Ссудный процент

Аватар пользователя auditor

           Начну с выражения благодарности всем камрадам за активность в обсуждении вопроса природы прибыли. В том числе – либералам. Тоже помогают. Только марксисты спрятались. Но вопрос тяжёлый оказался, трудно его дать совсем доходчиво. Тут против меня играет профессионализм – я, получается, на подсознании считаю, что раз дана группа операций в балансовой модели, то всё и всем должно быть понятно. Но я то знаю, куда в балансе смотреть, однако не у всех такой навык. Добавлю пару абзацев для окончательной ясности.

          Когда мы рассматривали вопрос торговли, то всем было очевидно, что источник прибыли – неэквивалентность обмена. Причина может быть в монополии, обмане или других внеэкономических факторах. Это и есть эксплуатация, т.е. неравноправие, несправедливость, которую люди стараются преодолеть, по крайней мере в отношении себя. Поэтому на свободном рынке пропорции обмена товаров стремятся к эквиваленту по труду. И это естественно.

          Однако пытливый ум великих комбинаторов изыскивает новые способы эксплуатации, о чём мы и ведём разговор. Попробую ещё раз, совсем кратко, но новым способом пояснить механизм извлечения прибыли в многоотраслевой экономике. Итак, общий объём производства товаров в экономике принимаем за 1. Оплата труда составит тоже 1, причём всем, включая «эффективных менеджеров». Что получается? А получается полный коммунизм – все по труду! То есть если объёмы производства правильно спланированы по ассортименту, весь товар будет куплен людьми, которые его произвели. Это – экономическое благополучие, баланс труда и потребления. Конечно, ассортимент должен учитывать разницу в заработной плате разных категорий персонала, у нас ведь по труду, а не поровну. Предположим, что у нас так и есть. И какая в таком случае разница, у кого право собственности на средства производства? Ведь полная социальная гармония? Но в жизни это не так, поскольку на сцену выходит прибыль, которая возникает в результате простого повышения цен на товары. И сразу баланс товарной массы и платёжеспособности населения нарушен. Нет у населения денег на приобретение им же произведённого. Им просто неоткуда взяться. Вот это и есть прибыль, которую не надо путать с высокой зарплатой менеджмента. Это просто другой способ отжима конечного продукта, более изощрённый. Другой способ эксплуатации, основанный на неравноправии. К ранее сказанному остаётся только добавить, что в такой экономике деньги — всегда дефицит. И тут самое время перейти к теме ссудного процента.

           Речь пойдёт о механизме кредитования и его последствиях для экономики. Мы будем исследовать его на модели труд - потребление, поскольку мне неизвестна другая, позволяющая описать макроэкономику полно и целостно. Если кто-то знает, подскажите или опишите исследуемый вопрос сами, а мы тут сравним.

          За основу возьмём прежние исходные данные, т.е. себестоимость производства остаётся как в прежнем примере, оплата труда такая же - 100 000 сурсиков. Но добрые банкиры обеспечили население доступными кредитами, общая сумма которых составила 200 000 сурсиков, выданных по смешной ставке 10% годовых. Нужно ли объяснять, что произойдёт на потребительском рынке? Цены улетят высоко вверх, причём поскольку сейчас каждый сам за себя и про общественный баланс интересов все забыли. Цены поднимутся не в три раза, а выше. Следовательно, мы получим дисбаланс между платёжеспособным спросом и предложением. Предположим, 20 % товаров будут не реализованы.

Теперь формализуем исходные условия в формат таблицы операций:

            Комментировать здесь уже особенно нечего, все операции, за исключением кредитования, были рассмотрены ранее. Добавились только показатели СБ – собственные денежные средства банка и Прибыль банка, которые в пояснениях не нуждаются. Так что мы будем иметь в конце отчётного периода? Смотрим баланс:

         Здесь тоже всё должно быть понятно, однако у тех, кто не до конца разобрался в самой модели, может вызвать недоумение отрицательный показатель Труд. Ну а что вы хотели? Это же кредит, т.е. потребление сегодня, а отрабатывать будем завтра. Кроме того, после выплаты заёмщиками процентов по кредиту, у банка появилась прибыль, т.е. собственные деньги (СБ). Но если кто-то думает, что если лично он не брал кредитов, то его это не касается. Надо понимать, что мы все в одной лодке, поэтому негативные последствия ссудного процента сказываются не только на конкретных заёмщиках, но и на всей экономике через рост цен. В нашем примере за рассмотренный период денежная масса в экономике утроилась! И это не фантастика, если вспомнить 90-е годы. Бывает намного хуже. А ещё хуже будет в следующем отчётном периоде, когда кредиты придётся возвращать. Зато бухгалтерская и статистическая отчётность будет свидетельствовать о небывалом экономическом чуде! Я специально обращаю на это внимание, что бы люди понимали, чего на самом деле стоят все данные Росстата или бухгалтерской отчётности корпораций, особенно в формате МСФО.

       На рассмотренном примере хорошо видно, что данные бухгалтерского учёта (а за ними и статистические) не отражают экономической реальности. У нас в балансе на 20 000 товарных запасов и 300 000 на счетах в банке. Разница обеспечена обещаниями кредит вернуть, которые тоже в балансе отражены. То есть намерение добросовестных и не очень заёмщиков вернуть кредит рассматриваются как реальный актив. Т.е. будущий труд населения уже продан!

      Мировым бухгалтерским сообществом уже давно осознано, что данные бухгалтерского учёта и экономическая реальность – вещи разные. Однако в нашей модели видно, откуда взялась фиктивная стоимость, но современный бухгалтерский учёт этого не видит. В то же время разница между стоимостью реальных (физических активов) и денежной массой так велика, что невозможно делать вид, что ничего не происходит. Для этого и придуманы международные стандарты финансовой отчётности, которые дают возможность при помощи хрустального шара и правильных заклинаний увеличить оценку реальных активов, доведя их номинал до «справедливой стоимости». В рассматриваемой модели это можно было бы сделать и без заклинаний, просто подняв оценку труда за счёт списания пузыря фиктивных активов. Но тогда как карточный домик рушится всё здание криминальной либеральной экономики. Поэтому западные бухгалтеры и аудиторы делают умные лица и несут всякий бред про профессиональное суждение. А их российские коллеги это слушают, вместо того чтобы согласно традиции взять подсвечник (канделябр, шандал) и …. Ну, остальное вы должны знать из русской классической литературы. В экономике всё можно посчитать точно, было бы желание. А метод раскрыт.

       Собственно говоря, понимания природы прибыли и механизма действия ссудного процента достаточно, что бы понять все тайны либеральной экономики. Поэтому проведём краткий анализ уже сейчас.

        Ранее, исследуя операции физической экономики, мы вводили её произвольный масштаб, т.е. выражали всю совокупность произведённых товаров через произвольно выбираемое число, для которого ввели специальное понятие — масштаб экономики. В либеральной экономике её масштаб определяется суммой денежных средств в обращении, а общая стоимость товаров на рынке стремится к равновесию с суммой платёжеспособного спроса, т.е. суммой обращающейся наличности. Это – вторая «невидимая рука» рынка. Других нет.

        Сколько бы мы ни «производили» денег, товарная масса стремится к равновесию в оценке с денежной массой в экономике, что является следствием закона эквивалентности обмена. Разумеется, это происходит не одномоментно. В экономике всё происходит медленно, но верно. Вбросы денег, необеспеченных товарным покрытием, ничего не меняют в течении объективных экономических процессов, но зато эффективно перераспределяют платёжеспособность между разными слоями общества. На этом все секреты либеральной экономики заканчиваются. Рост цен – не злая воля производителей товаров, а способ существования либеральной экономики. Так что экономика не женщина, как думал министр финансов России Лившиц, в ней всё понятно, если информацию собрать и проанализировать. Представляется, теперь не нужно растолковывать, чем стоимость отличается от цены (стоимости, выраженной в денежном измерителе)? Начинаем ли мы понимать, что такое информация и как она правит миром?

