Постмодерн-​спик. Труд­но­сти пе­ре­во­да. (За­глав­ная ста­тья серии)

Аватар пользователя Лукич

Что если я скажу вам, что мы го­во­рим на раз­ных язы­ках? Что мы го­во­рим на них сразу од­но­вре­мен­но? Что мы не по­ни­ма­ем раз­ли­чий язы­ков и не умеем пе­ре­во­дить их?

 

Вы ска­же­те, что, ко­неч­но, об этом вы зна­е­те и  от­лич­но всё по­ни­ма­е­те.

 

Нет, эта кро­ли­чья нора на­мно­го глуб­же.

 

Раз­ли­чия между язы­ка­ми про­сто ги­гант­ские, чу­до­вищ­ные. Вы пред­став­ля­е­те себе театр «Ка­бу­ки»? Люди в стран­ной одеж­де, в стран­ных рас­кра­шен­ных мас­ках де­ла­ют стран­ное. Они то ска­чут по сцене, то за­ми­ра­ют в вы­чур­ных позах. Ино­гда они кри­чат непо­нят­ное. Че­ло­ве­ку ев­ро­пей­ской куль­ту­ры по­нять дей­ствие со­вер­шен­но невоз­мож­но. А мест­ные смот­рят с ин­те­ре­сом. Они по­ни­ма­ют этот язык.

 

Те­перь по­смот­рим фраг­мент из ев­ро­пей­ско­го кино.

 

Круп­ным пла­ном по­ка­зы­ва­ют глаза. Затем на экране хлеб. И потом опять глаза че­ло­ве­ка круп­но.

 

Это озна­ча­ет «голод».

 

Это ведь театр «Ка­бу­ки». Он ровно так же не по­ня­тен для лю­бо­го, ко­то­рый не знает языка об­ра­зов, ко­то­рым изъ­яс­ня­ет­ся со­вре­мен­ное ки­но­ис­кус­ство. Возь­мем ев­ро­пей­ца из 15 века и по­ка­жем ему любой наш фильм. Он не пой­мет в нем ровно ни­че­го. Как вы не по­ни­ма­е­те «Ка­бу­ки». Как вы не по­ни­ма­е­те речь на вьет­нам­ском языке. Вы на­столь­ко не по­ни­ма­е­те вьет­нам­скую речь, что не спо­соб­ны раз­ли­чить в ней даже лек­си­че­ских еди­ниц, она сли­ва­ет­ся для вас в сплош­ное мя­у­ка­ние.

 

По­ла­гаю, че­ло­век из про­шло­го пой­мет, что здесь люди едят, здесь де­рут­ся, тут за­ни­ма­ют­ся лю­бо­вью. Но это по­ни­ма­ет и ваша со­ба­ка, когда на­блю­да­ет за вами. А че­ло­век про­шло­го не пой­мет, кто эти люди, зачем они де­ла­ют это, о чем это во­об­ще. Это аб­со­лют­но дру­гой язык, со­вер­шен­но дру­гой язык спе­ци­фи­че­ских об­ра­зов. Он ро­дил­ся из са­мо­го фор­ма­та этой ком­му­ни­ка­ции, из ис­то­рии его раз­ви­тия.

 

Срав­ни­те это с язы­ком га­лак­ти­ки Гу­тен­бер­га. Так при­ня­то на­зы­вать куль­ту­ру и ци­ви­ли­за­цию пись­мен­ной речи. Она про­изо­шла из фо­не­ти­че­ско­го ал­фа­ви­та. Ко­то­рый тре­бо­вал жест­ко­го со­блю­де­ния пра­вил – по­ряд­ка букв, по­ряд­ка слов. Есть пред­по­ло­же­ния, что сама со­вре­мен­ная ло­ги­ка была след­стви­ем фо­не­ти­че­ской пись­мен­но­сти. Ее упо­ря­до­чен­ность и стро­гость ро­ди­лись из языка, ко­то­рым пишут.

 

Книги раз­нес­ли этот язык по­все­мест­но. Этот язык стал для людей новым, потом нор­ма­тив­ным, потом един­ствен­ным, а потом опять лишь одним из. Мы ду­ма­ем те­перь на этом языке, он род­ной для нас. Как ду­ма­ли люди до пись­мен­но­сти? Мы про­сто этого не знаем. Мы за­бы­ли, можем лишь пред­по­ла­гать. Но они точно не стро­и­ли в го­ло­ве пред­ло­же­ний из слов в том по­ряд­ке, ко­то­рые пред­пи­сы­ва­ют пра­ви­ла пись­мен­ной за­пи­си.

 

Мы ду­ма­ем сло­ва­ми, мы со­став­ля­ем пред­ло­же­ния, мы пы­та­ем­ся хо­ро­шо сфор­му­ли­ро­вать мысль. А что такое «хо­ро­шо сфор­му­ли­ро­ван­ная мысль»? – Это та, ко­то­рая при­ня­ла окон­ча­тель­ный вид, при­год­ный для за­пи­си на бу­ма­ге.

 

Вы когда-​нибудь чи­та­ли ки­но­сце­на­рии? По­про­буй­те пару стра­ниц оси­лить. Если от­но­сить­ся к этому как к ли­те­ра­тур­но­му про­из­ве­де­нию, то по­ка­жет­ся, что его на­пи­сал ум­ствен­но непол­но­цен­ный. Потому-​то ки­но­сце­на­рии не из­да­ют и не про­да­ют в виде книг боль­ши­ми ти­ра­жа­ми. Они непри­год­ны в ка­че­стве книг.

