Формула справедливости или введение в экономическое моделирование

Аватар пользователя auditor

           Начиная с этого раздела и до конца мы будем заниматься моделированием экономических систем различного типа. Но прежде надо понимать, что цель экономического моделирования только одна – войти в управление той или иной экономической системой для реализации собственных субъективных целей. Тут надо вспомнить, что управление всегда осуществляется в неком балансировочном режиме, т.е. объект управления постоянно выходит за рамки допустимых параметров (под воздействием среды или множества других причин), а задача субъекта управления – постоянно возвращать объект управления в нужное русло, для чего нужно вырабатывать управляющий сигнал и передавать его объекту.

              Кроме того, всегда важно правильно идентифицировать объект управления, т.е. ясно себе представлять, о каком экономическом объекте идёт речь, какой объект модель описывает. Ну и конечно мы должны осознать цели управления. Применительно к данной работе цели заявлены во вводной части – справедливое экономическое устройство. Это означает, что мы должны сформулировать, что есть экономическая справедливость, а далее разработать модель, которая и позволит нам провести аудит любой экономической системы с целью выражения мнения о её соответствии принципам справедливости (как мы их понимаем, о чём ниже). Если нет, мы должны сказать, насколько несправедлива исследуемая система, причём это должна быть не эмоциональная экспертная оценка, а метрологически точная информация. Вывод отсюда простой – модель должна отражать полную и целостную информацию о соответствующей экономической системе. Начнём.

Модель экономической справедливости

          Ранее я уже писал, что справедливость есть право свободного распоряжения результатами своего труда, то есть формула экономической справедливости выражена равенством: труд = потребление. Указанное равенство или, как говорят бухгалтеры и экономисты, баланс, будет основой рассматриваемой модели, в рамках которой будет проведён анализ физической экономики, далее - либеральной и предложен новый экономический уклад. Представляется уместным повторить – моя модель не есть популярное изложение неких учебников, она оригинальна.

         Начнём же с самого элементарного примера. Некий субъект произвёл продукт А в объёмах х + у, где х – часть продукта, необходимая для личного хозяйства, а у – избыточный продукт, предназначенный для обмена. Придя на рынок, субъект обменял у другого субъекта товар А на товар М в некой пропорции, например 1:2. Следовательно, единица товара А стоит 2 единицы товара М и наоборот. Эта стоимость является выражением меры общественно – необходимого труда, признанной на данном рынке в конкретное время. В результате обмена у первого субъекта будет произведённый им товар А плюс 2 единицы товара М, то есть часть своего труда субъект поменял на чужой труд в процессе эквивалентного обмена на рынке. Здесь важно понимать, что стоимость возникает только в результате обмена. Очевидно, что стоимость обмениваемых товаров эквивалентна. То, что производилось для личного потребления, а равно и то, что обменять не удалось, стоимости не имеет и в оценке не нуждается, поскольку не попадает в сферу общественной экономики.

            Очевидно, будет нелишне напомнить, что минимально необходимые условия экономической субъектности уже были рассмотрены ранее, кроме того, предполагается, что рынок свободный, т.е. субъекты не испытывают какого – либо давления.

            Таким образом, на свободных рынках действует объективно закон эквивалентности обмена: общая стоимость товаров, реализованных на каждом конкретном рынке, перераспределяется в процессе обмена между участниками рынка пропорционально доле их труда в создании этой стоимости. Иными словами, сколько стоимости дал на рынок, столько можешь с него взять, поскольку платёжеспособность покупателя эквивалентна его успеху в роли продавца.

           Эквивалентность обмена также означает, что объём потребления наших условных субъектов будет соответствовать их собственным трудозатратам, формула справедливости сохраняет свою силу: труд = потребление, однако в результате обмена спектр потребления у рассматриваемых экономических субъектов расширился, для чего и совершался обмен.

         Очевидно, что при не эквивалентном обмене это равенство будет нарушено в чью-то пользу, т.е. кто-то получит прибыль (использует чужой труд), а кто-то – убыток, т.е. часть его труда будет использована другим, что означает несправедливость, эксплуатацию. Здесь я замечу, что такая ситуация тоже будет описана и проанализирована в нашей модели, но в разделе о либеральной экономике.