           Отличие либеральной экономики от физической в том, что деньги из неё не исчезают вместе с потреблением товаров. Но если бы сумма денег в обращении была константой, существовала бы возможность сбалансировать производство и потребление так же, как это было показано в разделе о физической экономике. Однако это возможно только теоретически, поскольку во–первых, нужно загнать в рамки алчность капиталистов. Договориться между собой они не способны, поскольку эти люди — носители определённой этики, поэтому друг другу они просто не поверят. А во-вторых, при отсутствии нищих и голодных капитал сразу теряет власть. Поэтому система будет работать до полного самоуничтожения. Но надо понимать и то, что промышленные капиталисты – только приводные ремни системы. А её двигатель – постоянное увеличение денежной массы через механизм кредитной эмиссии. Желание капиталистов продать товар по максимально возможной цене порождает спрос на кредит, который банки могут удовлетворять неограниченно. Таким образом, капиталисты сами зависят от банкиров. И даже если они не будут брать кредиты, то как запретить кредитоваться населению? Хорошо, подняли заработную плату, а кредиты дают предприятия, без банков. Тогда кредиты возьмёт правительство и выбросит деньги на потребительский рынок.

     Теперь понятно, кто в конторе самый главный? Вот то-то же. Кто контролирует финансы, тот в доме и хозяин. Возможно, теперь следует перечитать раздел о принципах работы банковской системы и задать себе вопрос: если в России величина денежной массы определяется иностранными банками, то кому принадлежит российская экономика? И все ли понимают, что все кредиты, привлечённые в экономику России, в том числе иностранные, оплачивает население? Больше просто некому. Если кредит берёт предприятие, то оно покрывает все расходы по кредиту за счёт прибыли, а откуда берётся прибыль, мы уже знаем.

       Теперь остался вопрос об управлении экономикой. Из сказанного выше он должен быть уже понятен. Это механизм управления денежной массой, обращающейся на рынке. Денежная масса может увеличиваться до любых размеров путём эмиссии, в том числе кредитной. Но иногда денежная масса растёт так быстро, что нужно денежные средства из экономики изымать. Для этого и существует такой регулятор, как ставка рефинансирования или ключевая ставка. В зависимости от её величины выдаются кредиты и принимаются депозиты. То есть бизнес либо берёт деньги из банков, либо несёт их в банки. Так же существует фондовый рынок, на который отсасываются из реальной экономики денежные средства. Но эти инструменты являются только косвенными регуляторами, которые в принципе не могут обеспечить баланс производства и потребления. Можно как угодно таргетировать инфляцию и играть ставкой рефинансирования, но главная проблема либеральной экономики сохраняется. Без прибыли производство остановится, а прибыль уничтожает платёжеспособность будущих покупателей, т.е. тоже уничтожает производство. Замкнутый круг. Должно быть уже понятно, что кредиты, т.е. тупое увеличение денежной массы, в среднесрочной и тем более в долгосрочной перспективе не могут увеличить производство и платёжеспособность населения. В силу данных причин либеральная экономика неизбежно уничтожит сама себя.

          Меня сейчас спросят: промышленное производство существует уже минимум 200 лет. Почему же все не умерли? Отвечаю – уже скоро, не беспокойтесь. А пока давайте немного вспомним историю экономики. Многие тысячи лет экономика была натуральной, менялись лишь способы, которым продукт изымался у населения, занятого его производством. И вот на арену вышла Британия с её мануфактурами и морской торговлей. Когда нет сбыта у себя, нужны новые рынки, разве это не факт? И разве не принуждали Китай и Японию (не говоря об Индии) к свободе торговли пушечными залпами? За что Британия воевала с Наполеоном, как не за свободу торговли в Европе? Тем самым Британия решала проблему избыточного населения в метрополии и сбыта своих и колониальных товаров. За что велись и ведутся сегодня все войны? И надо понимать, что задача колонии всегда одинакова – покупка дорогих промышленных изделий из метрополии и поставка в неё дешёвого сырья. Разве Россия сегодня не колониальная экономика и вы сами этого не видите? Но произошла глобализация и дальнейшее расширение рынков уже невозможно.

         Разумеется, система поддерживает себя не только за счёт колоний. Есть ещё рост производительности труда. Если производство растёт быстрее денежной массы, проблемы нет. Это можно обеспечить научно – технической революцией и энергопотреблением. Но всё имеет пределы, в том числе и энергопотребление. А следствие такого подхода — истощение природных ресурсов в результате сверхпотребления. Поэтому либо смена экономической модели, либо крах, после которого возврат к раннему средневековью для выживших.

