Либеральная экономика. Исследование операций.

Аватар пользователя auditor

                Эта статья начинает рассмотрение устройства и методов управления либеральной экономикой, то есть той экономикой, в которой мы живём. Поскольку в последнее время мои статьи читают люди, подключившиеся к чтению уже в середине цикла, считаю необходимым предупредить, что материал может показаться непонятным или спорным. Спорить с людьми, не читавшими прыдущие работы считаю бессмысленным. Однако желающим понять этот материал необходимо ознакомиться как минимум с моей методикой построения экономических моделей, которые описаны здесь:

Формула справедливости или введение в экономическое моделирование

Планирование многоотраслевой безденежной экономики

Без освоения способа моделирования экономических процессов дальнейший текст может быть не понят. А мы с постоянными читателями идём дальше.

А пришёл - будь здоров:

Или что-то купи,

Или вздёргивай знамя,

На котором начертан

Бодрящий девиз:

«Облапошь дурака!»

В. Малежик

              Ранее мы рассмотрели, как работает физическая экономика, подробно проанализировав её операции, что позволило нам понять основные экономические закономерности и взаимосвязи экономических объектов. Все производственные связи работают в любой экономике одинаково, поскольку физически мир не меняется под влиянием общественного строя. Общественный строй определяют не технологии, а способ распределения общественного продукта. Тем не менее, какой бы ни был способ распределения, все рассмотренные в разделе «Физическая экономика» законы сохранят своё действие. Способ распределения может способствовать или препятствовать развитию производства, т.е. безусловно будет на него влиять в той или иной степени, но отменить объективные экономические законы физической экономики невозможно. Но можно экономику разрушить, что и происходит регулярно.

           Мы здесь не будем рассматривать всю историю экономики – рабовладение, феодализм, ранний капитализм и прочее. Это интересно, но при желании читатели могут подумать над этими вопросами сами. Однако всем намного интереснее, как устроена та экономика, в которой мы живём, т.е. либеральная. Анализ либеральной экономики мы проведём на тех моделях, которые были разработаны и применены для исследования физической. Однако мы сильно сократим себе работу, поскольку можем не описывать процессы планирования и производства. Как известно, при либеральной экономике планирует исключительно «невидимая рука», а технологии могут не отличаться вообще никак. Станки не задумываются о социальном строе.

          Всё это я рассказываю с целью обосновать ту мысль, что для анализа операций либеральной экономики нам не нужна модель, описывающая производство, т.е. межотраслевой баланс. Нам будет достаточно только стоимостной модели, которая ранее описана. Понятно, что измерителем в ней будут уже деньги, а не стоимость. А мы почувствуем разницу. Только поскольку в модели будет применён не стоимостной, а денежный измеритель, мы будем называть её финансовой моделью. Кроме того, специально скажу для тех, кто не ещё не понял — анализ операций физической экономики и рассмотренная там производственная модель в натуральном и стоимостном измерителях и показанный там процесс передачи стоимости в межотраслевой экономике доказывает, что никакого иного источника стоимости, кроме человеческого труда, не существует! Это означает, что стоимость всей произведённой в экономике продукции всегда тождественна расходам на оплату труда.

       Теперь нам следует понять, как наша модель будет работать с денежным измерителем. Начнём с того, что построим схему денежного оборота в экономике. Она выглядит так:

       

              Как видим, вместо труда у нас – рабочая сила, поскольку А. Смит и К. Маркс совершенно правы — при капитализме рабочая сила является товаром, а трудящиеся не субъектны, т.е. не имеют права распоряжения результатами своего труда. Далее исключим из схемы рынок как избыточный объект. Рынок в современной экономике – это совокупность экономических субъектов, занимающихся оптовой и розничной торговлей. То есть предприятия. Поэтому предприятия и рынок мы объединим в один объект – предприятия. Тогда у нас остаются два объекта: Предприятие и Рабочая сила, между которыми циркулируют встречные денежные потоки. И тут встаёт вопрос — а откуда деньги взялись? Но на этот вопрос легко ответит любой экономист – вестимо, из банка. Для упрощения модели примем, что наличных денег не существует, все операции безналичные. Тогда вся схема сводится к следующему виду:

             Попросту говоря, все деньги в экономике просто постоянно переписываются со счёта на счёт и за пределы банка не выходят. Данная картина нисколько не противоречит, более того, полностью подтверждает всё сказанное ранее о принципах работы банковской системы – на балансе любого центрального банка – все деньги страны. Соответственно, общая сумма денег в экономике определяет и масштаб стоимости. Это – вторая «невидимая рука» рынка, других нет и не будет.