          Однако личная экономика хозяйств нас интересует слабо, наш предмет исследования – общественная экономика, поэтому мы отбросим всё, что не относится к рыночному обмену. Тогда схема существенно упростится, т.е. будет выглядеть так:

           По такой схеме обмена традиционные общества жили тысячелетиями, а рынки были весьма ограниченными территориально. Но и сегодня эта схема вполне работоспособна. Однако такая натуральная экономика просто не может развиваться далее из-за ограниченности ресурсов домашнего хозяйства. Тут важно понимать, что если мы говорим об общественной экономике, то под потреблением понимается факт обмена на рынке. То есть никого не интересует, сколько времени вы будете есть или как-то иначе использовать приобретённый на рынке товар. В конце концов, вы можете и дом купить, которым будут пользоваться ваши внуки. Но с точки зрения описания общественной экономики в целом – если товар куплен, значит его потребили.

           Графические схемы просты и очевидны, но не годятся совершенно для описания более сложных процессов, поэтому нам нужен более компактный формат отображения экономической информации. Но дело не столько в формате, сколько в метрологии. Надо также заметить, что всевозможные экономические теории, не обладающие прогнозной силой, выраженной в конкретных экономических показателях, мне не интересны. Вся экономическая информация выражается цифрами, иначе это не информация вообще. Следовательно, нам нужно для начала добавить к схемам метрологию, чем мы далее и займёмся.

Информационная модель экономики

Начнём с того, что определим понятие экономической системы. Это то же самое, что и замкнутая система, которую мы подробно рассматривали в разделе об управлении экономикой. Возможно, кому-то следует вернуться и перечитать. Главное, что определяет экономическую систему – наличие субъекта управления, т.е. лица (группы лиц), которое осуществляет управление соответствующей системой как единым объектом. Например, когда мы выше рассматривали обмен на рынке, то с начала под экономической системой мы понимали некое личное хозяйство. Далее мы смотрели на рынок как единое целое. Понятно, что экономика страны в целом или транснациональная корпорация – тоже экономическая система, поскольку имеют единые органы управления. Теперь о том, что есть объект управления. Во-первых, это некий имущественный комплекс. Но кроме собственно имущества могут быть какие-то права или обязательства, в т.ч. экономические, которые вытекают из законодательства или условий заключённых сделок.

Таким образом, объект управления в экономической системе может быть описан имущественный комплекс, состоящий из множества вложенных элементов. Очевидно, что все элементы должны иметь измеритель.

Ранее, при определении понятия «стоимость», был показан способ, которым вводится единый синтетический измеритель (не путать с деньгами) для всех товаров, обращающихся на рынке. Вот и мы введём единый измеритель и предположим, что стоимость одной единицы товара А и двух единиц товара М равна 1. Тогда и общественно-необходимый труд (далее – просто труд) на производство продукта А равен 1. Таким образом, реализация продукта на рынке определяет меру его стоимости и одновременно – меру труда на его производство.

Теперь у нас есть операции и экономические объекты, выраженные в едином измерителе. Объединим всё перечисленное в единую информационную модель, схема которой представлена ниже.

На схеме отражён процесс производства продукта, где указаны экономические объекты и связи между ними (стрелки). При этом именно стрелки характеризуют операцию, показывая направление движения стоимости от одного экономического объекта (исходный объект) к другому (целевой объект). Таким образом, операция есть некое экономическое событие, воздействующее на объект и изменяющее его состояние. В экономике операции совершаются непрерывно, в результате чего изменяются и экономические объекты. Вот это и должна показывать наша модель. Но нужна единая метрология, которая у нас есть – это стоимость. А поскольку каждая операция изменяет стоимость минимум двух объектов (бывает и больше), то следует каждую операцию следует записать по двум объектам одновременно. Это известный технический приём, именуемый бухгалтерами двойная запись. На схеме показано, как операция изменяет состояние (численную меру) объектов Труд и Продукт.