      В заключение этого раздела, для повышения степени конструктива в комментариях, вынужден повторить ранее сказанное. Я не выдвигаю какую-то новую экономическую теорию. О том что труд – мера стоимости, говорил ещё Аристотель, а описанной мной информационной системой (моделью) владели древнеегипетские жрецы со времён Раннего Царства. Я лишь придал модели современный вид и описываю в ней экономическую систему с целью её анализа. Поэтому не надо  переписывать мантры в обсуждениях. Если мои оппоненты и критики хотят уличить меня в ошибке или обмане – надо просто показать, что информация неполна и/или не целостна. Для этого следует указать:

1. Нереальность самих экономических объектов (достаточно одного), отражённых в графах 3, 4 таблицы (журнала) операций.

2. Нереальность собственно экономических процессов или связей между экономическими объектами, описанных совокупностью значений в графах 3 и 4 таблицы операций.

Можно рассмотреть описываемую мной ситуацию в системе национальных счетов, как обещал камрад Mordred. И все увидят, какая система более адекватно отражает реальность.

Следующая статья - внешняя торговля.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Начало - вводная часть и далее: часть 12 , 3 , 4 , 5 , 678910 , 11 , 12 , 13, 14

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Разбор мифа о деньгах как финансовом ресурсе. См. также тут (7. Миф о финансовом ресурсе. 28:26)

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 неделя)

Спасибо за очередную статью.Очень просто о сложном.

Начинаем ли мы понимать, что такое информация и как она правит миром?

Вода камень точит. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

А делать то что?

У вас получилось сугубо академическое исследование. Какова возможность его практического применения?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну так это и было целью. Прояснить практический вопрос доступным языком. Как всё в жизни происходит, что к чему.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

А где в статье про ссудный процент? Ну да бог с ним.

Как автор представляет себе выплату зарплаты работникам финансового сектора при отсутствии ссудного процента? Труд есть, а выручка (ссудный процент это выручка финансовых компаний) равна нулю. Т.е. труд оценен в ноль, да?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Я так думаю что з/п работникам финансового сектора следует выдавать свинцом. Пока они не кончатся. А потом ещё и солью сверху посыпать...

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Да плевать на твое "мнение", убогий. Ты только в интернете такой смелый. Многих банкиров уже свинцом накачал, дебил?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Что за реакция такая?  С чувством юмора совсем не в ладах? 

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

да он, типа, сам банкир. ага... :)

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Тоже интересно. Учитывая то, что исламские банки существуют и работают

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Что является выручкой исламского банкира?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Очевидно - прибыли нет.

А зарплата работников - есть.

Зарплата таки откуда-то берется. Откуда? Шейхи спонсируют что ли.

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 6 месяцев)

Зарплата не из прибыли платится, она в себестоимость продукции входит. Начинать вопрос надо "какой продукт производят исламские банкиры".

Из каких средств платят зарплату парикмахерам? Клиент платит за услуги по стрижке. Вот и в банке без процентов клиент платит за услуги - по хранению, учету, управлению и т.д. Зачем мы в банках свои зарплаты храним? Удобно потому что безналом расплачиваться, телебанками всякими счетами управлять, и даже если проценты на остатки на счетах не начисляются (а так и есть на расчетных счетах), то мы согласны платить за обслуживание - вот из этих средств вполне можно платить зарплату сотрудникам банков.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Зарплата не из прибыли платится, она в себестоимость продукции входит

О этом автор и говорит все время. Любой труд, как социально полезная деятельность, должен быть справедливо оплачен. Но за какой-такой труд желают получать свои зарплаты финансисты? Для обеспечения функционирования платежной системы на дебетовых картах финансисты/банкиры вовсе не нужны. Хватит одних технических работников.

Финансисты и банкиры присвоили себе функции по планированию и управлению экономики на микро и макро уровнях. И за это требуют себе оплату по высшему уровню. За то, что решают - кого прокредитовать и кого нет. Так ведь действительно, работают люди, рынок и заемщиков анализируют. Вот только не совсем понятно с какой стати функции по планированию и управлению финансисты себе присвоили? Может, они реально самые умные? Давайте оплатим им машины с открытым верхом? Так ведь откровенно хреново справляются финансисты с анализом и управлением. У покупателей в магазинах денег хватает все больше лишь на суррогаты а банкиры все лучше зарабатывают на токсичных активах. Собственно, на чем есть на том и зарабатывают.

