Рассмотрим эту тему в стиле дискурсивного кунг-фу. И начнем прямо с деконструкции.
Само понятие «ценности» существовало не всегда. Это продукт 20 века. Ранее оно было лишь незначительным вспомогательным словечком, а не целой категорией. В философии всегда рассматривалась часть мировоззрения человека и общества, связанная с убеждениями, с моральными принципами, с приоритетами. И для сравнения приоритетов применялись прилагательные: больше, дороже, ценнее. И производные существительные от них: величина, стоимость, ценность.
- Какой из моральных принципов имеет главную ценность для истинного сына нашего народа: преданность императору или вера предков?
Но в постмодерне один из лучников на стене захватил всю цитадель, теперь «ценности» стали самостоятельной категорией и вытеснили прежние смыслы. Наверняка это связано с сакральным значением, которое в протестантской этике придается понятию «values».
Но никогда не поздно про смыслы вспомнить. Если вам говорят о ценностях, требуйте уточнения:
- А о чем вы говорите вообще? О материальных ценностях? О морали? О желаниях, об амбициях, о претензиях?
«Ценности» - весьма агрессивное слово. И не только тем, что оно подминает под себя многочисленные смыслы. Оно само по себе является положительной характеристикой, исключающей толкования. Если из этой псевдообщности вычленить какую-то конкретику, то окажется, что она вполне обсуждаема. И каждому отдельному принципу можно выставить оценку, можно об этой оценке дискутировать. Но для ценностей это воспрещено, раз они заранее названы ценными.
Поэтому после вынужденного называния оппонентом какой-либо частности отрицайте ее принадлежность к ценностям:
- Ах, вы о демократических принципах? Так это никакие не ценности. Это лишь методы, которые не могут быть априори полезны и применимы во всех случаях. Ценность, бесполезность или вредность этих принципов в нашем случае следует сначала определить.
Еще одна агрессия в слове «ценности» заключается в его множественности. Вам заставляют поклясться в верности черному ящику, в котором лежит неизвестно что. И туда во всякий момент могут подсунуть еще что-то. Попробуете возразить – оттуда извлекут неоспоримую погремушку:
- Так вы против расового равенства???
- Нет, что вы, я за! За ценности!
И вот вы согласились заодно бороться с арахисовым маслом и с Фиделем Кастро.
Требуйте огласить весь список.
В «ценностях» есть незыблемость. Они натягивают на себя шкуры захваченных принципов и моральных устоев. Вы же не хотели бы поступаться принципами или отказываться от принятой морали? Поэтому ценности вы должны принимать навсегда, сделать их основой вашего существа, истово служить им, сражаться за них, убивать за них.
Но ведь на самом деле это лишь система приоритетов. Да, туда входят и моральные принципы, но вместе со вполне шкурными интересами и прочими вещами. Приоритеты всегда меняются. И объективно - вместе с колебаниями социальных индексов, и манипулятивно.
Разбейте этот фальшивый гранит, поинтересуйтесь:
- А давно ли ценности стали именно такими? Как они изменятся через пару недель? Нет, тогда я не подписываюсь.
«Ценности» пытаются схватить вас арканом. Они берут прилагательное и набрасывают его на вас: «Наши ценности». Можете рубить аркан клинком:
- Ваши ценности? А такие «вы»? Обозначьте себе, пожалуйста.
Или перехватывайте веревку и резко дергайте на себя:
- Вот вы сказали «наши». Если это и мои ценности, то их набор должен определяться консенсусом между вами и мной лично. Вы что конкретно подразумеваете? Давайте обсудим по пунктам, как равноправные стороны.
Это же можно применить, если вы американец, а на вас набрасывают «американские ценности». Отказ от расшифровки: «Это хорошо известно всем американцам», означает черный ящик, см. выше.
На попытку применения к вам «общечеловеческих ценностей» или «ценностей всех нормальных людей» реагируйте максимально жестко – обвиняйте в фашизме.
- Вы заявляете монополию на определение «общечеловеческих» ценностей и пытаетесь навязать их мне. Значит, вы считаете меня недочеловеком. Вам место в Нюрнберге на виселице.
Неплохо, если оппонент, пропустив такой удар, поплывет и заговорит о «западных» ценностях или о ценностях «развитых» стран. Тут надо добивать.
- А какое вы имеете право навязывать мне систему ценностей белых англосаксов или черных лесбиянок? У меня имеется собственная, гораздо лучше. А раз вы нацист, и принуждаете меня принять чуждые мне приоритеты, то эти ваши приоритеты тоже нацистские?