            Теперь рассмотрим простейший пример работы экономики, но уже с денежным обращением. Для начала возьмём исходные данные из последнего примера по физической экономике, т.е. где выпуск продукции составлял 100 000 единиц. Предположим, на банковские счета предприятий в момент перехода к денежному обращению записали 100 000 денежных единиц. Назовём денежную единицу нашего условного государства сурсик. Как будет выглядеть полное потребление произведённого продукта (но без прибыли!) в нашей модели? Запись операций:

               Первые три операции в комментариях не нуждаются – это движение продукта от производства к потреблению. А вот денежный оборот посмотрим подробно. Итак, банк выдал предприятиям кредит 100 000 сурсиков (4). СП – счета предприятий. На вопрос где он их взял, ответим – из воздуха. Просто сделал записи на счетах компаний, что они ему должны. Пока бесплатно, т.е. без процентов. Далее (5) предприятия выплатили заработную плату персоналу, СН – счета населения. Ну и последняя операция (6) – население оплатило покупки и деньги вернулись на счета предприятий. Смотрим и анализируем баланс:

             Как мы видим, остатков продукта на конец периода нет. Значит, с точки зрения стоимостной модели, нет и стоимости, не так ли? Ведь деньги сами по себе стоимости не имеют, тем более – электронные деньги, в виде записей на счетах. Поэтому у нас итог стоимостного раздела баланса тоже нулевой. Так работает принятая модель, что не отменяет того факта, что все денежные средства – на счетах предприятий, так что можно начинать новый экономический цикл. То, что кредит отрицательный – это особенность модели, так она реагирует на отсутствие реальной (материальной) стоимости в системе, т.е. пытается как бы сжечь деньги. Так что модель вполне работоспособна и с денежной системой, однако представляется не лишним дать для сравнения (для тех, кто имеет представление о бухгалтерском учёте) обычный бухгалтерский баланс, с разделением показателей на активы и пассивы:

            То есть с бухгалтерской точки зрения у нас всё хорошо, актив равен пассиву. Отличие от физической экономики тут в том, что деньги не сгорают вместе с потреблением товаров. Но это полбеды, главная проблема в том, что они появляются независимо от производства, да ещё и размножаются, что мы увидим далее.

Прибыль

Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы.

К. Маркс

 

                Прибыль – главное божество либеральной экономики. Так что слова Маркса, вынесенные в эпиграф, справедливы от начала до конца. Но надо понимать, что эта хлёсткая фраза характеризует не собственно капитал как экономический показатель, а людей, которые его наживают.

                Разберёмся с прибылью на только что рассмотренном примере, просто приняв как условие, что продажная цена товаров будет увеличена по отношению к затратам ровно в 2 раза. При этом заработная плата останется на прежнем уровне. Очевидно, что в этом случае потребление упадёт в 2 раза – нет больше у народа денег. Итак, журнал операций будет выглядеть так:

             Обращаю внимание на механизм формирования прибыли. Операция 2 – реализовано 50% произведённого продукта по себестоимости производства, т.е. по сумме трудозатрат, а вот населению этот продукт передан по удвоенной цене, т.е. 100 000 сурсиков, что показано в операции 3. Ну и операция 7 – фиксация прибыли. Остальные операции были прокомментированы ранее. Теперь смотрим баланс:

            Из представленного баланса очевидна природа происхождения прибыли. Если кто-то не понял смысл трюка, на котором стоит либеральная экономика, то вот его объяснение в доходчивой, образной и высокохудожественной форме. Юлия Латынина, криминально – олигархический роман «Охота на изюбря»:

Ирина слегка покраснела.

– Слава, ты извини, – сказала она, – но я так до сих пор и не понимаю, что именно вы сделали. Ты мне можешь как идиотке объяснить, на пальцах?

Извольский довольно улыбнулся.

– Все очень просто. Есть акционерное общество с уставным капиталом в сто рублей, так?

– Ну.

– Семьдесят пять рублей из уставного капитала принадлежит банку «Ивеко». То есть семьдесят пять процентов. Все понятно?

– Да.

– Капитал общества увеличивается до двухсот рублей. Сто рублей – это новая эмиссия, и её покупаем мы. Теперь у банка по-прежнему остаётся семьдесят пять рублей уставного капитала, но это уже не семьдесят пять процентов, а только тридцать семь с половиной. У него было больше, чем контрольный пакет, а стало меньше.