Для себя финансисты безусловно самые умные. И свои бонусы они берут и без чьего-либо согласия.

Классная же идея была - деньги как универсальная метрология. Единая глобальная валюта - еще лучше! Всем миром можно было эффективно проекты любой степени сложности планировать и проворачивать - хоть на Марсе виноградники.

Финансисты же сели на эту идею думая только о прибыли. И если вдруг в один какой-то момент вдруг оставшиеся без пособий расплодившиеся люмпены вдруг начнут таки вешать на фонарях финансистов... Хотя не.. Финансисты могут не беспокоиться. Начнут наверно таки с юристов)

Шутка)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Доля в предприятии, позволяющая ему получать долю от прибыли предприятия до тех пор, пока заёмщик (основной владелец) не вернёт долг, читай - не выкупит обратно долю по той же цене.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Хорошо. Но как мы теперь понимаем (после двух предшествующих статей), прибыль - не есть результат труда или увеличения объёма производства. Это просто манипуляция метрологией системы.

Для вопроса об исламском банкинге надо понимать две вещи:

1. Откуда берёт деньги исламский банк? Из воздуха, как все или только свои?

2. Предположим, исламский банк купил долю в предприятии (90%). После запуска производства долю выкупают. Вот эта процедура очень интересна. Во- первых, выкупать можно только из прибыли. Что это такое, мы понимаем. Но и тут всё не просто. Предположим, прибыль составила миллион. Отдаём 90% банку (он ведь владеет соответствующим пакетом), а потом из своих 10% выкупаем долю у банка?

Мне кажется, хрен редьки не слаще. Но может, кто-то расскажет подробности, о которых мы не знаем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Но как мы теперь понимаем (после двух предшествующих статей)

Увы, статьи прошли мимо меня, но, скорее всего осуждаю, потому что я разделяю понимание природы прибыли, описанное у Найта Ф.Х. в книге "Риск, неопределённость и прибыль". Хоть я её и не дочитал (но надеюсь как-нибудь дочитать), могу резюмировать откуда берётся предпринимательская прибыль в условиях идеальной конкуренции, то есть исключающих монополизм, коррупцию, обман контрагентов и сотрудников, прочее, и после вычета зарплаты управленцев, если прдприниматель управляет сам. В этом случае прибыль за период - это покрытие убытков, которые могли произойти в периоде, но, к счастью, так и не произошли или произошли в меньшем количестве.

Откуда берёт деньги исламский банк? Из воздуха, как все или только свои?

Как и все: свои плюс из "воздуха" (точнее - из времени, но не суть). С тем отличием, что все берут из "воздуха", расположенного между границами агрегатов М2 и М0 (хотя сбер, если верить Грефу, берёт только из того "воздуха", который расположен между М2 и М1), а исламский банк берёт только из того "воздуха", который расположен между границами М1 и М0.

Отдаём 90% банку (он ведь владеет соответствующим пакетом), а потом из своих 10% выкупаем долю у банка?

И что вас тут смущает? Допустим, предприятие стоит 10 миллионов (из которых 9 дал банк) и даёт прибыль 1 миллион за период. Ваших из них 100 тысяч, которых хватит на выкуп 1% доли. В следующем периоде из прибыли в 1 миллион ваших будет уже 110 тысяч, т.е. соотношение долей станет уже 12,1/87,9 и так далее. Скажете - муторно и долго? А вы как хотели?

В действительности, конечно же, вряд ли банк доверит вам такой кредит, если ваш первоначальный взнос будет всего 10%. Да и вы вправе требовать капитализации ваших "ноу-хау" и орагнизаторских способностей, если они до этого успели где-то проявиться, например, во время наёмной работы на аналогичном предприятии.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да я ведь и не спорю, я не в теме исламского банкинга. Но думается и там в итоге процент не слабый. Но прибыль - не результат  добросовестного труда. И в исмамском банкинге так же.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

я не в теме исламского банкинга

Как вы признались в комменте ниже - это не единственная для вас загадка в банкинге.