Теперь мы должны ввести первичную классификацию экономических объектов. Дело в том, что при описании экономики государства или даже финансово-промышленной группы такие классические бухгалтерские термины как актив – пассив, дебет – кредит теряют свой смысл. Простой пример – денежные средства на счёте компании это безусловный актив. А эти же деньги с точки зрения банка – пассив, т.е. обязательство банка перед предприятием. То же с дебетом и кредитом. А нам надо описывать экономику государства, причём при любом социально – экономическом строе и очень компактно. Следовательно, нам нужна другая классификация, объемлющая по отношению к существующим. И она очень проста. Все экономические объекты делятся на материальные и стоимостные. К материальным относятся продукты человеческого труда, имеющие натуральный измеритель. К стоимостным относятся чисто информационные объекты, например, труд. Труд невозможно выразить в джоулях, килограммах или метрах, как и невозможно положить его на склад. Тем не менее, это объективный экономический показатель, который безусловно нуждается в оценке. Механизм оценки труда, показанный выше, прост и объективен, поскольку вытекает из оценки товара потребителем. Таким образом, стоимость, под которой понимается общественно-полезный труд на производство товара (ов) и является синтетическим (от слова синтез) измерителем для всех экономических объектов в данной модели. Следовательно, в основе модели баланс (равенство оценки) труда и произведённых в экономике продуктов за определённый период. Иначе говоря, труд и совокупность всего произведённого экономической системой должны иметь равную стоимостную оценку. Ещё проще: есть измеритель (общественно – необходимый труд) и измеряемое (общественный продукт), оценка которых в рамках рассматриваемой модели тождественна. Однако как продукты, так и труд могут преобразовываться (трансформироваться) в другие экономические объекты в результате тех или иных операций. Поэтому следует определить типы операций, т.е. дать им классификацию с точки зрения влияния на общую величину нашего баланса. Под величиной баланса следует понимать общую стоимость всех материальных ценностей в экономической системе или сумму соответствующих им стоимостных показателей.

Типы операций:

№№

Целевой объект

Исходный объект

Влияние на величину баланса

1

Материальный

Стоимостной

Увеличение

2

Стоимостной

Материальный

Уменьшение

3

Стоимостной

Стоимостной

Не влияет

4

Материальный

Материальный

Не влияет

           Здесь надо заметить, что теория бухгалтерского учёта также различает четыре типа хозяйственных операций, по разному влияющих на величину (валюту) баланса. Однако в бухгалтерском балансе экономические показатели делятся на активы и пассивы, поэтому как собственно классификация операций, так и величина (валюта) баланса никакого экономического смысла не имеют. А в моей модели экономический смысл очевиден — чем больше величина баланса, тем больше труда и, соответственно, выше экономическое благополучие.

           В частности, на схеме информационных потоков показана операция создания стоимости, в результате которой баланс увеличится, т.е. произойдёт прирост стоимостного показателя и одновременно – прирост материального. Но могут быть и другие операции. Например, в случае, если все произведённые продукты потреблены, стоимостные показатели также должны обнулиться, в этом проявляется целостность модели. Этим же обстоятельством обусловлен тот факт, что для стоимостных и материальных объектов увеличение и уменьшение показателя записывается с разных сторон, аналогично пассивным и активным счетам в бухгалтерском учёте. На этом теория заканчивается, причём без всяких постулатов и аксиом. Замечу, что бухгалтерский учёт базируется на постулатах Пачоли, которые в моей модели действуют, но в постулировании не нуждаются, поскольку имеют объяснение, приведённое выше. Поэтому в моей модели совершенно без каких-либо дополнительных усилий могут быть показаны операции любого реального предприятия и их результаты (баланс).

            Поскольку без освоения смысла рассматриваемой модели невозможно понимание дальнейшего материала, объясню вышесказанное другим способом. Предположим, у нас есть некая натуральная имущественная совокупность, включающая в себя разнородные объекты, например a, b, c, d. Примем, что общая стоимость имущества S будет равна 1 в неком общем измерителе, а упомянутые выше имущественные объекты выразим в некой доле от S, например: a = 0,15, b = 0,25, c = 0,2, d = 0,4. Тогда справедливо равенство S = a+b+c+d. В этом равенстве S – всеобщий измеритель, не имеющий материального эквивалента, чистая информация, несущая контрольную функцию. Контрольная функция заключается в том, что имущественные объекты могут, например, превращаться друг в друга (объединяя численный номинал) или разделяться на элементы с меньшим номиналом, однако всегда сумма номиналов должна быть тождественна S. Если нет – ищите ошибку. Это просто аналог физических законов сохранения вещества. Вот, собственно и весь секрет, эффективность которого в том, что полноту и целостность информации можно контролировать. С другой стороны, можно описывать сложные объекты, состоящие из множества разных компонентов. Для нас же важно то, что если мы описываем посредством указанного технического приёма экономические объекты, то все экономические показатели можно с полным правом разделить на учётные (чисто стоимостные) и натуральные.