 

А ки­но­сце­на­рий – это пе­ре­вод. По­про­бу­ем пе­ре­ве­сти ки­но­фраг­мент «Голод» на пись­мен­ный язык? Соб­ствен­но, я уже дал один ва­ри­ант. И это было адап­ти­ро­ван­ным пе­ре­во­дом. Как если бы мне при­шлось при пе­ре­во­де с ан­глий­ско­го от­рыв­ка из Конан-​Дойля для кре­стья­ни­на сред­них веков де­лать снос­ки и про­стран­но объ­яс­нять там каж­дое вто­рое слово. Что такое «Таймс» и во­об­ще га­зе­та, что такое «вок­зал», а за­од­но и «поезд»…

 

Пря­мой под­строч­ник вы­гля­дел бы так: «Глаза, хлеб, глаза». Во­об­ще невоз­мож­но прямо, под­строч­ни­ком пе­ре­ве­сти ви­зу­аль­ный образ «на экране глаза че­ло­ве­ка». В пись­мен­ном языке нет для этого по­ня­тий. Вы по­ня­ли мою адап­та­цию толь­ко по­то­му, что вы от­лич­но по­ни­ма­е­те ки­но­язык. Вам не по­тре­бо­ва­лись снос­ки. Они там под­ра­зу­ме­ва­лись, но зна­е­те, что такое «Таймс», «вок­зал», «экран» и «круп­ный план».

 

Вы по­ни­ма­е­те, какая неве­ро­ят­ная про­пасть между пись­мен­ным язы­ком и язы­ком ки­но­об­ра­зов? По­то­му и ки­но­сце­на­рии невоз­мож­но чи­тать. Это не пе­ре­вод с од­но­го языка на дру­гой, и даже не ин­тер­пре­та­ция, это под­строч­ник. Вы­гля­дя­щий неле­по из этой дикой раз­ни­цы.

 

И мы, гос­по­да, хо­ро­шо по­ни­ма­ем оба этих языка, мы спо­соб­ны ими изъ­яс­нять­ся, сме­ши­вая их на лету в любых про­пор­ци­ях. Но не все за­ме­ча­ют, что раз­го­вор идет на смеси фарси с чу­кот­ским. И если бы толь­ко…

 

Дру­гой язык – это язык нар­ра­ти­ва. Вот при­мер. Боль­ше­ви­ки в пе­ри­од граж­дан­ской войны ис­поль­зо­ва­ли про­па­ган­дист­ское вы­ра­же­ние «гидра контр­ре­во­лю­ции». Пой­мем это на­пря­мую по пра­ви­лам ма­те­ри­а­ли­стич­но­го мира пись­мен­ной ло­ги­ки. Гидра – это такая вод­ная ме­лочь, до ко­то­рой ни­ко­му осо­бо­го дела нет. И?

 

Но это от­сыл­ка к мифу о по­дви­ге Гер­ку­ле­са – о по­бе­де над лер­ней­ской гид­рой. Вы зна­е­те этот нар­ра­тив. И тогда вы­ра­же­ние озна­ча­ет сле­ду­ю­щее:

 

  1. Контр­ре­во­лю­ция – зло, а боль­ше­ви­ки добро. Ибо имен­но так сле­ду­ет из нар­ра­ти­ва.
  2. Она имеет много голов: де­ни­ки­ны, кор­ни­ло­вы, ин­тер­вен­ты.
  3. Борь­ба с ней – по­двиг, сле­ду­ет про­явить са­мо­от­вер­жен­ность и храб­рость.
  4. За нами сила. Ибо наша сто­ро­на – сто­ро­на Гер­ку­ле­са.
  5. По­бе­да оста­нет­ся за нами, как и было в мифе.

 

Вот эту пачку смыс­лов вки­ды­ва­ют в го­ло­вы всего через един­ствен­ное слово. Через нар­ра­тив, ко­то­рый уже есть у вас в го­ло­ве.

 

И это не пря­мой смысл. Но вы хо­ро­шо по­ни­ма­е­те и этот язык. Язык ал­лю­зий и кон­но­та­ций. К тому кок­тей­лю из фарси с чу­кот­ским при­ме­ши­ва­ет­ся еще и ста­ро­нор­веж­ский.

 

Что важ­нее, пря­мой смысл или кон­но­та­ция? Как вы раз­ли­ча­е­те, на каком языке ска­за­но слово, как его пе­ре­во­дить, как его ин­тер­пре­ти­ро­вать? Ведь во мно­гих, мно­гих слу­ча­ях за пря­мым смыс­лом стоит лишь нечто крат­кое и скуч­ное. Но это же слово от­сы­ла­ет вас к нар­ра­ти­ву. А там древ­няя и чу­дес­ная ис­то­рия, в ней ты­ся­чи кра­сок и сотни смыс­лов. И у вас где-​то в глу­бине ра­бо­та­ет еще спо­соб мыш­ле­ния до­пись­мен­ной эпохи. Когда спо­со­бом ком­му­ни­ка­ции и мыш­ле­ния был миф.

 

Вы мо­же­те про­из­не­сти длин­ную фразу с пря­мым смыс­лом: «Иван Ильич – до­стой­ный че­ло­век», но упо­тре­би­те одно при­ла­га­тель­ное, ко­то­рое на дру­гом языке имеет со­вер­шен­но дру­гой смысл. Оно вклю­ча­ет в го­ло­ве слу­ша­те­ля цепь ас­со­ци­а­ций и кон­но­та­ций, ко­то­рые Ивана Ильи­ча уни­что­жа­ют. Это речь на несколь­ких язы­ках од­но­вре­мен­но. И за­да­ча в том, чтобы пра­виль­но ее пе­ре­во­дить и по­ни­мать.

 

Имен­но на этом ос­но­ва­но НЛП. Вам го­во­рят слова, ко­то­рые на одном языке ней­траль­ны, а на дру­гом – это атака. Она вклю­ча­ет ваши нар­ра­ти­вы, ваше об­раз­ное мыш­ле­ние, дру­гие языки, и ис­пол­ня­ет­ся за­ло­жен­ная про­грам­ма. Ма­стер­ская атака не дает вам даже за­ме­тить этого. То есть, вы не су­ме­ли сде­лать пра­виль­ный пе­ре­вод своим пря­мым со­зна­ни­ем, ин­тер­пре­та­ция про­изо­шла в под­со­зна­нии, неза­мет­но для вас.

 

Че­ло­ве­че­ство за свою ис­то­рию на­ко­пи­ло очень при­лич­ное ко­ли­че­ство нар­ра­ти­ва. И всеми из­вест­ны­ми сред­ства­ми ком­му­ни­ка­ции по­ста­ра­лось вло­жить его в каж­дую го­ло­ву, глу­бо­ко и ос­но­ва­тель­но. Поле, на ко­то­ром дей­ству­ет этот язык, очень об­шир­но. И кон­но­та­ции стали важ­нее пря­мых смыс­лов.