         Повторю смысл в другой форме. При найме на работу мы предлагаем рабочему за изготовление изделия 100 сурсиков. Он его делает и получает оговорённую трудовым соглашением заработную плату, т.е. свои честные 100 сурсиков. Потом он приходит в магазин и мы ему предлагаем купить этот же товар за 200. Но ведь мы уже знаем, что стоимость – эквивалент труда. Для создания прибыли никакой труд не нужен, но проделанным трюком у рабочих отобрали половину их труда. Так что получается? Прибыль – это фиктивная стоимость, созданная путём увеличения номинала стоимости (цены) товара по отношению к оценке труда на его производство. Я уже писал об этом ранее, а теперь доказал. Но что мы получаем в итоге? Если кто понял так, что это мошенничество, то нет. Это демократия и свободный рынок. Но не для всех. Вот это и есть несправедливость, т.е. неравноправие. Узаконено оно или нет – какая вам разница? Мы исследуем экономику, а не теорию государства и права. Но какие это имеет последствия для экономики? Они очевидны. С точки зрения капиталиста:

1.       Мы получили право распоряжения продуктом — деньги у нас и в избыточном по отношению к остаткам товарной массы количестве, т.е. наше потребление может резко возрасти.

2.       Структура производства и занятости населения должна измениться, так как платёжеспособный спрос теперь ориентирован на предметы роскоши. С другой стороны, платёжеспособность рабочих упала, следовательно, в этом секторе экономики производство должно упасть.

3.       Спад производства означает появление безработицы. Т.е. у ворот предприятий теперь куча желающих работать за любую плату, что способствует росту прибыли.

4.       Весь этот праздник жизни оплачен рабочими, но кого интересует их судьба, их же много?

         Надо понять главное — прибыль не есть функция от роста производства общественного продукта. Его произведено ровно столько, сколько производили до введения денег в оборот. Следовательно, всё как бы по Марксу – отжим части общественного продукта. Но на этом марксизм кончается, потому что тут нет прибавочной стоимости и прочих выдумок. Стоимость произведённого продукта 100 000, но его денежная оценка другая, установленная по произволу в диапазоне между алчностью капитала и платёжеспособностью рынка. Два последних соображения делают все расчёты Маркса на тему необходимого и прибавочного времени (продукта) бессмысленными, поскольку всё намного проще. Марксистам предлагаю либо найти прибавочную стоимость и предъявить на всеобщее обозрение, либо повесить на шею "Капитал" (все тома) и бежать к пруду. Топиться. Или выбросить туда только Маркса, а самим покаяться. При этом следует понимать, что населению была выплачена ВСЯ денежная масса, которая только была в наличии. То есть управленцы свою долю тоже уже получили. А прибыль, как мы видим в балансовой таблице, лежит на складе, а право её присвоения – на банковских счетах предприятий. Таким образом, мы получили прибыль, обеспеченную снижением потребления населением. Другого источника прибыли в природе не бывает! Зато с точки зрения бухгалтерского учёта и статистики наша экономика будет выглядеть безусловно процветающей.

         Из уже сказанного должно быть понятно, почему в такой экономике нереализованные товары лучше сжечь или утопить, чем снизить цены. Но зато в магазинах – 100500 сортов колбасы. Теперь о проблемах. Также очевидно, что чем выше прибыль, тем беднее население. А кто же будет покупать колбасу и прочие товары? Ведь спрос ограничен заработной платой, которая в относительном отношении всегда будет только уменьшаться, что мы можем наблюдать на собственном опыте. Следовательно, гарантируется постоянный спад производства по причине падения платёжеспособности рынка. Спад производства будет разорять, т.е. приводить к банкротству и отдельные предприятия, причём необязательно потому, что они плохо работают. Здесь напоминаю мою схему в статье о банках, где показано постоянное сжатие товарной массы. Желающие могут написать в комментариях, почему это не произойдёт. Но не надо приводить внешние рынки - мы рассматриваем замкнутую систему.

         Но надо сказать и о следующем. Если некий владелец предприятия будет всю выручку выдавать персоналу в виде зарплаты, то он дурак. По той простой причине, что материальные запасы для своего производства он покупает не по себестоимости, а по цене, в которую тоже включена прибыль поставщиков. Кроме того, нужны инвестиции. И если об этом не думать, банкротство неизбежно. Проблема не столько во владельце, сколько в системе, которая устроена так, что денег не хватает всегда и всем.

         Но не всё так печально. Нам на помощь уже спешат добрые банкиры с кредитными предложениями. О них в следующем разделе.