«Ценности» склонны к универсализму. Тут тонкий момент. Настоящая система приоритетов в обществе может включать в свой состав и распространяемые идеи – например, религиозные, и имеющие четкие границы. Если ваше племя живет угоном скота у соседей, то зачем бы вам желать того, чтобы так же себя вели и они?
Ценности не универсальны. Они детерминированы по обществам, по эпохам, по религиям, по группам, даже и индивидуальны. Но ценности склонны к универсальности. Это инструмент экспансии. Человек пытается навязать свои ценности другому. Одна группа – другой, общество – обществу. И особенно удобно, если ты лишь формально придерживаешься своих ценностей, а подчиняешь ими всерьез.
Во всех случаях надо помнить, что ценности – это оружие нападения или обороны. Даже если вам предлагают обороняться собственными ценностями от внешней агрессии, помните, что это тоже может оказаться попыткой агрессии. Всегда подвергайте это дискурсивное оружие деконструкции, смотрите, что там внутри. Где там мораль, где интересы, и чьи они.
PS. Добавлю в текст комментарий из обсуждения для пущей убедительности:
очевидно же, что под "ценностями" автором имелись в виду конструкты, разработанные специально под глобализацию в пользу либералов, как средство оттеснения религиозных заповедей и национальных культурных норм. К Вашему сведению, ни в Уставе ООН (1945), ни в Универсальной Декларации прав человека (1948) даже просто слово "value" нет. Ни одной штуки. Хотя цитаты известных деятелей на эту тему начинаются как раз таки в 20-м веке.
Более того, "универсальные ценности", как боевой дискурс, это вообще новодел, начало действия которого можно отсчитывать от 2003 года (речь Кофи Аннана, прочитанная, что интересно, в Германии, в которой в 1995-м открылся первый филиал Global Ethics Foundation). Не могу не дать оттуда цитатку:
But if it is wrong to condemn a particular faith or set of values because of the actions or statements of some of its adherents, it must also be wrong to abandon the idea that certain values are universal just because some human beings do not appear to accept them.
"Но если это ошибочно - клеймить конкретную веру или набор ценностей из-за действий/слов некоторых приверженцев, то должно быть ошибочным и отказаться от идеи, что определенные ценности являются универсальными, просто потому что некоторые человеческие существа, по-видимому, не разделяют их." Генсек ООН, на минуточку.
Ценности не универсальны, хотя их носители стремятся придать им такое качество.
Комментарии
Да, пока людей на планете не было, не было и ценностей.
Ага, расскажите это Колумбу и индейцам, да и всем остальным, включая фараонов.
Зачем так категорично начинать статьи?
Снова хорошая тема и снова смысловые непонятки.
А что не так? Не было тогда этого понятия. Ценности были исключительно товарно-материальные.
Ладно, так и быть, напомню хотя бы про крестовые походы, но остальные примеры, чур найдите сами.
Не, современное содержание дискурса по универсальности и крестовые походы - это катерпиллер и детский совочек.
У них была вполне конкретная христианская мораль, конкретная пассионарность с ясными и конечными целями.
Просто сравни. Ценностью объявляют свободу от гендерных предрассудков и самореализацию в любой позе. (Про свободу в прошлом топике было.) Вот этим манифестом обозначают всего лишь-то свободу однополой любви. Но манифест-то гораздо шире. И через считанные мгновения появляются 48 типов половых ориентаций, и каждая имеет права. Сортиры эти в американских школах. И уже про каннибализм поговаривают.
Это как пожар в сухой степи.
Сейчас достаточно ляпнуть в конгрессе про защиту демократических ценностей во всем мире, и под это дело уже штук пять крестовых походов осуществили.
Нечего и сравнивать.
Это ведь всё частности. Имеет значение лишь мотивация, а она во всех случаях едина - переделать мир под себя.
Какая разница какого бога тебе несут, если никого заранее не интересует, что ты думаешь по этому поводу?
Если ты заметил, я всегда стараюсь углубиться ниже проявленного в твоих статьях смысла. Вот и здесь так же. Ты просто стараешься увидеть в одной схеме больше ништяков чем в другой, не замечая их единую стартовую точку. Поэтому для меня ценность определяется глубиной понимания. Но я же не могу тебе сказать, что ты недостаточно умён, это же будет срач и я явно буду не прав, потому что нельзя ничего понять сразу и моментально. Для этого я пытаюсь добавить свой ход мысли, а ты нервничаешь. Но мне не нужно никого принижать, я хочу видеть вокруг себя больше понимающих людей и готов даже быть самым глупым среди них.
Но стоит отметить, что сегодня твои эмоции на высоте. Точнее как раз их минимум, а я даже бан ждал в свой адрес.
1. Нахрена это делать? Смысл статьи и был смыслом статьи. Если я объясняю значение одного слова, то зачем ты притаскиваешь туда требование раскрыть смыслы жизни? Это как к чертежу геологического молотка предъявлять требование выявления геоструктуры Земли.
2. Ты не углубляешься. Ты всего лишь кидаешь намеки стиля: "Не всё так однозначно, там есть уууух! какие глубины, хехехе".
Если есть чего сказать, то ты и говори.
да мне пофиг. Вдруг ты доктор философии и автор 20 монографий. Ты покажи свои мысли. Их ведь нет здесь. А поискать, так и залеты найти можно...
Конструктивнее, товарищ, конструктивнее выступайте ;)
Неужели так трудно найти? Ни за что не поверю, что ты не в курсе механизмов работы Афтершока.
\\\углубиться ниже проявленного в твоих статьях смысла\\\
Вы вот всю дорогу на АШ намекаете на "глубину своего понимания" и одновременно на человеколюбивость, не позволяющую эту "глубину" раскрыть. И зачем мне после этого намекать, что я углублен, в свою очередь, "ниже проявленных в твоих комментариях смысла" ;-)
очевидно же, что под "ценностями" автором имелись в виду конструкты, разработанные специально под глобализацию в пользу либералов, как средство оттеснения религиозных заповедей и национальных культурных норм. К Вашему сведению, ни в Уставе ООН (1945), ни в Универсальной Декларации прав человека (1948) даже просто слово "value" нет. Ни одной штуки. Хотя цитаты известных деятелей на эту тему начинаются как раз таки в 20-м веке.
Более того, "универсальные ценности", как боевой дискурс, это вообще новодел, начало действия которого можно отсчитывать от 2003 года (речь Кофи Аннана, прочитанная, что интересно, в Германии, в которой в 1995-м открылся первый филиал Global Ethics Foundation). Не могу не дать оттуда цитатку:
"Но если это ошибочно - клеймить конкретную веру или набор ценностей из-за действий/слов некоторых приверженцев, то должно быть ошибочным и отказаться от идеи, что определенные ценности являются универсальными, просто потому что некоторые человеческие существа, по-видимому, не разделяют их." Генсек ООН, на минуточку.
Наверное, было бы не очевидно, так я и писать бы ничего не стал, но ведь есть же какие-то критерии подачи своих мыслей? Это же самое начало статьи и мне сразу подумалось, что законы конкистадоров тоже были достаточно не весёлыми ни для индейцев, ни для африканских негров.
ну, если строго, то да, автор взял понятие во всей его широте, тогда как надо было бы заузить на то его значение, которое и атакуется в статье по итогу. Но поскольку эта статья - часть длительного цикла, с которым Вы неплохо знакомы, то из предыдущего контекста можно было вполне уверенно это значение установить самостоятельно. Для читающих впервые, согласен, не аккуратно.
а какие ценности в постмодерне????если этот Ваш постмодерн не фикция
угу, фикция. Спи спокойно.
Развитие разных процессов имеет разные этапы,все они называются терминами скажем молодость-зрелость,капитализм-социализм,модерн-????
Посткапитализм,Постсоциализм звучит как минимум глупо.Вы же утверждаете что что не так.
Зачем порождать никому не нужную терминологию????постмолодость каково звучит?
Мы живем в модерне,индустриальном обществе никакого пост нет и быть не может
Сплю спокойно,спасибо
Это не я утверждаю. Это современная философия.
А если вы будете продолжать думать, что живете в Модерне, то вы не будете ничего понимать в происходящих процессах. Происходящих лично с вами.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не стоить искать лес за деревьями. Текущие "ценности" это корпоративные ценности. Оттуда эта калька. Корпоративные ценности не обсуждаются, не подвергаются сомнению. Задача работника корпорации принять их и всё, поэтому дискуссия о ценностях не возможна: вы либо член корпорации и тогда обсуждать нечего, либо не член корпорации и тогда тем более с вами нечего обсуждать. Соответственно, если вы ставите себя за рамки корпорации сказать о "ценностях" вы можете только одно - мы вас разорим, а потом скупим с потрохами, а ваши "ценности" отправим на свалку. Если шансов разорить конкурента нет, то о "ценностях" можно только молчать и игнорировать их, если, конечно, вы не хотите скопировать лучшие практики :)
Отлично сказано.
Чего там отличного...
Человек не понимает, что откуда вытекает, не понимает смыслов и не хочет понимать, сводя к какой-то ерунде.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Статья очень хорошая. Не в критику, а в дополнение. В "боевом" отношении Ваше "А какое вы имеете право навязывать мне систему ценностей белых англосаксов или черных лесбиянок? У меня имеется собственная, гораздо лучше" - это защита. Так не победить.
Атакующим действием было бы (и я очень удивлен, что еще никто это не сделал), в рамках их же манипулятивных правил игры взломать их же систему "универсальных ценностей", предъявив еще более универсальную, заставив их перейти в оборону.
Спасибо. У меня такое ощущение, будто мало кто вообще понял, о чем речь. Не все услышали само слово в дискурсах. Надо было сначала дать длинное объяснение феномена с примерами? Было бы скучно, я сразу к кунг-фу, как в кино :)
да, возможно есть контратакующие варианты получше. Я больше акцентировал на обозначении атакующих значений дискурса ценностей.
Просто удивительно. Какое количество ловушек сразу выставляется просто одним словом!
боюсь, это задача уровня отыскания новой национальной идеи взамен коммунизма. С сокрушительным уровнем универсальности. Чтоб не только нам подходила. Даже именно нам она и не должна подходить. Она должна заново отформатировать всех вообще.
Все ценности определены той же самой силой, за счёт которой мы все живём. Их просто надо разглядеть и принять к сведению. Пока что человечество слабо ориентируется в этом вопросе. Но изобретение религий чёткий шаг в этом направлении, но не продуманный до конца. Всё что нужно усвоить, это свою собственную структуру, начиная с тела и заканчивая сознанием, тогда все вопросы поиска национальных идей отпадают. Любой национальной идее претит корысть, поэтому не поняв её сути и механизмов её проявляющих, всё бессмысленно. Какой строй потерпит такое? Никакой, а значит и искать необходимо не строй, а разрушающие любой строй явления. Это же вроде элементарно, но несколько тысяч лет все заняты совершенно другими вопросами. Вот и думайте, с чего бы так?
только в схоластику не надо, да?
Продуктивнее мыслить категориями информационного поля и общественного (бес)сознания. Практики так делают и успехов достигают.
А расшифровать можно?
Ладно, я не думаю, что ты мне внятно сможешь изложить, в чём же заключается схоластика, поэтому я разъясню подробнее.
Существует замкнутая сбалансированная экосистема, так? У нас же на планете она сбалансированная и самоподдерживающаяся? Все цепочки сформированы очень грамотно.
Всё было очень хорошо, пока одному из видов не было дано уникальное свойство - ум. Ведь согласись, что добра и зла не существовало до появления человека. Его и сейчас нет, просто у нас есть способность их назначать. С этого начались разброд и шатания.
Но ведь если посмотреть, то окажется, что человек это обычное животное, с обычными животными инстинктами и рефлексами. Но мы знаем, что ничего животное не нарушает законов экосистемы. А что нарушает? Очевидно Ум.
Как это работает? В человеке как и в любом животном срабатывает инстинкт или рефлекс, но если обычное животное удовлетворив свою потребность снова становится частью балланса, то человек имея волшебный инструмент на этом не останавливается. Он подключает ум. Если ты посмотришь на нашу цивилизацию внимательно, ты увидишь, что практически все её достижения были сделаны во славу обычным животным инстинктам. Что мы развиваем? В основном орудия и способы убийства, обмана и наживы. Даже станки с автомобилями призваны тешить наши банальные животные потуги. Кто сказал, что для нормальной гармоничной жизни нам необходима возможность за один день проехать тысячу километров? Если бы это было очевидным правилом, то наши предки не имея такого, давно бы вымерли гораздо раньше. То же касается многоэтажных домов с кондиционерами и обоями на стенах. Обрати внимание, что все постоянно чего-то хотят и готовы ради этого на многое. Но если раньше было достаточно хотеть набрать вязанку дров, чтобы согреться у печки и балдеть от мысли, что жизнь удалась, то сегодня, чтобы она удалась, нужно ...................... сам перечислишь?
Так вот. Возвращаясь к баллансу в экосистеме. Разумеется для человека, природой предусмотрены все те ценности, опираясь на которые он даже с умом, способен оставаться в гармонии с окружающим его миром, для этого нужно направить работу ума в другую сторону. Все эти правила, просто нужно разглядеть за всеми своими жалкими потугами обрести счастье в куче накапливаемого нами хлама.
И чем тебе не понравилась мысль про корысть? Почему ты не развил эту тему, а просто проигнорировал её? Я знаю, эта мысль сейчас тебе не удобна, но попробуй всё же ответить на неё.
я прочел эту стену текста. Никаких мыслей в ней нет.
Я склоняюсь к мнению, что мысли тебе не присущи. Подобные бессодержательные комментарии я буду удалять.
Ты серьёзно? И никаких объяснений, ответов на вопросы?
Ну тогда извини, больше не потревожу. Вообще-то я такое и на Конте могу прочитать.
Пока верно, не с чем поспорить.
"Человечество" — такой же агрессивный симулякр, как и "ценности". "Человечество", как совокупность мало связанных меж собой особей, не обладает разумом или другим б/м инструментальным механизмом для целеполагания и ориентирования в соответствии с последним.
Религии не дали людям ощутимого прироста понимания себя и мира (разве что их эзотерические аспекты, но последние имеют малое отношение к "религии").
Всё, что нужно усвоить — это свои интересы. "Свои" — начиная от собственного организма и заканчивая своей страной. Тогда можно внятно намечать вектора развития, а там и цели ясно определятся. Не надо ничего выдумывать, выдумки бесполезны и даже вредны.
Совершенно верно, но это стадийный вопрос. Я не говорю, что человечество однажды приобретёт коллективный разум, я говорю только о его способности разглядеть здравый смысл и скорректировать свои управляющие мотивации и поведенческие реакции.
Свои интересы, это как раз то, что заставляет человечество двигаться по спирали. Именно данный факт даёт жизнь фразе - всё новое, это хорошо забытое старое. Агрессия и эгоизм, это прямые наследники "своих интересов". Сегодня Вы просто тихо живёте со своими интересами, а завтра решаете, что пора бы принести Ваши интересы и Вашим соседям. Я тут приводил пример корысти, который заставил ТС малоинформативно слиться за неимением аргументов. Так вот, принцип свои интересы, так же является прямым прародителем корысти. Как вообще может придти в голову брать за основу такие вещи? Свои интересы имеют право на существование, только в ситуации защиты от внешнего воздействия, но даже в этом случае не даёт Вам право быть правым. Вот с точки зрения Украины, она отстаивает свои интересы, с точки зрения Америки то же самое. Но мы же с Вами не приемлем их интересы? Так что такое понятие как свои интересы, не может быть постоянным и непреложным инструментом здравомыслия.
\\\Надо было сначала дать длинное объяснение феномена с примерами? Было бы скучно, я сразу к кунг-фу, как в кино\\\
Все правильно сделал. Просто можно было бы начале каждой статьи цикла давать общую часть в том духе, что это не обсуждение темы, как таковое, а применение и оценка эффективности средства поражения ложного дискурса в войнах постмодерна. И дальше: "Ценности (в том виде, как их сейчас употребляют политики) - манипулятивный дискурс. А универсальные ценности (УЦ) - ложный дискурс. А мочить их предлагаю так" )
\\\боюсь, это задача уровня отыскания новой национальной идеи\\\
вот поэтому никто пока и не взломал - слишком серьезно относятся к средству взлома. Верить в эти новые УЦ не надо - надо дискредитировать сам концепт УЦ, как манипулятивный и ложный. В статье Кофи Ананна они все перечислены: Мир, Свобода, Социальный прогресс, Равные права, Человеческое достоинство. По "свободе" ты уже проехался, без атаки правда. Остальные тоже без внимания, надеюсь, не оставишь. Ты - большой молодец в этом плане: никто еще не понял, что это всего лишь программа минимум, а ты ее уже выполняешь на высоком техническом и артистическом уровне фигурного катания )
А все потому что в 1953м логику из школы убрали. Не говоря уже про то, что следующую по уровню - диалектическую логику даже в институтах не преподают.
не поможет.
Все постмодернисты - это постмарксисты. Бедного Гегеля вывернули наизнанку и сделали из него чучело выхухоли.
На практике-то всё это работает. Та же деконструкция - чисто из постмодернового кунг-фу приемчик. Им и выворачивали в свое время. Только он и против них же тоже работает.
Какая интересная карта. Белорусам на ней китайцы ближе, чем россияне, а тайванцам ближе белорусы чем китайцы....
Да уж весьма затасканное слово. В плохом смысле.
Кстати. Спасибо за серию постмодерн-спик. Собсно под ее впечатлением в том числе про Искличительность и Уникальность писАл.