 

Ком­му­ни­ка­ция идет на мно­гих язы­ках сразу. Пе­ре­вод, под­строч­ник, ин­тер­пре­та­ция - все эти спо­со­бы мы при­ме­ня­ем, чтобы по­нять, о чем идет речь. Обыч­но это про­ис­хо­дит глад­ко и без уси­лий. И так же глад­ко про­хо­дят и ошиб­ки пе­ре­во­да.

 

В серии ста­тей про постмодерн-​спик я, в сущ­но­сти, за­ни­ма­юсь пе­ре­во­дом по­ня­тий. Я на­зы­ваю это «лож­ны­ми сущ­но­стя­ми», но это не все­гда имен­но так. За­ча­стую это про­сто непра­виль­ный пе­ре­вод. Люди по­ни­ма­ют нечто прямо или под­строч­ни­ком, а надо дать вер­ную ин­тер­пре­та­цию. Надо по­нять, на какие имен­но глу­би­ны со­зна­ния дей­ству­ет зна­че­ние на дру­гом языке, каких де­мо­нов про­буж­да­ет оно.

 

Про­дол­же­ние сле­ду­ет.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 
Постмодерн-​спик. Раз­ви­тые и ци­ви­ли­зо­ван­ные
Постмодерн-​спик. Жерт­вы СССР/Рос­сии во Вто­рой ми­ро­вой войне
Постмодерн-​спик. Раз­ви­ва­ю­щий­ся рынок
Постмодерн-​спик. Те­ле­ви­зор – это не зомбо­я­щик
Постмодерн-​спик. Я же плачу на­ло­ги!
Постмодерн-​спик. Жить лучше
Постмодерн-​спик. Ин­ве­сти­ции и ин­ве­сти­ци­он­ный кли­мат
Постмодерн-​спик. Ле­ги­тим­ность и за­кон­ность
Постмодерн-​спик. Я имею право на свое мне­ние
Постмодерн-​спик. Я имею право на свое мне­ние - 2
Постмодерн-​спик. Бо­е­вое НЛП, суггест-​блоки
Постмодерн-​спик. Быть сво­бод­ным
Постмодерн-​спик. Цен­но­сти
Постмодерн-​спик. Об­ще­ство [рав­ных] воз­мож­но­стей
Постмодерн-​спик. Ур­ба­ни­сти­ка го­род­ской суб­бо­ты
Постмодерн-​спик. Гу­ма­низм
Постмодерн-​спик. По­ря­док слов
Постмодерн-​спик. Об­ще­ствен­ный до­го­вор
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Плат­фор­ма Тех­но­кра­ты
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Хро­ни­ки 3 ми­ро­вой

Комментарии

Скрытый комментарий БК 0010 (c обсуждением)
Скрытый комментарий догомулозаяц (без обсуждения)
Аватар пользователя Аббе
Аббе (11 лет 9 месяцев)

Я по­пы­тал­ся на­пи­сать сце­нар­ную за­яв­ку.

Что мне от­ве­ти­ли?

1)Пи­ши­те как если бы для (тупых??) пя­ти­класс­ни­ков.

2)На­пи­сан­ный вами за­мы­сел - или ге­ни­аль­ный, или безум­ный.

А всего то на­все­го я по­пы­тал­ся объ­яс­нить своё ви­де­ние ки­но­филь­ма на ос­но­ве ста­тьи "Ар­го­нав­ты. Вер­сия мет­ро­ло­га". Про­сти­те, что может быть проще, я бы ска­зал при­ми­тив­нее этой ста­тьи? Вот факты. Вот све­де­ния об этих фак­тах. Вот моей по­ни­ма­ние ло­ги­ки со­бы­тий.

Там же боль­ше ни­че­го НЕТ! И я не со­гла­сен ни с безу­ми­ем (это­обид­но), ни с ге­ни­аль­но­стью. Про­сто по­то­му, что гор­ды­ня не толь­ко грех, но и СМЕРТ­НЫЙ грех. За­драв­ши нос обя­за­тель­но за­пнёшь­ся и упа­дёшь и разо­бьёшь­ся и ве­ро­ят­но - умрёшь. В любом слу­чае - если не с пер­во­го па­де­ния, то с ты­сяч­но­го - за­про­сто. 

Ло­ги­ка на­пи­са­ния и по­ни­ма­ния сце­на­рия - со­вер­шен­но не че­ло­ве­че­ская. Я её не смог осо­знать. Лучше при­знать себя в этом смыс­ле - безум­ным. Или без­дар­ным.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

Я ис­кренне ува­жаю вас и ин­те­ре­су­юсь ва­ши­ми иде­я­ми, хотя они слиш­ком слож­ны ме­ста­ми жля меня. Вы, ви­ди­мо, типаж "серый эльф" по одной из клас­си­фи­ка­ций.

Я не сце­на­рист, но готов со­труд­ни­чать с вами в пе­ре­во­де ваших слов на по­нят­ные дру­гим. При­сы­лай­те текст сце­нар­ной за­яв­ки, вме­сте до­ра­бо­та­ем. Я в этом тоже профи почти (в пе­ре­во­де смыс­лов).