Но прибыль - не результат  добросовестного труда.

Добросовестный труд не гарантирует прибыли тому, кто добросовестно трудится. Это всегда результат договорённости и делёжки всех вовлечённых сторон, которых, пусть и опосредовано, может быть великое множество даже в простом деле. Меньшинству всегда лучше договорится между собой, чем большинство. Вот, например, в приведённой мной выше модели исламского банкинга прибыль делится в пропорции вложенных капиталов, умноженных на единичные коэффициенты.

А могло бы быть, что заёмщик и займодатель договорятся, что прибыль делится в пропорции вложенных капиталов, умноженных на корректирующие коэффициенты 2 и 1 соответственно (это было бы аналогично снижению ставки в принятой ныне системе)? Чисто теоретически - могло бы. Почему бы и нет? Но, скорее можно ожидать, что изменение коэффициентов направилось бы в другую сторону, потому что банкиров меньше, чем заёмщиков, а информации об общем состоянии дел у них всегда было больше.

И добрая совесть тут не при чём. Точнее - преждевременно уповать на совесть в тех сферах, где непосредственно замешаны деньги, покуда она не воцарилась в тех сферах, где денег нет или они вовлечены весьма опосредовано.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

1. Исламские банки даже в исламских странах не делают погоды.

2. Банками в том понимании, которое мы вкладываем в это слово, они не являются.

3. Ссудный процент в исламских "банках" замаскирован/сокрыт в получаемой прибыли от инвестиций.

4. Мы не мусульмане, т.е. не навязывайте нам чуждую культуру. Исламский "банкинг" это больше религиозное нежели экономическое понятие.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Ссудный процент - это когда дал денег, имеешь обеспечение кредита, и получил свой процент, ничем не рискуя.

В исламском банкинге происходит инвестиция в, например, производство. Инвестор может и не получить своей прибыли, если не взлетит. Т.е. принимает на себя риски и ответственность.

В этом разница. Реальная жизнь, разуммется, вносит свои коррективы в сферические модели банкингов в ваккуме.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Насколько удалось понять мне.

Банк без ссудного процена и приедприятие без прибыли - это уже не либеральная экономика.

Это другая экономика. В которой финансовый сектор занимает свое место обеспечения гармоничного функционирования глобальной экономики. В таком случае зарплата финансовых работников органично сидит в трудовой стоимости конечного продукта.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Так кто заплатит зарплату банковским работникам и из каких средств? Если у банка нет выручки, то и платить нечем. Возникает вопрос. Понимает ли автор, что такое банк в частности и финансовая система в целом?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, но и сам финансовый сектор не нужен. Нужны органы управления, в том числе осуществляющие функции планирования и учёта.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Для меня загадка, почему только процент считается выручкой банка? А не все деньги, которые он создал из воздуха? Заёмщик - то вынужден отдавать все, а не только процент?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Спасибо! Читаю с большим интересом.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

У меня есть вопрос. А где рассмотреть такую категорию, как "бессмысленный труд"?
В плане счетов его увидеть можно, но если он бессмысленен для потребления, то это тоже минус.
Я не имею в виду финсектор или любой другой управленческий процесс. Разговор именно о физической экономике, когда производство чего-либо бессмысленно.
В вашей модели все занимаются исключительно полезными делами, а мерилом работы считают усталость. Это примерно то же самое, что невидимая рука.

А в смысле популяризации финансового учёта ваша серия статей очень полезна. Респект.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Для этого надо сначала понять, а кто и как процесс бессмысленного труда запустит. Кому он нужен, для каких целей. Я в общем знаю ответ, но что под этим понимаете вы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Давайте совсем простой пример - производство модной одежды в линиях "массмаркет".

