Ссуд­ный про­цент

Аватар пользователя auditor

           Начну с вы­ра­же­ния бла­го­дар­но­сти всем ка­мра­дам за ак­тив­ность в об­суж­де­нии во­про­са при­ро­ды при­бы­ли. В том числе – ли­бе­ра­лам. Тоже по­мо­га­ют. Толь­ко марк­си­сты спря­та­лись. Но во­прос тя­жё­лый ока­зал­ся, труд­но его дать со­всем до­ход­чи­во. Тут про­тив меня иг­ра­ет про­фес­си­о­на­лизм – я, по­лу­ча­ет­ся, на под­со­зна­нии счи­таю, что раз дана груп­па опе­ра­ций в ба­лан­со­вой мо­де­ли, то всё и всем долж­но быть по­нят­но. Но я то знаю, куда в ба­лан­се смот­реть, од­на­ко не у всех такой навык. До­бав­лю пару аб­за­цев для окон­ча­тель­ной яс­но­сти.

          Когда мы рас­смат­ри­ва­ли во­прос тор­гов­ли, то всем было оче­вид­но, что ис­точ­ник при­бы­ли – неэк­ви­ва­лент­ность об­ме­на. При­чи­на может быть в мо­но­по­лии, об­мане или дру­гих вне­эко­но­ми­че­ских фак­то­рах. Это и есть экс­плу­а­та­ция, т.е. нерав­но­пра­вие, неспра­вед­ли­вость, ко­то­рую люди ста­ра­ют­ся пре­одо­леть, по край­ней мере в от­но­ше­нии себя. По­это­му на сво­бод­ном рынке про­пор­ции об­ме­на то­ва­ров стре­мят­ся к эк­ви­ва­лен­ту по труду. И это есте­ствен­но.

          Од­на­ко пыт­ли­вый ум ве­ли­ких ком­би­на­то­ров изыс­ки­ва­ет новые спо­со­бы экс­плу­а­та­ции, о чём мы и ведём раз­го­вор. По­про­бую ещё раз, со­всем крат­ко, но новым спо­со­бом по­яс­нить ме­ха­низм из­вле­че­ния при­бы­ли в мно­го­от­рас­ле­вой эко­но­ми­ке. Итак, общий объём про­из­вод­ства то­ва­ров в эко­но­ми­ке при­ни­ма­ем за 1. Опла­та труда со­ста­вит тоже 1, при­чём всем, вклю­чая «эф­фек­тив­ных ме­не­дже­ров». Что по­лу­ча­ет­ся? А по­лу­ча­ет­ся пол­ный ком­му­низм – все по труду! То есть если объ­ё­мы про­из­вод­ства пра­виль­но спла­ни­ро­ва­ны по ас­сор­ти­мен­ту, весь товар будет куп­лен людь­ми, ко­то­рые его про­из­ве­ли. Это – эко­но­ми­че­ское бла­го­по­лу­чие, ба­ланс труда и по­треб­ле­ния. Ко­неч­но, ас­сор­ти­мент дол­жен учи­ты­вать раз­ни­цу в за­ра­бот­ной плате раз­ных ка­те­го­рий пер­со­на­ла, у нас ведь по труду, а не по­ров­ну. Пред­по­ло­жим, что у нас так и есть. И какая в таком слу­чае раз­ни­ца, у кого право соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства? Ведь пол­ная со­ци­аль­ная гар­мо­ния? Но в жизни это не так, по­сколь­ку на сцену вы­хо­дит при­быль, ко­то­рая воз­ни­ка­ет в ре­зуль­та­те про­сто­го по­вы­ше­ния цен на то­ва­ры. И сразу ба­ланс то­вар­ной массы и пла­тё­же­спо­соб­но­сти на­се­ле­ния на­ру­шен. Нет у на­се­ле­ния денег на при­об­ре­те­ние им же про­из­ве­дён­но­го. Им про­сто неот­ку­да взять­ся. Вот это и есть при­быль, ко­то­рую не надо пу­тать с вы­со­кой зар­пла­той ме­недж­мен­та. Это про­сто дру­гой спо­соб от­жи­ма ко­неч­но­го про­дук­та, более изощ­рён­ный. Дру­гой спо­соб экс­плу­а­та­ции, ос­но­ван­ный на нерав­но­пра­вии. К ранее ска­зан­но­му оста­ёт­ся толь­ко до­ба­вить, что в такой эко­но­ми­ке день­ги — все­гда де­фи­цит. И тут самое время пе­рей­ти к теме ссуд­но­го про­цен­та.