Дуб­ли­рую в личку.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 2 месяца)

Ки­но­сце­на­рий это опи­са­ние кар­тин­ки( кадра) в том бу­ду­щем филь­ме ко­то­рый пол­нее рас­кро­ет те смыс­лы, ко­то­рые вы взя­лись до­не­сти до дру­гих. Сце­на­рист мыс­лит кар­тин­ка­ми. Сюжет - цепь скле­е­ная из кар­ти­нок. Ваш сце­на­рий дол­жен был начат в бухте, где люди, оде­тые в ту­ни­ки и сан­да­лии гру­зят в Арго тюки с про­дук­та­ми и ору­жи­ем (ам­фо­ра обя­за­тель­но долж­на мельк­нуть в кадре) плав­ная па­но­ра­ма на берег - толпа про­во­жа­ю­щих а на холме город и храм Афины... и не за­бы­вай­те про спе­ц­эф­фек­ты :)

Пи­са­те­ли де­ла­ют на­обо­рот - Вы­стра­и­ва­ют слова, цеп­ляя нар­ра­ти­вы, але­го­рии,на­мё­ки, что бы в мозгу у чи­та­те­ля по­яви­лась кар­тин­ка. Чем ярче, чётче и фак­тур­нее кар­тин­ка тем лучше пи­са­тель. И если че­ло­век, вы­хо­дя из ки­но­те­ат­ра го­во­рит, что книга была лучше, то пи­са­тель пе­ре­иг­рал сце­на­ри­ста

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm (12 лет 7 месяцев)

А как во­об­ще можно быть уве­рен­ным в "пе­ре­во­де", когда целые поля смыс­лов по­яв­ля­ют­ся и ис­че­за­ют в общем со­зна­нии? Вряд ли мно­гие во­об­ще пом­нят, кто такой Ге­ракл. Это же хаос.

Да, хаос - это лест­ни­ца, но тем не менее.

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 3 месяца)

Ре­клам­щи­ки ра­бо­та­ют же.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm (12 лет 7 месяцев)

К эф­фек­тив­но­сти ре­кла­мы есть много во­про­сов. Но их не при­ня­то за­да­вать.

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 3 месяца)

К эф­фек­тив­но­сти любой че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти есть куча во­про­сов.

Но ре­клам­щи­ки ра­бо­та­ют имен­но с этим. Судя по тому, каких нам про­да­ют по­ли­ти­ков, они справ­ля­ют­ся :)

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm (12 лет 7 месяцев)

Клю­че­вое слово здесь "про­да­ют". Из со­вре­мен­но­го по­ли­ти­че­ско­го про­цес­са ре­клам­щи­ков можно спо­кой­но вы­ки­нуть, день­ги любят ти­ши­ну )))

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 2 месяца)

Я думаю кре­стьян­ские и сол­дат­ские де­пу­та­ты тре­бо­ва­ли разъ­яс­не­ний, что такое "гидра" у об­ра­зо­ван­цев - аги­та­то­ров (да­ле­ко они были от на­ро­да). Это у Лу­ки­ча сра­бо­тал нар­ра­тив. А кре­стьян надо было вдох­нов­лять лу­боч­ной кар­тин­кой

А вот тот кто при­ду­мал бу­дё­нов­ку ( по­хо­жую на шелом бо­га­ты­ря) - знат­ный линг­вист

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967 (10 лет 5 месяцев)

Что важ­нее, пря­мой смысл или кон­но­та­ция? Вот во­прос, ко­то­рый му­ча­ет пи­са­те­ля Пе­ле­ви­на.

Лукич, Ваш при­мер про "гидру контр­ре­во­лю­ции" вы­звал в па­мя­ти кучу по­хо­жих при­ме­ров: "Забил заряд я в тушку Пуго", "Пар­тия - дай по­ру­лить" и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Kutha
Kutha (8 лет 1 месяц)

"Идёт отряд, орёт кон­вой, здесь и Руц­кой, и Бо­ро­вой..." (с)

Аватар пользователя electra
electra (8 лет 2 недели)

Очень верно. Боль­шин­ство про­блем в об­ще­нии,осо­бен­но в ин­тер­не­те, в раз­ни­це смыс­ла и кон­тек­ста за сло­ва­ми. С удо­воль­стви­ем про­чи­таю все, что вы на­пи­ше­те по этому по­во­ду.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

ТС, спа­си­бо, ин­те­рес­но.

1) Не хва­та­ет ма­лень­ко­го сло­ва­ри­ка с пе­ре­пе­чат­кой ста­тей из тол­ко­во­го сло­ва­ря и с ва­ши­ми ав­тор­ски­ми разъ­яс­не­ни­я­ми раз­ли­чий в сле­ду­ю­щих тер­ми­нах:

ин­тер­пре­та­ция

под­строч­ник

нар­ра­тив

ал­лю­зия

кон­но­та­ция

Вы же не для крас­но­го слов­ца упо­тре­би­ли так много схо­жих тер­ми­нов в таком неболь­шом тек­сте.

2) " Мы ду­ма­ем те­перь на этом языке, он род­ной для нас. Как ду­ма­ли люди до пись­мен­но­сти? Мы про­сто этого не знаем. Мы за­бы­ли, можем лишь пред­по­ла­гать. Но они точно не стро­и­ли в го­ло­ве пред­ло­же­ний из слов в том по­ряд­ке, ко­то­рые пред­пи­сы­ва­ют пра­ви­ла пись­мен­ной за­пи­си."

Че­ло­век мыс­лит не пред­ло­же­ни­я­ми, а неки­ми об­ра­за­ми. До сих пор. Че­ло­век, сфор­ми­ро­вав свою мысль в об­ра­зах, толь­ко потом пы­та­ет­ся пе­ре­ве­сти эту мысль на язык слов, в меру своих спо­соб­но­стей.

Есть люди, уме­ю­щие чи­тать мысли. Они чи­та­ют не слова в го­ло­ве мыс­ля­ще­го, а сами мыс­лен­ные об­ра­зы, воз­ни­ка­ю­щие в го­ло­ве до слов.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 3 месяца)

Че­ло­век мыс­лит не пред­ло­же­ни­я­ми, а неки­ми об­ра­за­ми.

А ка­ки­ми об­ра­за­ми ты ду­ма­ешь? Не, я не спорю, об­ра­зы есть. Но сама по­пыт­ка от­ве­тить при­ве­дет тебя к по­стро­е­нию пред­ло­же­ний из слов.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

"А ка­ки­ми об­ра­за­ми ты ду­ма­ешь?"

Это такие по­лу­про­зрач­ные цвет­ные объ­ёк­ты. Ино­гда они бес­фор­мен­ные пу­зы­ри, ино­гда имеют стро­гий вид чер­те­жа, а ино­гда всё впе­ре­меш­ку.

"Но сама по­пыт­ка от­ве­тить при­ве­дет тебя к по­стро­е­нию пред­ло­же­ний из слов."

Всё, как ска­зал. Сна­ча­ла уви­дел пу­зырь, потом по­до­брал слова, что бы опи­сать этот пу­зырь. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

У меня такое "об­ла­ко смыс­лов" ино­гда об­ле­ка­ет­ся/пре­вра­ща­ет­ся в нехи­лую ста­тью на АШе.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

мне по­нра­вил­ся этот ваш за­глав­ный текст

и я решил об этом вам сразу тут ска­зать

что то такое уже давно было раз­ли­то в но­осфе­ре ру­не­та

и вам уда­лось это по­чув­ство­вать 

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin (8 лет 1 месяц)

Лукич во­об­ще от­лич­ные ста­тьи пишет, очень ин­те­рес­ные.
Не уве­рен на­счет всех, но того, что видел - хва­ти­ло, чтобы сло­жи­лось такое впе­чат­ле­ние.


Мно­гие за­тро­ну­тые темы не ме­ша­ло бы и в шко­лах пре­по­да­вать, в стар­ших клас­сах.
Чтобы мо­ло­дые люди с "ак­тив­ной граж­дан­ской по­зи­ци­ей" учи­лись ду­мать своей го­ло­вой, а не пи­та­лись тем, что в нее впи­хи­ва­ют раз­лич­но­го рода про­па­ган­до­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сей­час пол Укра­и­ны без ком­му­няк живут от­лич­но (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

Всё ещё хуже. При ана­ли­зе фразы лично у меня фор­ми­ру­ет­ся "об­ла­ко смыс­лов" с раз­ной ве­ро­ят­но­стью каж­дой от­дель­ной груп­пы и РАС­ЧЁТ­НОЙ ве­ро­ят­но­стью их пе­ре­се­че­ний (по пра­ви­лам тео­рии мно­жеств). Всё в целом даже ско­рее осо­знан­но, несмот­ря на то, что это идёт не через "ре­че­вой", а через " ас­со­ци­а­тив­ный" блок.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

"При ана­ли­зе фразы"

Это об­рат­ная по­сле­до­ва­тель­ность слово → мысле­об­раз, а я про мысле­об­раз → слово. Будем счи­тать, что это об­ра­ти­мый про­цесс.

 

Народ, кто чи­та­ет, по­де­ли­тесь, по­жа­луй­ста. Во­прос: что вы ви­ди­те в го­ло­ве до фор­му­ли­ров­ки мысли сло­ва­ми? Ин­те­рес­но же. Уже есть ва­ри­ан­ты:

1) такие по­лу­про­зрач­ные цвет­ные объ­ек­ты. Ино­гда они бес­фор­мен­ные пу­зы­ри, ино­гда имеют стро­гий вид чер­те­жа, а ино­гда всё впе­ре­меш­ку.

2) "об­ла­ко смыс­лов" с раз­ной ве­ро­ят­но­стью каж­дой от­дель­ной груп­пы и РАС­ЧЁТ­НОЙ ве­ро­ят­но­стью их пе­ре­се­че­ний (по пра­ви­лам тео­рии мно­жеств)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

Когда я думаю, я обыч­но про­сто под­би­раю слова, чтобы мак­си­маль­но точно пе­ре­дать свою един­ствен­ную мысль-​"об­ла­ко".

А когда хочу сма­ни­пу­ли­ро­вать, думаю на­мно­го боль­ше: кон­стру­и­рую смыс­лы, ко­то­рые долж­ны воз­ник­нуть в го­ло­ве чи­та­те­ля на раз­ных уров­нях и с раз­ны­ми ве­ро­ят­но­стя­ми, и спе­ци­аль­но под­би­ра­ют слова, чтобы до­стичь этого эффнк­та.

Тем не менее, я ста­ра­юсь де­лать это так, чтобы по стилю это было ге­от­ли­чи­мо от фраз, сге­не­ри­ро­ван­ную обыч­ным путём, и в целом даже при ана­ли­зе об­ла­ка смыс­лов ма­ни­пу­ля­ция была бы не видна, либо её цели были бы общественно-​приемлемыми.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

"когда хочу сма­ни­пу­ли­ро­вать, думаю на­мно­го боль­ше: кон­стру­и­рую смыс­лы, ко­то­рые долж­ны воз­ник­нуть в го­ло­ве чи­та­те­ля на раз­ных уров­нях и с раз­ны­ми ве­ро­ят­но­стя­ми, и спе­ци­аль­но под­би­ра­ют слова, чтобы до­стичь этого эф­фек­та, я ста­ра­юсь де­лать это так, чтобы по стилю это было неот­ли­чи­мо от фраз, сге­не­ри­ро­ван­ных обыч­ным путём, и в целом даже при ана­ли­зе об­ла­ка смыс­лов ма­ни­пу­ля­ция была бы не видна, либо её цели были бы общественно-​приемлемыми"

По­пыт­ки ма­ни­пу­ля­ции при очной встре­че очень за­мет­ны всем, кроме са­мо­го ма­ни­пу­ля­то­ра. Что ха­рак­тер­но, са­мо­му ма­ни­пу­ля­то­ру никто ни­ко­гда об этом не ска­жет, если толь­ко при про­щаль­ном на­пут­ствии. :)

Если не вни­кать в слова ма­ни­пу­ля­то­ра, а про­сто на­блю­дать за его по­ве­де­ни­ем, то ма­ни­пу­ля­то­ра все­гда вы­да­ют жесты и взгля­ды в верх­ний левый или верх­ний пра­вый угол. По­лез­но так же пом­нить о том, что среди нас есть люди, ко­то­рые видят ваши мысле­фор­мы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

Хрен кто их уви­дит у меня. В лич­ном об­ще­нии у меня уже все пред­рас­чё­ты вы­пол­не­ны, и я за­ра­нее уже помню, какое впе­чат­ле­ние на кого нужно ока­зы­вать, и про­сто озву­чи­ваю пред-​рассчитанные мысле­фор­мы. А за­ду­мать­ся перед от­ве­том на необыч­ный во­прос не за­зор­но.