           Несколько слов об ограничениях модели. Очевидно, что представление информации в ней ограничено единым измерителем. Поскольку в ней используется единый измеритель для всех объектов, то она может дать лишь обобщённое, предельно агрегированное описание рассматриваемой экономической системы. Однако тождественность оценки материальных и стоимостных показателей обеспечивает сопоставимость стоимостных показателей, т.е. делает такую информацию востребованной. Практически же эта модель может только там, где достаточно только стоимостных или денежных показателей. Например, для планирования в формате бюджетной модели и/или ведения учёта, т.е. сбора информации о совершённых операциях и их результатах. Собственно, это и есть бухгалтерский учёт в своём первозданном виде, но не кастрированный денежным измерителем и постулатами. В силу указанных обстоятельств я просто обязан дать этой модели некое название. Например, «Труд – Потребление», по аналогии с моделью «затраты – выпуск» В. Леонтьева. Итак, далее эта модель будет называться БТП – баланс труда и потребления, что отражает её смысл. Забегая вперёд следует сказать, что в зависимости от применяемого измерителя модель БТП может быть стоимостной или денежной.

          А теперь рассмотрим работу информационной модели на примере простого обмена, который мы рассматривали на схеме. Составим по данным схемы таблицу операций исходя из оценки товара равной 1:

№№

Операции

Целевой объект

Исходный объект

Стоимость

 
 

1

2

3

4

5

 

1

Производство

Продукт А

Труд

1

 

2

Обмен

Продукт М

Продукт А

1

 

3

Потребление

Труд

Продукт М

1

 

 

 

 

 

 

 

 

 

               Теперь сведём данные в балансовой таблице (или балансе), представляющей собой список экономических объектов или показателей нашей замкнутой системы, разделённых на две группы: материальные и стоимостные. По столбцам показаны суммы операций соответствующих экономических объектов в целом за период, отражённый в таблице операций и результат – остаток по каждому показателю. Методика расчёта показателей за конкретный период очевидна – гр. 3 + гр. 4 – гр. 5 = гр. 6. Как связаны операции с изменением показателей баланса, показано на схеме выше. С моей точки зрения какие-то дополнительные пояснения излишни. Экономический субъект произвёл продукт, обменял его на другой, который потребил. На конец периода нет ничего.

             Что же показывает наш баланс? Ровно то, что было сказано ранее – формулу справедливости, которой придана численная мера, которая может иметь любой масштаб. В балансе просто отражён оборот стоимости от её создания (производства) до потребления.

            Здесь необходимо пояснить, что в данной модели понимается под трудом. Это не есть работа как физическое усилие. Труд – это экономический показатель, отражающий меру созданной в результате труда стоимости (увеличение показателя) и одновременно – право на потребление. Реализация прав на потребление, т.е. приобретение чего-либо на рынке показывается как уменьшение показателя труд. Подразумевается, что в экономической системе любого масштаба труд всегда идентифицируется по каждому человеку. Экономический смысл показателя «Труд» надо запомнить.

           Далее на этой модели мы будем исследовать более сложные экономические процессы, идя от простого к сложному. По мере усложнения рассматриваемых экономических систем будут вводится новые объекты и операции. Однако изложенная выше информационная модель работает одинаково при описании экономических систем любого масштаба.

           Надо ещё добавить, что в отличие от общепринятой модели бухгалтерского учёта, основанной на разделении баланса на активы и пассивы, данная модель позволяет проводить агрегирование данных просто тупо складывая одноимённые показатели. Например, балансовые таблицы группы компаний или всех компаний района, региона, страны в целом. Тут можно упомянуть, что данная модель была создана изначально с сугубо практическими целями. Есть, например, некая финансово – промышленная группа, в состав которой входят банк, страховая компания, промышленные и аграрные производства. И вот нужно внутри группы что-то такое оптимизировать или замутить. Ну, вы меня поняли. Для этого нужна модель, консолидирующая информацию о всех финансовых потоках группы, иначе это будет гадание на кофейной гуще. Традиционный бухучёт тут не работает, поэтому пришлось подумать. Так что эта модель – инструмент, хорошо откатанный многолетней практикой. Позднее пришло понимание природы стоимости и двойной записи, что и легло в основу рассматриваемых здесь моделей.

           Основа модели - единый синтетический измеритель (стоимость), применяемый для описания разнообразных экономических процессов. Но собственно модель не является заумной экономической теорией, основанной исключительно на мнениях неких авторитетов. Здесь всё построено на элементарном здравом смысле, доступном пониманию школьника средних классов. Поэтому моим критикам нет нужды опровергать мою логику цитатами из Маркса, Каутского, Кейнси или Гайдара с Набиуллиной. Это просто способ описания экономической реальности, который, благодаря наличию единого стоимостного измерителя всех процессов, позволяет получить полную и целостную экономическую информацию. Этому способу – тысячелетия. Я лишь открыл его заново, заодно объяснив классические постулаты бухгалтерского учёта.

            В заключение ещё раз призываю понять следующее. Я не выдвигаю какую-то новую экономическую теорию. О том что труд – мера стоимости, говорил ещё Аристотель, а описанной мной информационной системой владели древнеегипетские жрецы со времён Раннего Царства. Я лишь придал модели современный вид через определённый выше понятийный аппарат, а далее буду описывать любую экономическую систему в рамках данной модели и проводить её анализ. Поэтому не надо теорий и цитат классиков марксизма и либерализма в обсуждениях. Достоинство модели в том, что при дальнейшем рассмотрении экономических систем моим потенциальным оппонентам и критикам легко уличить меня в ошибке или обмане – надо просто показать, что информация неполна и/или не целостна. Для этого следует указать:

1. Нереальность самих экономических объектов (достаточно одного), отражённых в графах 3, 4 таблицы операций.

2. Нереальность собственно экономических процессов или связей между экономическими объектами, описанных совокупностью значений в графах 3 и 4 таблицы операций.

             Если вы всё же испытываете трудности с пониманием смысла модели, попросите помощи у бухгалтера. Сейчас это массовая профессия. Но бухгалтерам, возможно,  понадобится дополнительный материал для понимания, чем моя модель отличается от привычного бухучёта. В этом же материале есть ссылка на математическую интерпретацию (системы линейных уравнений)  бухучёта. Ссылку на него уже давал, он по-прежнему лежит здесь.  Далее на основе описанной модели перейдём к анализу операций безденежной, т.е. физической экономики. Ну а сейчас я готов ответить на все возникшие вопросы.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Начало - вводная часть и далее: часть 12 , 3 , 4 , 5 , 6

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Продолжаю с интересом читать.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо. Совсем интересно будет через одну статью. Но скучное введение необходимо:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Представляет особый интерес применение подобного подхода на практике в "рамках холдинга". мерой стоимости что есть? рубль? ))

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Тут кратко не ответишь, но попробую. Дело в том, что когда в холдинге такая модель запускается, через некоторое время (год - два) все начинают понимать, что что-то не то с рублём. То есть инфляция начинает восприниматься как реальный фактор, явно влияющий на компанию. И это влияние становится заметным. Возникает вопрос - как описать объективно - доллар, например. Но когда уже есть большой набор реальных данных, становится доступным эксперимент. И вот после некоторых усилий стало ясно, что лучше всего модель работает в обезрамеренном режиме, т.е. когда весь наблюдаемый экономический процесс выражен через 1. Ну или сколько то нулей можно приписать. И параллельно сопоставляем с рублём, долларом и т.д. И становится очень интересно. Наблюдаются реальные закономерности, очищенные от всяких незаметных в обыденной жизни реалий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

о частном случае "инфляция"

можно предположить, что эффект инфляции (рост цен на комплектующие) перераспределяется на:

сотрудников (рост зп отстает от уровня инфляции при сохранении выработки);

потребителей (вынуждены больше платить за продукт того же качества, либо ту же цену за продукт худшего качества);

собственников (снижается доходность на капитал). 

%% перераспределения не суть.

 

Хочу вернуться к модели.

что за условная единица, какой механизм?

обзываем оборот "единицей (млн, млрд)" и смотрим кто сколько труда внес? возврат к старому доброму КТУ в масштабе - бизнес-процесс?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

сходу

каждого владельца бизнес-процесса надо оценить на долю его труда в структуре издержек и мере добавленной стоимости.

выводим средний коэффициент по предприятию и сравнивая с ним, оцениваем, кто есть жирный паразит, а кто безвестный альтруист.

вопрос - что делать с обеспечивающими подразделениями, кои добавочную стоимость не приносят, но от деятельности которых компания зависит дискретно. не подала бухгалтерия отчетность и не выплатила налоги - предприятие закроют. их трудовые издержки размазывать по занятым в основных бизнес-процессах?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Будет конкретная тема по этим вопросам. Подождите:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

В разных бизнесах показатели изменяются по разному.  Главное - выражаем весь бизнес - процесс через 1, соответственно локальные (вложенные) бизнес - процессы - как доли от общего.  Можно привязать к оплате труда, т.е. определить КТУ, почему нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

как выразить "невыразимое"?

маркетолог - не производит продаваемое на рынке, бухгалтерия, кадры, юристы.

в киаур их всех, и на фот отнести.

относительная новизна, как я понял в том,  что "КТУ" применяется к бизнес-процессу. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Огромное количество народа не создаёт никакой стоимости, но активно её потребляет. До этого дойдём. Но пока я только объясняю, как записать информацию. Просто что бы был понятен формат, иначе дальше писать нет смысла, не об искусствоведении же речь. И что бы споров было меньше - всё должно быть предельно конкретно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"

Модель экономической справедливости

     

   Что же показывает наш баланс? Ровно то, что было сказано ранее – формулу справедливости, которой придана численная мера, которая может иметь любой масштаб. "

Скажите, вы слышали когда-нибудь о математической, медицинской, литературной, механической справедливости? Предполагаю, что вы понимаете - это абсурд. Если нет, поясняю - нравственные понятия НЕ ПРИЕМЛИМЫ для железа, цифры и формул.

Второе, зачем обсуждать модель, практически не применимую, хотя бы из-за того, что в природе  СВОБОДНОГО РЫНКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Каждому по труду - это не справедливо?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Каждому по труду - это не справедливо? "

Разумеется, справедливо. Как справедливо и - Кто не работает - тот не ест. Но это НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ, хотя бы потому, что возникает вопрос - При каком строе\экономической модели, на каком этапе - Каждом по труду - это справедливо?

То есть, СКОЛЬКО стоит эта справедливость, это вопрос отдельный. Это должно решать государство исходя из своих нужд, возможностей и своего же, понимания справедливости. И, разумеется, никакой универсальной формулы быть не может в принципе. Но даже поставив себе это виртуальную задачу, как разминку для ума, вы неизбежно должны дать ответ на простенький вопрос - Кто и как будет это осуществлять?

А иначе - сферический конь в вакууме.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я ясно сформулировал: справедливость это когда каждый распоряжается результатом своего труда. Причём тут все рассуждения про строй/модель? Без строя - это справедливо. И если это право нарушено - это несправедливо при любом строе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Причём тут все рассуждения про строй/модель? "

При том, что один распоряжается результатом своего труда в виде яхточки в 150 метров и 8 этажей, а другой результатом своего труда не может заплатить за квартиру.

И вы никогда не сможете доказать своей формулой справедливости, что простой российский миллиардер в миллиард раз умнее своего повара и что он работал на миллиард часов больше, чем тракторист в поле.

То есть, ваша "справедливость" защищает вора, грабителя и мошенника.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

При том, что один распоряжается результатом своего труда в виде яхточки в 150 метров и 8 этажей, а другой результатом своего труда не может заплатить за квартиру.

 

А вы ничего не путаете? Может быть, миллиардер распоряжается как раз результатами чужого труда? И именно это я и собираюсь доказать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Может быть, миллиардер распоряжается как раз результатами чужого труда? И именно это я и собираюсь доказать. "

Доказать кому?

Сие воровство даже моему коту понятно.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

То есть, ваша "справедливость" защищает вора, грабителя и мошенника

Если вашему коту всё понятно, откуда эта фраза?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 5 месяцев)

ждем-с

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Неплохо изложено, понятно и доступно.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за оценку. Кто бы знал, чего мне стоила эта доступность. Сколько версий этой статьи ушло в корзину... Но, получается, цель достигнута? Но подождём ещё, что скажут камрады.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Корзина — неэстетично.
Наш выбор — СКВ! ☺
Заодно любопытствующие смогут проследить и путь мысли…

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Таким образом, на свободных рынках действует объективно закон эквивалентности обмена: общая стоимость товаров, реализованных на каждом конкретном рынке, перераспределяется в процессе обмена между участниками рынка пропорционально доле их труда в создании этой стоимости. Иными словами, сколько стоимости дал на рынок, столько можешь с него взять, поскольку платёжеспособность покупателя эквивалентна его успеху в роли продавца.

           Эквивалентность обмена также означает, что объём потребления наших условных субъектов будет соответствовать их собственным трудозатратам, формула справедливости сохраняет свою силу: труд = потребление, однако в результате обмена спектр потребления у рассматриваемых экономических субъектов расширился, для чего и совершался обмен.

Насколько я понял из это цитаты, вы исходите из трудовой теории стоимости. Тогда мне интересно, как вы объясните такую "парадоксальную" ситуацию. Допустим, мы имеем общество, в который каждый является владельцами небольшого автоматизированного производства. Первое производит мобильники, второе - автомобили, третье - печет хлеб и так далее. Автоматы производятся на отдельном заводе, тоже полностью автоматизированном. Вопрос - в какой пропорции должны обмениваться продукты труда? Ведь формально вложения труда нулевые.
Могут возразить, что ситуация надумана и до этого не дойдет. Хорошо. но ведь с экономической точки зрения роботы ничем не отличаются, скажем от животных и растений, а ситуация когда один владеет коровами, а другой - птицей никакого удивления не вызывает. Труд там правда вкладывается, но результаты деятельности пропорциональны не вложенному труду, а куда в большей степени величине наличного имущества (количеству и качеству стада и так далее). 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Через две статьи ситуацию с роботами сами смоделируете:). Но я вот чего не понял: разве нет разницы - пасти одного барана или две тысячи? И надо понимать, что пастбища не совсем безграничны. То есть в конкретных условиях каждая территория будет кормить определённое количество людей, что и даст пропорции обмена.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Это всего лишь пример, призванный продемонстрировать, что пропорции обмена зависят не только от вложенного труда. А если базовая предпосылка ошибочна или неполна - это повлечет за собой массу неверных (или ограниченно верных) выводов.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Этот пример не демонстрирует зависимость стоимости от чего-то ещё, помимо труда. Собственно, теорий стоимости в природе всего две - трудовая и предельной полезности. Я придерживаюсь трудовой, но даю ей метрологию. Можно сказать свою, но её выражал ещё Аристотель. Опровергнуть очень легко - покажите стоимость, возникающую без труда. Это же просто, давайте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

продажа участков на Луне.

эти, как их там, биткоины.

акции доткома какого надутого.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Далее будет понятно, что это стоимость, у кого-то украденная. А моя модель покажет процесс изъятия стоимости. Это будет при рассмотрении либеральной экономики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Опровергнуть очень легко - покажите стоимость, возникающую без труда.

Выше я приводил пример с полностью автоматизированными производствами. Где там вкладывается труд? Ответ: "при проектировании, создании и обслуживании" не принимается - предполагается, что в будущем, производства научаться это делать сами - и проектировать новые автоматы, и их создавать и ремонтировать. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А если без фантастики? Не хочется тратить время на обсуждение в стиле "а вот если изобретут.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Можно и без фантастики. Предположим одна семья владеет садом, другая стадом коз (с экономической точки зрения животные и растения аналог тех же автоматов). Далее они обменивают плоды на молоко. Пасут стадо собаки - люди в этом не участвуют. Охранять имущество не нужно - в этом отдаленном захолустье люди исключительно набожные. Итого имеет - труд если и вкладывается - не играет решающей роли в создании продукта, решающую роль играет количество и качество наличного имущества.
Другой пример, кстати, приводил Маркс в предисловии к третьему тому капитала . Звучал он так - согласно трудовой теории стоимости большую прибыль должен получать тот капиталист, у которого наемных работников больше (поскольку он им не доплачивает). На практике получается наоборот - там где производство механизированно -- прибыль выше. 
P.s. Стоит разобраться в вопросе границ применимости трудовой теории стоимости.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Слушайте, у нас сегодня какой предмет обсуждения? В этом посте всего две вещи:

1. Показано тождество оценки труда и продукта этого же конкретного труда. Оценка определена как стоимость, впрочем, это писалось и раньше.

2. Показан метод сбора информации о любых экономических процессах в едином стоимостном измерителе.

Тут вопросов нет? Мы о чём спорим, я как-то нить потерял.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Вот к тождеству оценки труда и продукта этого труда как раз и вопросы. Поскольку результат зависит не только от вкладываемого труда, но и от других факторов. Впрочем ладно - можно пока это не учитывать.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А что вы понимаете под результатом?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Непростой вопрос на самом деле. Проще всего сравнивать результат, когда он выражен в однотипном продукте, скажем один выращивает на плодородной земле, а  другой - на не очень. Труд одинаков, а результат понятное дело - нет .
Сложнее, когда это разнородные продукты. Тут и появляется идея "давайте измеряем меновую стоимость во вложенном труде" (да не труде конкретного человека, а "общественно-необходимом" - т.е. некоторой усредненной величине). Но и здесь эта идея далеко не всегда работает. Скажем одни сельхозпроизводители продали товар сразу после урожая, а другие - решили придержать до зимы. Труд одинаков - а выхлоп разный. А кто-то вообще вывез на зарубежные рынки и там "наварил" три цены. До сих пор не понятно, как оценивать решения полководца, например? И вообще управленческие решения или решения экспертов(того же медика).Как учитывать разный доступ к ресурсам и торговым путям? Скажем один получает дешевую нефть, а другой - дорогую. Т.е. речь идет о контроле источников сырья, сбыта и логистических магистралей. 
 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Если привязать труд к его продукту - проблемы никакой нет. А вот если с продуктом есть неопределённость - то действительно, проблема.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

У ТС есть экономическое образование?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

ТС?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

ТопикСтартер, т.е. ты

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Дошло. Образование есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

SergeyVBNM

сторонний наблюдатель может обнаружить использование инструмента "апелляция к личности". в тоже время интересно обсуждение по существу.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>в тоже время интересно обсуждение по существу.

"Модель экономической справедливости"

"моя модель не есть популярное изложение неких учебников, она оригинальна."

"Эта стоимость является выражением меры общественно – необходимого труда"

"Однако в бухгалтерском балансе экономические показатели делятся на активы и пассивы, поэтому как собственно классификация операций, так и величина (валюта) баланса никакого экономического смысла не имеют."

"Если вы всё же испытываете трудности с пониманием смысла модели, попросите помощи у бухгалтера."

Указанных в тексте фраз достаточно, чтобы обсуждения по существу не сложилось)))))

 

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Очевидно, что Вы ничего не понимаете в зарядке воды экономической магией и не умеете гадать на плане счетов.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

благодаря наличию единого стоимостного измерителя

Абсолютизация ранговых шкал, как грабли советской политэкономии? Знаем. Проходили.
А впрочем, как модель инновационного развития страны на базе безкризисной экономики, очередная чумаковщина чисто гипотетическая, прокатит.
АШ скатывается в пассионарность. Туда ему и дорога.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Подскажите, а есть ли в Ваших статьях описание таких факторов, которые и превращают любое даже идеальное моделирование в то, что мы называем "Наша жизнь"? Я имею ввиду психологию общества. Математика, она конечно хороша, но на одной только математике, как выяснилось, никакую экономику не построить, даже если у Вас нет и намёка на ресурсное голодание. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

С психологии началось (статья о нравственности и примирении), психологией и закончится. И была статья об особенностях психики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Скажите пожалуйста, у вас экономическое образование советских времён?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да, я сейчас просмотрел вводную часть и там действительно есть упоминание о таких вещах как справедливость и прочее. Но Вы ведь строите модель, а любая модель устойчива только в тех случаях, где она опирается на константы. Но откуда в психологии константы? Тоже самое понятие справедливости является настолько неустойчивым понятием, что до сих пор упоминается людьми только для эмоционального окраса диалога, а не передачи точных данных. Если же мы попытаемся рассматривать каждый отдельный случай, где имеет место несправедливость, то окажется, что понятий о справедливости едва ли не столько же, сколько людей на планете. Мало того, в обычной ситуации опроса, каждым человеком может быть озвучены одни признаки справедливости, а когда он начинает действовать, то станет мотивироваться совсем иными. Вопрос контролирующих органов так же слишком непрозрачен. Повышенная ответственность перед обществом одних, станет полной противоположностью сентиментальности других служащих, а такие вещи как родственные связи и дружеские отношения, точно так же, от идеальной математической модели не оставят и живого места. Но, как гимнастика для ума, Ваш труд вполне подходит. Жаль, что он невоплощаем, точно так же как и любые другие модели обществ.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Видите ли, я придерживаюсь мнения, что наша жизнь и в том числе экономическое благополучие, определяются нашей нравственностью. Понятие субъективное, но реально существующее. Собственно цель моего труда - раскрытие экономических механизмов, в рамках которых мы живём. А когда они раскрыты - выбор каждого, как жить дальше. Я не революцию намерен устроить. А насчёт воплощаемости - было бы желание. Если большинство считает, что может и хочет эить за счёт труда других, а другие не против - флаг в руки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Собственно цель моего труда - раскрытие экономических механизмов, в рамках которых мы живём. А когда они раскрыты - выбор каждого, как жить дальше.

Пожалуй самый вменяемый комментарий из всех виденных мной на подобные темы. Хотя, опять же такая вещь как экономическое благополучие, субстанция весьма расплывчатая. Для кого-то 10000 это признак достатка, а для кого-то повод для суицида. Насчёт того, что если цель экономики раскрыта, то дальше каждый решает как ему жить дальше тоже не верно. Общество тем и сильно, что в нём каждый мало что значит. Как приемлемо большинству, так и будут жить остальные вне зависимости от написанных этим обществом законов. А как Вы сами правильно заметили, наличие нравственности как основного элемента управления, вовсе не предусматривает никакого экономического регулирования взаимоотношений между людьми. На то она и нравственность. Регулирование, это нарушение естественного течения, если мы нарушаем нравственные отношения, мы получаем то где сейчас живём.

Страницы