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Для меня - не простой. Я не в теме модной одежды и этих линий. В смысле, производство того, без чего можно обойтись?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Да нет, не совсем так.
Ну вот есть первые линии дизайнеров. Как бы мы с вами к этом ни относились, это всё же искусство.
А есть массмаркет этих марок. Ну вот какие-то немыслимые количества одинаковых поло (барберри, акваскатум, ральф лорен и т.д) или джинсов (AJ, D&G, SI), которые только пришитым лейблом отличаются.
Всё это шьётся в странах третьего мира. Даже для лондонских или миланских магазинов. Вот этого всего выпускается тысячи тонн, продается раз в 20-30 дороже аналогичных товаров без лейблов. Естественно, что остаётся огромное количество неликвида. Ресурс истрачен, труд приложен, добавьте сюда неслабую логистику на половину планеты. И зачем?
Это один пример. Не хотите эту тему поднимать, то же самое можно про смартфоны рассмотреть или про машины.
Вот за этот труд кто должен платить? :)

p.s. Совсем упрощу. Тверской предприниматель решил облагодетельствовать земляков. Создал ферму по выращиванию дуриана.
Совершенно неважно, где он её открыл. То ли в Твери заказал генно-модифицированный сорт или где-то в Тае ферму выкупил.
Но вот он приложил усилия, людей заставил этим заниматься. И привёз в Тверь.
Народ понюхал и набил морду. Где этот труд в итоге? :)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну теперь понял. Смотрите, я иду от баланса естественного и изначального, а потому естественного:

Труд = Потребление.

Но в своей модели я могу показать и показываю, как и в этой статье, куда делся ваш труд. И если вы отдали свой труд тому, для кого он вообще ничего не стоит, зачем удивляться, что кто-то швыряет деньги направо и налево? Вы завтра ещё заработаете и отдадите им, а они опять будут ваш труд тратить хрен знает на что. То есть то что вы пишете, это результат первичного распределения продукта. Я объяснил, надеюсь, кто оплачивает этот банкет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Ну да. То есть вполне себе Либермано-Косыгинский подход.
Я и пытаюсь вам объяснить, что для десяти человек это понятно. А для сообщества уровня захудалого государства это и будет точно такая же система, как и при денежном распределении. Когда вот этот бестолковый труд будет оплачиваться сокращением потребления для всех. Просто потому что всегда Труд > Потребление. И производитель полезного всегда будет оплачивать бесполезное, а значит и потреблять будет меньше, чем мог бы. :)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Согласен, что и либермановско - косыгинская и либеральная сегодня. Но это не моя система и я её только описываю, а не предлагаю к применению. Но радует, что кто-то понимает:)

Только дополню: в безденежной экономике что бы заставить людей оплачивать чьи-то причуды намного сложнее и затратнее, чем в денежной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Вы только не подумайте, что в этом определении что-то снисходительное. Я бы не читал вас так долго с таким настроением.
Просто суть пока не меняется. Вопрос справедливости распределения в СССР был практически решён, расслоение было минимальным.
Причём в разные периоды подходы различались. И эффективность тоже была выше, и ещё много численных параметров.
Но эта макра легко рухнула под мещанским восприятием достатка.
А сейчас попробуйте представить микру и макру при роботизации, скажем, 30% ВВП. Если распределение по труду, то это минус 2-3 миллиарда людей ;)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я ничего такого не думаю. А в рамках либеральной модели даже и рассматривать ситуацию не хочу. Но боюсь, вы неисправимый оптимист.

Нужна другая экономика. А моя модель позволит её описать, поскольку модели-то фиолетово, какие цифры в неё подставляют.

Но вот мне интересно спросить понимающего смысл человека: какой вы видите инструмент эксплуатации в безденежной экономике? Ну типа денег, но без оных?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Я не мыслю категориями эксплуатации. Поэтому меня больше волнует не вопрос, как заставить человека работать. Работа огромного количества людей уже не имеет смысла, а то и просто имеет отрицательный эффект, а дальше будет только хуже. Это скорее вопрос социализации, вовлечения в общественные процессы. Потому что оставлять только эффективных - самоубийство и вырождение всей цивилизации. Поколение детей эффективных вполне может быть дефективным. ;)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Согласен, вы правы. Я задавал свой вопрос просто потому, что ищу ошибки в своей логике. Со стороны как говорится видней.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Ну пока я вижу только финансовый учёт в натуральной форме. В нём и не может быть ошибок в рамках сегодняшней логики :)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ок, посмотрим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

получается полный коммунизм – все по труду!

Это социализм же. Коммунизм - по потребностям.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

До такого не дожили, до социализма получается тоже. Так что не суть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

В очередной раз убеждаюсь, насколько аккуратно и точно в своё время товарищ Сталин перца под хвост финансистам насыпал своим снижением цен и устремлённостью в обнуление цен и безденежность полную...