И во­об­ще, я не уве­рен, что люди имеют "до­пуск" к мысле­фор­мам, не ка­са­ю­щих­ся их на­пря­мую. Мак­си­мум - общий "цвет" мыс­лей виден имхо. 

Но при этом мно­гие (если не все) как ми­ни­мум на под­со­зна­нии чув­ству­ют об­ра­щён­ные на них мысли! А кто-​то и в со­зна­нии.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

И во­об­ще, я не уве­рен, что люди имеют "до­пуск" к мысле­фор­мам, не ка­са­ю­щих­ся их на­пря­мую. Мак­си­мум - общий "цвет" мыс­лей виден имхо. 

У меня до­ста­точ­но часто бы­ва­ет, что  жена озву­чи­ва­ет мысль, ко­то­рую я со­би­рал­ся ска­зать и не успел по­до­брать слова. Обыч­но, когда мысль уже сфор­ми­ро­ва­на, но думаю ка­ки­ми сло­ва­ми кра­си­вей эту мысль вы­ра­зить. Ино­гда бы­ва­ет на­обо­рот. Так что мысле­фор­мы вполне раз­но­сят­ся. Этим же хо­ро­ший лек­тор лучше книж­ки. Он ин­ду­ци­ру­ет тот фон, ко­то­рый явно сло­ва­ми не на­пи­сан, но под­ра­зу­ме­ва­ет­ся.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 2 месяца)

Под­твер­ждаю, всё так

Аватар пользователя mls
mls (8 лет 10 месяцев)

Пункт 1 :). схемы, трас­си­ров­ки, графы - кто чем при­вык опе­ри­ро­вать "на бу­ма­ге".

Это об­рат­ная по­сле­до­ва­тель­ность слово → мысле­об­раз, а я про мысле­об­раз → слово. Будем счи­тать, что это об­ра­ти­мый про­цесс.

Вто­рое - ин­те­рес­ный про­цесс син­те­за с до­пол­не­ни­ем, когда из "слова" можно "вы­тя­нуть" боль­ше смыс­ла, чем в него за­ло­же­но из­на­чаль­но ав­то­ром.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

из "слова" можно "вы­тя­нуть" боль­ше смыс­ла, чем в него за­ло­же­но из­на­чаль­но ав­то­ром.

Более того, есть мне­ние, что эти слова и смыс­лы по­этам дают ан­ге­лы, же­ла­ю­щие до­не­сти что-​то до опе­ка­е­мых ими людей.

 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

Рас­тёт спи­сок.

Во­прос: что вы ви­ди­те в го­ло­ве до фор­му­ли­ров­ки мысли сло­ва­ми? Ин­те­рес­но же. Уже есть ва­ри­ан­ты:

1) Такие по­лу­про­зрач­ные цвет­ные объ­ек­ты. Ино­гда они бес­фор­мен­ные пу­зы­ри, ино­гда имеют стро­гий вид чер­те­жа, а ино­гда всё впе­ре­меш­ку.

2) Для кон­кре­ти­за­ции мысли про­го­ва­ри­ваю её сло­ва­ми, в дет­стве делал это по­сто­ян­но, лет 20-25 назад забил на это и стал ду­мать об­ра­за­ми, лет 10 назад пе­ре­шёл на "об­ла­ка смыс­лов",  "об­ла­ко смыс­лов" с раз­ной ве­ро­ят­но­стью каж­дой от­дель­ной груп­пы и РАС­ЧЁТ­НОЙ ве­ро­ят­но­стью их пе­ре­се­че­ний по пра­ви­лам тео­рии мно­жеств.

3) Схемы, трас­си­ров­ки, графы - кто чем при­вык опе­ри­ро­вать "на бу­ма­ге".

4).....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

Ино­гда для кон­кре­ти­за­ции мысли про­го­ва­ри­ваю её сло­ва­ми, но в дет­стве делал это по­сто­ян­но. Лет 20-25 назад забил на это "на каж­дый раз" и стал ду­мать об­ра­за­ми, лет 10 назад пе­ре­шёл на "об­ла­ка смыс­лов": ра­бо­та за­ста­ви­ла осво­ить новый под­ход, так за­да­чи ре­ша­ют­ся быст­рее. Моя внут­рен­няя ней­ро­сеть учит­ся :-)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

Иными сло­ва­ми, когда хочу сма­ни­пу­ли­ро­вать, со­зна­тель­но строю це­ле­вой "ва­ри­ант 2" (с ве­ро­ят­но­стя­ми) и потом под­би­раю слова.

Аватар пользователя iu
iu (8 лет 10 месяцев)

Народ, кто чи­та­ет, по­де­ли­тесь, по­жа­луй­ста. Во­прос: что вы ви­ди­те в го­ло­ве до фор­му­ли­ров­ки мысли сло­ва­ми?

Некие струк­ту­ры вроде вза­и­мо­дей­ству­ю­щих n-​мерных мас­си­вов.    При­чем по­пыт­ка опи­сать эти мас­си­вы фор­му­ла­ми, или пред­ста­вить ви­зу­аль­но,  ведет к раз­ру­ше­нию кар­тин­ки (ага, n-​мерность ви­зу­аль­но!)))). А вот транс­ли­ро­вать ре­зуль­тат вза­и­мо­дей­ствия об­ра­зов  в слова, фор­му­лы, чер­те­жи - легко. Глав­ное - не упо­до­бить­ся со­ро­ко­нож­ке и не за­ду­мы­вать­ся о тех­но­ло­гии транс­ля­ции (что ведет, по­вто­рюсь, к раз­ру­ше­нию квази-​визуализации и сбою про­цес­са).

Это я очень давно,в сту­ден­че­стве еще для себя сфор­му­ли­ро­вал. Чтобы боль­ше не за­ду­мы­вать­ся о столь мут­ных вещах. )

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Граф. Узлы графа могут быть фото/видео/3Д.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо всем. Рас­тёт спи­сок. Уже по­нят­но, что у всех мысле­об­ра­зы раз­ные. Но ведь оче­вид­но, что из­на­чаль­но один и тот же мысле­об­раз у раз­ных людей дол­жен быть оди­на­ко­вым, зна­чит, мы видим не сами мысле­об­ра­зы, а некие ощу­ще­ния в мозгу от по­се­тив­ше­го его мысле­од­ра­за. Это как муд­ре­цы щу­па­ли слона.

Хотя нет, пе­ре­чи­тав уже раз­ме­щён­ный свой ком­мен­та­рий, уви­дел сход­ство мысле­об­ра­зов у раз­ных людей.

Итак. Это, од­но­знач­но, ви­зу­а­ли­за­ция. Это некие об­ла­ка, пу­зы­ри, мас­си­вы от­ра­жа­ю­щие некие по­ня­тия и это некие связи между этими по­ня­ти­я­ми, ха­рак­те­ри­сти­ки по­ня­тий и свя­зей при этом видны ду­ма­ю­ще­му. Как-​то так.

Во­прос: что вы ви­ди­те в го­ло­ве до фор­му­ли­ров­ки мысли сло­ва­ми? Ин­те­рес­но же. Уже есть ва­ри­ан­ты:

1) Такие по­лу­про­зрач­ные цвет­ные объ­ек­ты. Ино­гда они бес­фор­мен­ные пу­зы­ри, ино­гда имеют стро­гий вид чер­те­жа, а ино­гда всё впе­ре­меш­ку.

2) Для кон­кре­ти­за­ции мысли про­го­ва­ри­ваю её сло­ва­ми, в дет­стве делал это по­сто­ян­но, лет 20-25 назад забил на это и стал ду­мать об­ра­за­ми, лет 10 назад пе­ре­шёл на "об­ла­ка смыс­лов",  "об­ла­ко смыс­лов" с раз­ной ве­ро­ят­но­стью каж­дой от­дель­ной груп­пы и РАС­ЧЁТ­НОЙ ве­ро­ят­но­стью их пе­ре­се­че­ний по пра­ви­лам тео­рии мно­жеств.

3) Схемы, трас­си­ров­ки, графы - кто чем при­вык опе­ри­ро­вать "на бу­ма­ге".

4) Некие струк­ту­ры вроде вза­и­мо­дей­ству­ю­щих n-​мерных мас­си­вов. При­чем, по­пыт­ка опи­сать эти мас­си­вы фор­му­ла­ми, или пред­ста­вить ви­зу­аль­но,  ведет к раз­ру­ше­нию кар­тин­ки (ага, n-​мерность ви­зу­аль­но!)))). А вот транс­ли­ро­вать ре­зуль­тат вза­и­мо­дей­ствия об­ра­зов  в слова, фор­му­лы, чер­те­жи - легко. Глав­ное - не упо­до­бить­ся со­ро­ко­нож­ке и не за­ду­мы­вать­ся о тех­но­ло­гии транс­ля­ции (что ведет, по­вто­рюсь, к раз­ру­ше­нию квази-​визуализации и сбою про­цес­са).

5) Граф. Узлы графа могут быть фото/видео/3Д.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Итак. Это, од­но­знач­но, ви­зу­а­ли­за­ция. Это некие об­ла­ка, пу­зы­ри, мас­си­вы от­ра­жа­ю­щие некие по­ня­тия и это некие связи между этими по­ня­ти­я­ми, ха­рак­те­ри­сти­ки по­ня­тий и свя­зей при этом видны ду­ма­ю­ще­му. Как-​то так.

 Ис­клю­чи­тель­но по­то­му, что в во­про­се «что вы ви­ди­те в го­ло­ве». Без этого огра­ни­че­ния ки­не­сте­тик может вос­при­ни­мать и дви­же­ния/ося­за­ние. Ауди­ал об­рыв­ки фраз/цитат (хотя тут ещё за­прет «до фор­му­ли­ров­ки мысли сло­ва­ми» — если не фор­му­ли­ру­ешь свою, а вспо­ми­на­ешь фразу лек­то­ра, это уже фор­му­ли­ров­ка сло­ва­ми?). В самых край­них слу­ча­ях может быть вкус и запах (для меня, на­при­мер, элек­тро­маг­нит­ные урав­не­ния и всё что рядом имеют ме­тал­ли­че­ский при­вкус, не знаю по­че­му).

Аватар пользователя mls
mls (8 лет 10 месяцев)

В точку! ;)

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

"что вы ви­ди­те в го­ло­ве"

В го­ло­ве есть глаза? Хотя, тре­тий глаз же. :)

Уго­во­ри­ли. Как там у Ле­ни­на: "Ма­те­рия есть объ­ек­тив­ная ре­аль­ность, дан­ная нам в ощу­ще­ни­ях и су­ще­ству­ю­щая неза­ви­си­мо от на­ше­го со­зна­ния".

Пусть и у нас будут ощу­ще­ния. Итак.

Во­прос: что вы ощу­ща­е­те (ви­ди­те, слы­ши­те, ню­ха­е­те, чув­ству­е­те) в го­ло­ве до фор­му­ли­ров­ки мысли сло­ва­ми? Ин­те­рес­но же. Уже есть ва­ри­ан­ты:

1) Такие по­лу­про­зрач­ные цвет­ные объ­ек­ты. Ино­гда они бес­фор­мен­ные пу­зы­ри, ино­гда имеют стро­гий вид чер­те­жа, а ино­гда всё впе­ре­меш­ку.

2) Для кон­кре­ти­за­ции мысли про­го­ва­ри­ваю её сло­ва­ми, в дет­стве делал это по­сто­ян­но, лет 20-25 назад забил на это и стал ду­мать об­ра­за­ми, лет 10 назад пе­ре­шёл на "об­ла­ка смыс­лов",  "об­ла­ко смыс­лов" с раз­ной ве­ро­ят­но­стью каж­дой от­дель­ной груп­пы и РАС­ЧЁТ­НОЙ ве­ро­ят­но­стью их пе­ре­се­че­ний по пра­ви­лам тео­рии мно­жеств.

3) Схемы, трас­си­ров­ки, графы - кто чем при­вык опе­ри­ро­вать "на бу­ма­ге".

4) Некие струк­ту­ры вроде вза­и­мо­дей­ству­ю­щих n-​мерных мас­си­вов. При­чем, по­пыт­ка опи­сать эти мас­си­вы фор­му­ла­ми, или пред­ста­вить ви­зу­аль­но,  ведет к раз­ру­ше­нию кар­тин­ки (ага, n-​мерность ви­зу­аль­но!)))). А вот транс­ли­ро­вать ре­зуль­тат вза­и­мо­дей­ствия об­ра­зов  в слова, фор­му­лы, чер­те­жи - легко. Глав­ное - не упо­до­бить­ся со­ро­ко­нож­ке и не за­ду­мы­вать­ся о тех­но­ло­гии транс­ля­ции (что ведет, по­вто­рюсь, к раз­ру­ше­нию квази-​визуализации и сбою про­цес­са).

5) Граф. Узлы графа могут быть фото/видео/3Д.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

А вот в этой фор­му­ли­ров­ке будут ско­рее ощу­ще­ния. Они очень силь­но за­ви­сят от того, что после надо ска­зать сло­ва­ми. Если это вос­по­ми­на­ния, то ощу­ще­ния непо­сред­ствен­ные (что видел, ося­зал, ощу­щал...), если это какая-​то фи­зи­че­ская за­да­ча или управ­ле­ние ме­ха­низ­мом, то обыч­но ося­за­тель­ные (как метко ска­зал один пре­по­да­ва­тель сту­ден­ту «Этот рас­чёт неве­рен. На месте этой де­та­ли мне так кру­тить­ся было бы очень неудоб­но»). Если какой-​то план на бу­ду­щее, то ви­зу­аль­ная кар­тин­ка (граф). Зву­ко­вой канал у меня ис­поль­зу­ет­ся толь­ко в вос­по­ми­на­ни­ях и при про­го­ва­ри­ва­нии сфор­ми­ро­ван­ной мысли, если её надо ска­зать вслух (или пла­ни­ро­ва­нии, что кому-​то надо что-​то ска­зать).

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 2 месяца)

Может при­го­дит­ся мой опыт. После армии я решил от­дох­нуть. Взял па­лат­ку, ту­шён­ку и рва­нул на море. Целый месяц в оди­ноч­ку (Ганди умер, по­го­во­рить то не скем) а вер­нув­шись домой об­на­ру­жил, что раз­го­ва­ри­вать с людь­ми не могу. На­чи­на­ешь фразу, дошёл до се­ре­ди­ны и стоп. Мысли уже за­кан­чи­ва­ют вто­рую фразу ( а может и не фразу) , если не тре­тью. Неде­ли две так му­чал­ся потом уда­лось при­тор­мо­зить мыс­ли­тель­ный про­цесс

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 2 месяца)

А не про­бо­ва­ли в дет­стве ба­та­рей­ку язы­ком на при­год­ность?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Про­бо­вал. По­хо­же дей­стви­тель­но ас­со­ци­а­тив­ный ряд от­ту­да.

Аватар пользователя Захария
Захария (7 лет 11 месяцев)

Тоже было дело, писал сце­на­рии. Даже потом сни­ма­ли - но так и не по­лу­чи­лось, сов­ме­стить то что на­пи­сал и что в итоге на­сни­ма­ли. ) А во­об­ще на­счет язы­ков со­вер­шен­но верно ска­за­но. Тут даже го­во­ря вроде бы на одном языке порой труд­но найти общие смыс­лы, а что уж го­во­рить если языки дей­стви­тель­но раз­ные. Но имен­но по­это­му че­ло­ве­че­ству и дали тот самый урок в виде Ва­ви­лон­ской башни и так до сих пор его тол­ком не про­шли.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Тут даже го­во­ря вроде бы на одном языке порой труд­но найти общие смыс­лы

Для этого в науке и тех­ни­ке и при­ду­ма­ли такую вещь как Тех­ни­че­ское за­да­ние. В ходе его на­пи­са­ния ста­но­вит­ся чётко по­нят­но что имели  ввиду обе сто­ро­ны, об­суж­дав­шие некую тему.

А в гу­ма­ни­тар­ке да, можно бес­ко­неч­но об­суж­дать одно и тоже, но так и не по­нять друг друга.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

А, ну да. На­вер­ное имен­но по­то­му, что "четко по­нят­но", потом срут­ся до хри­по­ты зо­каз­чег и ис­пол­ни­тель, по­тря­сая одним и тем же ТЗ. И все по­то­му, что слова оди­на­ко­вые, но каж­дый понял по сво­е­му.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Зна­чит к на­пи­са­нию ТЗ от­нес­лись как к фор­маль­но­сти. Это да, сплошь и рядом. По­то­му и надо про­пи­сы­вать ТЗ не об­щи­ми сло­ва­ми, а кон­крет­ны­ми пунк­та­ми и циф­ра­ми. Со сро­ка­ми ис­пол­не­ния каж­до­го этапа и от­вет­ствен­ны­ми.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Да как ни про­пи­сы­вай, все равно все всё по сво­е­му вос­при­мут. Чуть толь­ко пред­мет об­суж­де­ния слож­нее де­ре­вян­ной ложки (а и то не уве­рен, люди та­ко­вы, что и в ба­клу­шах обя­за­тель­но умуд­рят­ся на­ко­ся­чить), так уже один понял так, дру­гой понял так. Ни разу еще не слы­шал, чтобы прям с од­но­го за­хо­да все сде­ла­ли так, что потом до­пи­ли­вать не при­шлось.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

"Ни разу еще не слы­шал, чтобы прям с од­но­го за­хо­да все сде­ла­ли так, что потом до­пи­ли­вать не при­шлось."

Бы­ва­ют ред­кие ис­клю­че­ния. На­при­мер, чер­те­жи и ноты. Кста­ти, языки чер­те­жей и нот гло­баль­ные. Люди языка друг друга не по­ни­ма­ют, а чер­тёж или ноты -- за­про­сто.

Можно ещё было при­пле­сти сюда ма­те­ма­ти­ку, это  тоже гло­баль­ный язык, но ко­то­рый каж­дый трак­ту­ет по сво­е­му, не по­ни­мая при этом со­бе­сед­ни­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***

Страницы

 
Загрузка...