         А в завершение темы прибыли вопрос для самостоятельного размышления. Так называемые «косыгинские» реформы в СССР были ориентированы на приоритет финансового результата (прибыли) при оценке деятельности государственных предприятий. Чем отличается прибыль в СССР от прибыли в либеральной экономике? Кто и как обеспечивал товарное покрытие прибыли в СССР?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Начало - вводная часть и далее: часть 12 , 3 , 4 , 5 , 678910 , 11 , 12 , 13

Комментарии

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

"Так понять его, надежа-царь, немудрено." Цель любого противостояния - намазать на свой кусочек хлеба как можно больший кусочек чужого масла. В данном случае(экономическом) просто исключается право посредника на его долю прибавочной стоимости. То есть я законно намазываю на свой кусочек хлеба свой, но более увесистый, кусок масла.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А кто тут посредник?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Так ведь работодатель - эксплуататор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Тогда зачем называть его посредником. То есть цель экономического противостояния - справедливое распределение продукта?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Есстественно. Ведь заявленная цель того же Навального социальная справедливость. Но при добывания социальной справедливости его методами, можно вместо булки хлеба в одни руки, получить два кирпича в один батон, а так эволюционно власть потихоньку утекает из рук капиталиста в руки индивидуальщиков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Тогда я не понимаю, о чём мы тут спорим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Я лично не спорю, я пытаюсь доказать несостоятельность Вашей системы. При наличии определенного движения со стороны угнетаемого класса. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы уверены, что понимаете мою систему? Вы где о ней читали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Так здесь и читал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я не против вашей позиции, но посмотрите первый абзац статьи. Внимательно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

"Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет."

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Надеюсь, это всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Как скажете, тем более надо отдохнуть, чтобы завтра вполне законно намазать на свой кусочек хлеба кусочек масла пообъемней. На почти законных основаниях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

У меня же не так. Рабочий произвёл стоимость 100 единиц и получил 100, а в магазине за неё просят 200.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Но так не может быть, тем более в производстве, где самая низкая рентабельность, значит эксплуататор может повысить ее только выворачиванием рук рабочего. Не секрет, что на западе зарплата 40% себестоимости, а у нас от 10 до 25.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы посмотрите на вещи с точки зрения замкнутой системы. Я описываю именно такую. Остров, на нем одно предприятие, один банк.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Даже в замкнутой системе никто не мешает работнику палкой взрыхлить землю, выращенный урожай перетереть на двух камнях в муку и на третьем камне испечь вместо булки хлеба пышку. Тогда количество вырабатываемого для своих потребностей хлеба будут ограничены только его возможностями и нисколько не будут зависеть от воли работодателя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, особенно если вся земля - в чьей-то собственности. И хватит ли урожая при таких технологиях. Так вы скажете, что земли в РФ немеряно, все взяли палки....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Если память мне не изменяет - мы в замкнутой системе, на острове. С Вашим предположением о собственности на землю система распадается. Мы приходим к разветвленной системе бюрократического аппарата. То есть рабочим не достанется хлеба вообще, ибо монопроизводителю придется содержать на свой счет судью, землемера, полицейского, регистрирующий право собственности орган и т.д.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Как-то не обоснован вывод о распаде системы. И насчёт бюрократии загнули. Достаточно десяток мордоворотов. Как их назвать - дело пятое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

В любом случае Вы получаете многомерный график, то есть если Вы допускаете наличие десяти мордоворотов, то и я должен допустить наличие революционной ситуации, когда инстинкт самосохранения заставит рабочих вести борьбу за свою булку хлеба.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А я и не против

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Эх, батенька, не в нас проблема, а в нежелании масс брать на себя ответственность за свое будущее и полный правовой нигилизм. Пока до народа не дойдет мысль, которую теоретически в них 70 лет вбивали со строкой песни: "Никто не даст нам избавленья..." А на деле превратили в биомассу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Он его делает и получает оговорённую трудовым соглашением заработную плату, т.е. свои честные 100 сурсиков. Потом он приходит в магазин и мы ему предлагаем купить этот же товар за 200.

То есть организация производства, закупка сырья, поиск рынков сбыта - не стоят, по мнению автора, ни цента?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы с моделью знакомы? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Слово "сурсик" очень понравилось. Даже пару минут пытался его палиндромить по всякому. crying Но оно оказалось самодостаточно. Да.

А по поводу Маркса. Э-э, ну как-бы если приводить его цитату как базисный постулат - "прибыль в либеральной экономике - это чисто человеческое/социальное явление, циклическое, ведущее в начале к процветанию, но неизбежно скатывается к раззору всея экономики", то в как бы не логично в конце декларировать отказ от Марсистской теории. Потому как она таки теория, а практики действовали, и действуют совсем в других странах.

Но в целом очень хорошо, даже завзятый демагог SergeyVBNM devil  сподобился только на пару реплик. Это хороший показатель.

Вот как-то так мило проходит классическая дискуссия за мировую экономику, за которую в 19 веке охранка хватала и не пущала. 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

"Таким образом, трудовая теория стоимости математически обоснована. Впервые, кстати говоря."

Стесняюсь Вас огорчить, это доказано примерно 40 лет назад (+-5 для большей точности). Посоветовал бы почитать обоснование сделанное академиком Матеевым, но к сожалению название источника давно выветрилось из моей головы, да и Вы не найдете т.к. не оцифрован. Но доказательство там происходит как раз в контексте БМС, если Вас это обрадует.

А зачем Вы используете устойчивое "Исследование операций"? Каким боком здесь привязали науку "Исследование операции", пока не видно, возможно будет в будущем...

Кстати, хороший маркетоложский ход, я на том и клюнул, начал читать, до конца дочитал - нету! Но так низя, нихорошо это.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну, если нет источника, то о чём говорить? И что, Матеевым описан межотраслевой баланс как у меня, т.е. сбалансированы производство и потребление? Очень было бы интересно посмотреть... Что такое БМС - понятия не имею, поэтому не радуюсь.

Что касается исследования операций, то понятие операции дано в описании модели. Объект исследования - операции либеральной экономики, метод исследования - моя модель. Что не так?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

А зачем Вы используете устойчивое "Исследование операций"? Кстати, хороший маркетоложский ход, я на том и клюнул, начал читать

Один-в-один. Зашел в надежде увидеть обещанное "исследование операций" (есть такая относительно устоявшаяся специальная дисциплина), а получил невнятное месиво, даже близко не к заявке. Красноречивая небрежность со стороны автора, и потеря времени для меня.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

На счёт детали и рабочего.
Платим ему 100 в магазине она продаётся за 200.
На каком основании вы сделали вывод об обмане рабочего, если деталь в магазин не святым духом попала?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Нууу в даном сочинении много чего не доработано. Страшная какая-то экономика получается у товарища. Люди жрут сырое мясо, зерно немолотое и сырое, овощи всякие сырые. Одежду не носят, не нужна она им. Спят на земле, мебели нет. Да и зачем им мебель если все равно дома нет? Я о том, что у него полностью отсутствует производство одежды, строительство как таковое....многое чего нет, а это пугает. Но как, КАК у него водку производят?? Раз никто никоим образом никакой энергии не потребляет? Что как-то странно читать на сайте, заточенном не проблематику энергийной.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Насколько можно понять, в модели автора ВЕСЬ производимый экономикой продукт принимается за 1. В эту единицу логично входит и мебель и туалетная бумага и управление и транспорт . Вобще все.

Банк может получить прибыль только если у кого-то ее заберет. У кого - автор показывает.

В модель сразу врубиться трудно. Вникать надо.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Неет, у автора есть "вектор целей", там расписано кто сколько будет кушать в натуральных единиц. А вот если перейти к 1 число, а не вектор, то тогда все пошло прахом. Будет скоко там тысяч мильенов чего-то (неясно чего), а поесть-побриться будет нечем, т.к. в 1-цу (суммируя) мы допускаем что водкой можно побриться, молотом поесть и т.д. Ведь БМС и вообще вектор конечного потребления предполагает что физические объемы разных благ должны быть. Если надо зерна, то должно быть зерно, а не 0.02 от общей 1. В общем, что автор не указал, колонны БМС описывают довольно специфическую производственную функцию. И не мудрено что не указал, ибо у него отсутствует т.наз. 3-ий квадрант БМС (2-ой квадрант у него тоже какой-то...недоразвитый), он всячески ухитряется к нему не прикасаться, отчего и такие странные у него исходные предположения.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А если бы я написал просто несколько формул, как Леонтьев, вас бы совсем переклинило? Вы бы предположили, что я предлагаю питаться исключительно продуктом xij? Или надо было включить в пример все лично вам известные наименования товаров (работ, услуг)? Я думаю, вам не надо читать сложных текстов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

А если бы я написал просто несколько формул, как Леонтьев, вас бы совсем переклинило?

Меня - не переклинило бы. Я БМС занимаюсь уже 35 лет. Кстати, т.к. Вы сказали что Вам неизвестно что такое БМС, спешу подсказать - БМС есть стандартное сокращение для всех кто этим занимается: Б(аланс)М(ежотраслевых)С(вязей). Если бы я написал IOM, Вас бы совсем переклинило? Леонтьев не написал просто несколько формул, не за это ему дали Нобелевскую. Он успешно увязал теорию (и нескольких формул, целых 3) и практику управления, анализа и регулирования. А также и всю сложную параферналию с набором статистических данных. Вы когда-нибудь видели как выглядит матрица БМС экономики США? Это - зрелище! Доска наверно в 1.5х1.5м, ВСЯ заполненная числами. В каждой клеточке первого квадранта их - несколько. А размерность экономики - более чем 100. Я, кстати работал с размерностьями в 96, 102 и 104 (и там можно проследить технологических цепочек от урановой руды до эленергию да и всяких других). А теперь сравните: РОССТАТ дает (бесплатно) матрицы БМС но в довольно аггрегированном виде, ЕМНИП меньше 30, а скорее 22 позиции. Что можно там проанализировать, если все услуги смешаны в одном? А производство энергии? Там есть все, и уголь и уран и газ и собственно ээ. И так далее по позициям. Оттого и матрица очень плотная, всегда найдется например зубного порошка, которого покупают для изготовления самолетов (xij химия- машиностроение), а потом еще и инвестируют!

Насчет сложных текстов... Есть сложных, а есть еще и серезных текстов, разницу улавливаете? Те вещи, о которых Вы так "сложно" писали давно уже описаны, может менее сложно, но горазно серезнее, глубже и подробнее.

И да, Матеев описал именно сбалансированное производство, распределение и потребление, а также и формирование и распределение стоимости. А также и как саму эту стоимость вычислить. А также и что происходит когда какой-то рессурс в дефиците. И многое еще другое. Впрочем у него, повторюсь, все горазно серезнее т.к. есть и варианты с включением труда в первом квадранте, есть и варианты с включением внешней торговли в первом квадранте (она у Вас вообще отсутствует и в первом и во втором). А есть еще и динамическая версия, которая еще сложнее статичной, о которой Вы тут говорите как о чем то Вами открытом.

Исследование операций = Operations Research. Есть наука такая. Так вот, когда я прочитал "исследование операций", я первым делом подумал что речь пойдет именно об этой науке и что либеральную экономику будут рассматривать с ее позиций или, еще лучше, ее методами. Потом стало ясно что я заблудился, но осадок остался.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну замечательно. И что вы полезного сделали за 35 лет ваших упражнений? Практический результат есть? Вы что-то можете прогнозировать, кто-то применяет ваши БМС?

США - доска 1,5 х 1,5 метра, аж 100 показателей! Чуркестан, блин! Почему не все?

О чём писал Матеев, вы сказать толком не можете, не можете даже источник указать. Вы, похоже, марксизм всю жизнь преподавали, морочили людям головы. А теперь вам дали новую установку, рассказываете что либерализм - это молодость мира. Так держать!

А что такое экономика вы никогда понятия не имели, практически. Так вот, если не дошло. У вас что, копирайт на "исследование операций"? Я внятно сказал, что исследую экономические операции в рамках своей модели. И она у меня не такая, как у Леонтьева, в чём легко убедиться, если сделать интеллектуальное усилие. Но можно и не делать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Ну замечательно. И что вы полезного
сделали за 35 лет ваших упражнений?
Практический результат есть? Вы что-то
можете прогнозировать, кто-то применяет
ваши БМС?

И очень много полезного сделал, то что вы ничего не знаете о том как люди используют БМС для аналитических и прогнозных целей, это не означает что это не существует, а только то что вы об этом нечего не знаете. Хотите практический результат? Пожалуйста: Оценка экологических, экономических и социальных последствий досрочного закрытия 1-4 блоков АЕС "Козлодуй". Вы знаете как оценить экологических  последствий? Уверен что нет, ибо вы не знаете как их вычислить и как отделить прямых от косвенных. И еще - по видам загрязнений.

Прогноз прямых и косвенных эффектов для экономики кантона Женева от расширения PalExpo (договор о научном исследовании с университетом города Женевы).

Сравнительный анализ энергийной эффективности болгарской экономики и внешнеэкономических отношений (данные БМС для Болгарии и большинства стран ЕС, исключение делают страны у которых нет сбалансированных БМС, например ВБ).

Прогнозов даже лень перечислять, здесь же не место дль СV в части публикаций.

Разницу улавливаете? Это у вас - упражнения, а у других - практическое приложение БМС. Тренируйтесь сначала на кошках данных РОССТАТА.

США - доска 1,5 х 1,5 метра, аж 100 показателей!
Чуркестан, блин! 

Кто-то чего-то недопонял, да? Вы таки разницу между размерностью экономики и колличества показателей не делаете никоим образом. У вас вообще использование точных слов является чем то факультативным. Часом не журналист али, не дай Бог -маркетолог? Это у них там такое даже приветствуется. Показателей там очень много и довольно разнообразных.

Почему не все?

Вы, часом, не блондинка в экстазе шоппинга? Типа "Хочу все!" Вы понимаете какие трудности набрать данных для "всех показателей"? Когда нибудь этим занимались? Так вот, нет такой статистики, которая бы дала "всех показателей", это - только девичьи грезы.

О чём писал Матеев, вы сказать толком не
можете, не можете даже источник указать.
Вы, похоже, марксизм всю жизнь
преподавали, морочили людям головы. А
теперь вам дали новую установку,
рассказываете что либерализм - это
молодость мира. Так держать!

Почему же, могу сказать, я с ним был лично знаком. Даже с одной кафедры... Хотите источник? Ну, вот вам источник: "Структура и эффективность экономики". Два года тому назад был переиздан. Читайте наздоровье с карандашом в руке. Авось что-нибудь и влезет и  будете меньше кичиться открытием колеса и теплой воды. Насчет что вам "похоже" - опять ничего не поняли. Не знаю где вам преподавали IOM, где вы его изучали и каких практических работ у вас.  IOM не преподают на кафедрах "идеологических", так что ваш укус мимо, мимо. Кстати, о либерализме я ничего не говорил, не надо нам ваши домыслы преподносить, еще раз - мимо.

У вас что, копирайт
на "исследование операций"

Нет, у меня нет копирайта на эту научную дисциплину. Это вы тут упражняетесь в неких копирайтах на давно известных истин, не зная брода. Но когда люди знающие читают еще в заголовке "Исследование операций", они ожидают что речь пойдет именно об исследования операций как наука или как практическое приложение все той же науки. Или хотя бы о результатах приложения исследования операций в какой-то конкретной области. Ну не слышали вы об этой науке, ничего, это не подсудно. Наверно 99+% людей тоже о ней не знают и ничего, не мрут. Однако не пишут "Банкинг: Исследование операций", "Кардиохирургия: Исследование операций", "Управление супермаркетом. Исследование операций" и т.п.

. ...И она у
меня не такая, как у Леонтьева, в чём легко
убедиться, если сделать интеллектуальное
усилие. Но можно и не делать.

И она у вас не такая, как у Леонтьева, это да. Она у вас какая-то ммм, (как бы сказать чтобы не нарваться на банхаммер?) ... Не скажу что ущербная, это не главный недостаток. А! Бесперспективная, вот это уже ближе. Хотя если сделаете интеллектуальное усилие и ознакомитесь с довольно богатых достижений в области БМС, может и сделаете чего-то вашего, не исключаю. Но можно и не делать (с) (Тут я на всякий случай блюду ваш копирайт на эту совсем-совсем новенькую фразу, а то еще засудите. Блюду, боюсь, уважаю!).

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

         Позвольте сначала уточню: вы имели ввиду это: Структура и управление экономической системой“ (1987 г.), акад. Евгений Матеев. Просто указанную вами книгу не нашёл. Вообще никаких упоминаний.

Теперь о БМС. Как я понимаю, Леонтьев создавал свою модель для планирования как минимум экономики страны. В таком режиме успешного опыта использования модели нет, или я ошибаюсь? Кроме того, в стоимостной форме сегодня она мало чего стоит, поскольку деньги - очень уж изменчивая штука. И его модель не описывает распределение никак вообще. Я уж не говорю про финансовый сектор экономики. То есть экономику как целостность она описать не может. И этим меня не устраивает. Однако я понимаю, что она может применяться для решения прикладных задач, но весьма ограниченно.

         Помимо прочего, я прекрасно себе представляю процедуру и технологию сбора и обработки больших массивов информации. Поэтому испытываю некий профессиональный скептицизм по поводу достоверности 100 показателей США. О России даже говорить не буду - отстой.

         Что касается моей модели, то я её в зачатке делал для оптимизации деятельности некой финансово-промышленной группы - производство, банки, страхование. Потом как-то осознались более общие принципы и получилось то, что получилось. Поэтому у меня была сначала практика, а потом - формализация. И кстати говоря, у меня сложилось впечатление, что с моей моделью вы всё же не знакомы.

          Ну и про исследование операций. Тут на АШ один товарищ готов был меня чуть ли не съесть, поскольку я использую понятие "информация" не так, как его определил великий К. Шеннон в своей работе по теории связи. Ну и что? Мне теперь новый термин изобретать? Тем более что называть информацией материальный объект на мой взгляд просто странно. Это носитель. Так что про исследование операций, если нет копирайта, меня совесть не мучит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Вот в таком ключе уже лучше разговаривать двум цивилизованным людям :) Без нападок и подколок. За моих я извиняюсь. Обычно на АШ я держу себя в руках,  даже если очень хочется. Но тут, видите ли, вы наступили на больное место. Дело в том что я преподаю "Исследование операций " как раз экономистам (ну, или кто из них вырастет). Даже есть у нас маленький казус из 3 частных материальных балансов в натуральном выражении... но это не суть.

Так вот, Структура и управление экономической системой, конечно. Говорил же я что полное и точное наименование книги давно выветрилось из головы, а вы не поверили. Недавно переиздавалась, там мне даже пришлось сделать маленький комментарий некоторым выкладкам автора. Но - тоже не суть.

Насчет вашей работы  "...для оптимизации деятельности некой финансово-промышленной группы - производство, банки, страхование." Я тоже подобное делал для женевской группы PalExpo. Не думайте, что у них со статистикой все идеально. Если вы называете российскую статинформацию отстой, то мне даже страшно представить какое слово у вас найдется для ихней. Но, что интересно - они настаивали это сделать! Не на уровне национальной экономики, а ответить на вопрос "Что получится, если наша группа увеличит свой оборот в выставочном комплексе? Как это повлияет на экономику кантона и на остальных?"

С тех пор прошло время. И я хочу сказать вам, что есть очень любопытная версия натурально-стоимостной модели баланса. Грубо, ибо мы не сайте АШ, а не в научном институте - 4 подматрицы из которых 1 описывает предприятие (или конгломерат, группа) в натуральном выражении, 1 описывает остальную экономику (национальную) в стоимостном и еще 2 другие (прямоугольные!) - связи между нац.экономики и нашу единици (группу, компанию и пр.) Ибо вывести компанию из контекста всей экономики - болшой грех большая ошибка. Знакома ли вам эта версия и пробовали ли вы ею работать? (самому интересно, признаю).

За сим, надеюсь что все обидные слова останутся в прошлом и если вы захотите общаться не на этом ресурсе, а в ,так сказать, частном порядке, то вы найдете способ со мной связаться и не будем больше здесь засорять. Я, с моей стороны, обещаю еще раз и с карандашом в руке прочитать ваши материаллы. Да, одно только - у меня критически мало времени, так как 2 близняшки у нас, а мы с женой - одни. Если я сажусь читать или писать, все 3 девушки недовольствуют, ну вы понимаете.

Могу ли надеятся что вражды между нами нет и если будут обмены, то только в конструктивном направлении?

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Очень рад переходу нашего общения, как вы сказали, в цивилизованное русло:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А не могли бы описать, в чём трудность? Может, удалось бы упростить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Принципиальная трудность, наверно, в нестандартности самой модели. Мы привыкли к деньгам и кредитам. Саму идею возможности обходиться без этих фундаментальных понятий еще надо потрудиться в сознание уложить.

Мне с самого начала трудно трудно было относться к модели серьезно. Все время тянуло чего-нибудь ироничное написать в комментарии) Все из-за того, что базовые идеи модели у меня прочно связались со студенческим временем и книгой незабвенного Гарри Гаррисона "Стальная крыса идет в армию". Там этот прудоновский мутюэлизм очень живо описан. Целая планета счастливо живет. Фантастика вобщем)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, инерция мышления - страшная вещь. Мы как-то долго обсуждали шаблоны психики:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Читайте текст.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Читал.
Меня всегда забавляют применения математики в экономике.
Особенно, когда математик уходит от стадийности и состояний в моделях к чистой функциональщине! Такие перлы выдаются - Леонтьев в гробу переворачивается!
Почему-то у народа как-то хреново в голове укладывается, что Невье-Стокс при обтекании - нормально, метод конечных элементов при конструкциях - нормально, а вот с экономикой - максимум на что согласны - система из "плоско-законных" формулок...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Банк выдал кредит, и такую же сумму он записывает себе на счет. Получается, после возврата кредита сумма удваивается?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Нет.  При выдаче кредита +, при погашении - , итог - 0.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Так вот почему банки так неохотно принимают досрочные возвраты!

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Прежде всего падают проценты. На западе заёмщик может вернуть кредит досрочно, но проценты - за весь период отдай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Это же несправедливо.

Страницы