Спасибо автору за анализ "работы говнюков" (ростовщичков).

Но и две копейки (уже писал об этом): в вашей балансовой модели вы пока ещё не учитываете природную зависимость труда и стоимости. А этот вопрос ещё интереснее выносит на поверхность финансы и их роль.

Под "природной зависимостью труда и стоимости" я имею в виду ПРОИЗВОДСТВО ПРИРОДЫ (её производственный потенциал). Труд ведь человеческий базируется на на чём-то там фиктивно-отдалённом, а на самой природе Земли-матушки, на ейных процессах внутри самой себя и по поводу самой себя. Если включить в баланс (принятый вами за 1) и природу (её вечный и нескончаемый труд), то окажется, что эта плесень на поверхности Земли (человечество), совсем уже охренела от безтолковщины своей и "значимости" для всего остального...

Это, конечно, больше философский вопрос, но уже вплотную мы подбираемся при разговорах об экономике к этике и нравственности.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, разговор о нравственности предстоит серьёзный. Но я с него и начинал, им и закончим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Сталин работал в уникальной экономике, и в уникальный период.

Тогда снижение цен действительно могло работать. В нормальной экономике это невозможно. В первую очередь потому, что снижение цен возможно только если постоянно наращивать объёмы выпуска.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

В нормальной экономике это невозможно.

- Это при Сталине строилась нормальная экономика.:))) Сейчас это не экономика, а жидовский безпредел. Впрочем название - это дело вкуса или "состояния души" - ника.

 В первую очередь потому, что снижение цен возможно только если постоянно наращивать объёмы выпуска.

- Не соглашусь. Снижение цен возможно даже при спаде объёмов выпуска любого изделия (товара) или услуг. Дело в том, что некоторые товары (сбруи, например) сами собой "умирают". Да, их замещают другие, но и по ним рост не безконечен. Так что, товарищ, вы не правы.

Снижение цен - это ВОЛЯ руководства, концептуально обоснованная, и её вполне возможно проводить в России хоть сейчас. Дело в том, что порядка 60% всех российских предприятий и так государственные (или контролируются государством), простым переводом всей финансовой системой в государственное управление (упразднить класс ростовщичков) решаются очень многие задачи. Ну а оставшиеся 40% в собственностях у разных собственничков тоже могуть быть спокойно приведены лет за 20 в состоянии артелей, кооперативов и т. д. (где главным будет участие в производстве, а не начальническая роль).

Да, фарцовщики "умрут", как класс в такой экономике. Ростовщики тоже "умрут", много специальностей затем отомрут, как ныне связанные с финансами (по мере уничтожения сфер действия денег), но это лишь трудно представить нынешним.

Скорняки вон тоже исчезли практически и ничего...:) 

Аватар пользователя electra
electra(7 лет 1 месяц)

Хорошая статья. Не со всеми выводами согласна, но много глубоких мыслей по существу.  Кстати, СССР с точки зрения экономической модели был очень логичен, прост и фундаментален. Но... Население в нем массово не хотело понимать фундаментальных законов и ненавидело политэкономию,которую преподавали всем поголовно. Население коллекционировало обертки от иностранных жевательных резинок, вязало свитеры в многочисленных НИИ, и не считало зазорным стащить что плохо лежит. Учтите это, когда перейдете к нравственности.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Свою нравственную позицию я уже выражал подробно:) Что касается населения СССР, то как можно любить политэкономию, высосанную из пальца от начала до конца? Я вот её три года любил со всем прилежанием. На госэкзамене был вопрос о банковском капитале. Как только я отбарабанил "банковский капитал есть часть прибавочной стоимости, которую капиталисты уступают банкирам за услуги..." мне махнули рукой переходить к другому вопросу. И вот я теперь раскладываю эту тему так, как оно есть на самом деле. С такой наукой СССР не мог не погибнуть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Вопросы правильные , но вписываются в сальдо. Двойная запись в бухгалтерии решает все проблемы . Спасибо итальянцу Лука Пачоли.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Не решает. Поскольку Пачоли не понимал смысла двойной записи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы