно, что отклонения будут всегда. Ну и что? Рынок отреагирует на это автоматически.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

По вашей статье есть только один рынок - рынок труда. Как он отреагирует, если не будет еды? Всех резать или наоборот избыток? Избыток стали, значит всех уволить? На что тогда еду покупать без работы?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А почему еды не будет? Вы уж формулируйте ситуацию полно, с причинно - следственными связями. Насчёт избытка - а кто его будет планировать в таких объёмах? Но если напланировали только выпуск стали - будет катастрофа. И что? Разве сама модель планирования не работает?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

А почему еды не будет?

это можно было бы уточнить у экономиста гайдара, или там у товарищей голодоморцев.

А не будет ее потому что придут враги и сожгут к чертям посевы. Вот и все. Или вы планируете единовременно на всю планету распространить такую модель? Где тогда тут место директорам яфон-фабрик? 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Может ещё метеорит упасть. И мне что, все эти ситуации рассматривать? Я показал, как не отрицая рынка спланировать сбалансированное по спросу и потреблению производство. По работоспособности модели есть вопросы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

С тем, что модель работоспособна согласен. А вот что делать людям без работы не понятно. Ну да разве экономистов когда то интересовали такие мелочи. Бюджет свести и гуляй рванина.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Люди без работы потому что система такая. Я же предлагаю альтернативу, т.е. что бы все были с работой и справедливо оплачиваемой. Жаль, что не все понимают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

Общество без денег - Кампанелла, Сирано с носом не ? Свифт ... - утописты не перевелись. я вам аплодирую. (не воспринимайте сие , как стёб. сам я тоже утопист).

Но всё это не будет работать - уже пробовали не однократно. Единственный вариант, когда сие возможно - отсутствие человеческого фактора. По этому во всех утопиях люди были заменены разными "чудиками", за исключением советских инженеров человеческих душ (Ефремов, Казанцев и иже с ними - потому что они формировали цель, в отличии от западных утопистов, те занимались мечтами).

Начните рассуждать от корня всех проблем - от капиталистического мировоззрения нужно отказываться.

Как ?!? Единственный путь - море крови (расстрелы, катастрофы разных уровней и т.д.). Нужно сначала вырастить несколько поколений , которые не будут хотеть "жены ближнего своего". Кто и как возьмётся за это?

Да и еще один не маловажный аспект - сие нужно делать по всей ойкумене одновременно.  Невозможно существование отдельно взятого государства с диаметрально противоположными строем\экономическим укладом. Сожруть-с. (дрг нах остен, белый дом91)

Так что не с того конца берётесь.

Какую бы вы стройную и идеальную систему перераспределения общественного труда не придумали - всё равно найдутся индивидуумы, которые будут паразитировать на остальных.

p.s. Сие я-я ИМХО-ой. Но сами посудите, как прийти к вашей модели из существующей.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вообще мне было бы интереснее, что бы кто-то показал несостоятельность собственно модели. Но ладно.

Представьте себе, что не всем нравится жить по сегодняшним принципам - умри ты сегодня, а я завтра. И даже есть люди, которых не устраивает рабство в его любой форме. Конечно, И огромное число людей считает, что выбора у них нет - только ссучиться, поскольку нынешняя либеральная модель - единственно возможная. Это и есть цель ведения пропаганды или экономической науки, что одно и то же. 

На этой модели я показал, что альтернатива - есть.

А теперь насчёт моря крови и всей ойкумены. А на хрена? Моя модель будет работать внутри любой системы, чем даст людям выбор. А насчёт индивидуумов, которые всегда будут хотеть паразитировать - так флаг им в руки! Пусть паразитируют. Друг на друге. А мы отойдём в сторону и будем наблюдать.

А как перейти - это в самом конце. Подробно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Прибавочный продукт объявили избыточным. Типа прибыли нет.

Директивно заставили цены быть равными стоимости, типа по другому не бывает. Да и тут общественно необходимый труд прикрыли фиговым листком согласования, без точного измерения.

Выдали прибавочный продукт на руки каждому, директивно запретили концентрацию капитала. Типа люди сами организуются, а не прожрут всё.

Ну и самая вишенка: измеряете стоимость одних продуктов через стоимость других. Но денег типа нет.

Азы трудовой теории стоимости + МОБ + немного бухгалтерии + куча невыполнимых в реальности условий = типа новая экономическая теория.

Аватар пользователя Олег Киселев

Прибавочный продукт покрывает риски и формирует фонды для будущих инвестиций. Если рисков нет, и инвестиций нетwink(зачем запчасти и новые линии, завод же автоматизирован и сам себя изготовит и запасные части и т.д.) можно и без него обойтись.

Если что это почти шутка..... В случае косяков придётся такой системе искать доноров или крайних или лохов или туземцев обирать.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну хватит уже глупости писать. 

Да и тут общественно необходимый труд прикрыли фиговым листком согласования, без точного измерения.

Без измерения пропорций трудозатрат на единицу продукта никакая математика работать не будет. Так что мимо.

Прибавочный продукт объявили избыточным. 

Почитайте Маркса. У него написано, что такое прибавочный продукт. Попробуйте понять разницу. И кстати, по мере совершенствования модели потребность в избыточном продукте будет стремится к нулю.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Олег Киселев

по мере совершенствования модели потребность в избыточном продукте будет стремится к нулю.

Я ему как бы про то же подмигнул!

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Заявлена экономика без денег. Но!

Собственно говоря, я сейчас описываю экономическую систему очень похожую на ту, которая была в Древнем Египте. Там понимали, что такое стоимость. Роль банков там выполняли государственные склады и хранилища. Понятно, что вёлся строгий учёт того, кто сколько взял и сколько принёс. За хранение взимали плату – долю от хранимого.

Это и есть деньги! Информация о том сколько труда внес человек в общий котел и на какую часть "общего пирога" он имеет право.

Аватар пользователя Олег Киселев

В такой системе деньги прекращают быть товаром, а остаются лишь мерой стоимости....

Главное же отличие капитализма, от него в том что деньги есть товар, самый ликвидный.

Здесь деньги рассматриваются только как удобный универсальный эквивалент которым описывается стоимость товаров и стоимость труда для получения этих товаров, так что противоречия нет!!!! В современном капиталистическом и рыночном понимании в такой системе нет денег!!!!

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

В современной капиталистической экономике деньги так же являются правом на часть общего пирога. Только стоимость этого права определяется рынком. 

В заявленной же экономике определение стоимости права берет на себя государство. Но деньги тем не менее имеют место быть.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы даже не подозреваете, насколько не правы. Но всему своё время.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя dma82
dma82(8 лет 2 месяца)

Деньги давно уже не товар, а долговая расписка, и их покупательная способность зависит от эмитента.

Страницы