           Речь пой­дёт о ме­ха­низ­ме кре­ди­то­ва­ния и его по­след­стви­ях для эко­но­ми­ки. Мы будем ис­сле­до­вать его на мо­де­ли труд - по­треб­ле­ние, по­сколь­ку мне неиз­вест­на дру­гая, поз­во­ля­ю­щая опи­сать мак­ро­эко­но­ми­ку полно и це­лост­но. Если кто-​то знает, под­ска­жи­те или опи­ши­те ис­сле­ду­е­мый во­прос сами, а мы тут срав­ним.

          За ос­но­ву возь­мём преж­ние ис­ход­ные дан­ные, т.е. се­бе­сто­и­мость про­из­вод­ства оста­ёт­ся как в преж­нем при­ме­ре, опла­та труда такая же - 100 000 сур­си­ков. Но доб­рые бан­ки­ры обес­пе­чи­ли на­се­ле­ние до­ступ­ны­ми кре­ди­та­ми, общая сумма ко­то­рых со­ста­ви­ла 200 000 сур­си­ков, вы­дан­ных по смеш­ной став­ке 10% го­до­вых. Нужно ли объ­яс­нять, что про­изой­дёт на по­тре­би­тель­ском рынке? Цены уле­тят вы­со­ко вверх, при­чём по­сколь­ку сей­час каж­дый сам за себя и про об­ще­ствен­ный ба­ланс ин­те­ре­сов все за­бы­ли. Цены под­ни­мут­ся не в три раза, а выше. Сле­до­ва­тель­но, мы по­лу­чим дис­ба­ланс между пла­тё­же­спо­соб­ным спро­сом и пред­ло­же­ни­ем. Пред­по­ло­жим, 20 % то­ва­ров будут не ре­а­ли­зо­ва­ны.

Те­перь фор­ма­ли­зу­ем ис­ход­ные усло­вия в фор­мат таб­ли­цы опе­ра­ций:

            Ком­мен­ти­ро­вать здесь уже осо­бен­но нече­го, все опе­ра­ции, за ис­клю­че­ни­ем кре­ди­то­ва­ния, были рас­смот­ре­ны ранее. До­ба­ви­лись толь­ко по­ка­за­те­ли СБ – соб­ствен­ные де­неж­ные сред­ства банка и При­быль банка, ко­то­рые в по­яс­не­ни­ях не нуж­да­ют­ся. Так что мы будем иметь в конце от­чёт­но­го пе­ри­о­да? Смот­рим ба­ланс:

         Здесь тоже всё долж­но быть по­нят­но, од­на­ко у тех, кто не до конца разо­брал­ся в самой мо­де­ли, может вы­звать недо­уме­ние от­ри­ца­тель­ный по­ка­за­тель Труд. Ну а что вы хо­те­ли? Это же кре­дит, т.е. по­треб­ле­ние се­го­дня, а от­ра­ба­ты­вать будем зав­тра. Кроме того, после вы­пла­ты за­ём­щи­ка­ми про­цен­тов по кре­ди­ту, у банка по­яви­лась при­быль, т.е. соб­ствен­ные день­ги (СБ). Но если кто-​то ду­ма­ет, что если лично он не брал кре­ди­тов, то его это не ка­са­ет­ся. Надо по­ни­мать, что мы все в одной лодке, по­это­му нега­тив­ные по­след­ствия ссуд­но­го про­цен­та ска­зы­ва­ют­ся не толь­ко на кон­крет­ных за­ём­щи­ках, но и на всей эко­но­ми­ке через рост цен. В нашем при­ме­ре за рас­смот­рен­ный пе­ри­од де­неж­ная масса в эко­но­ми­ке утро­и­лась! И это не фан­та­сти­ка, если вспом­нить 90-е годы. Бы­ва­ет на­мно­го хуже. А ещё хуже будет в сле­ду­ю­щем от­чёт­ном пе­ри­о­де, когда кре­ди­ты при­дёт­ся воз­вра­щать. Зато бух­гал­тер­ская и ста­ти­сти­че­ская от­чёт­ность будет сви­де­тель­ство­вать о небы­ва­лом эко­но­ми­че­ском чуде! Я спе­ци­аль­но об­ра­щаю на это вни­ма­ние, что бы люди по­ни­ма­ли, чего на самом деле стоят все дан­ные Рос­ста­та или бух­гал­тер­ской от­чёт­но­сти кор­по­ра­ций, осо­бен­но в фор­ма­те МСФО.

       На рас­смот­рен­ном при­ме­ре хо­ро­шо видно, что дан­ные бух­гал­тер­ско­го учёта (а за ними и ста­ти­сти­че­ские) не от­ра­жа­ют эко­но­ми­че­ской ре­аль­но­сти. У нас в ба­лан­се на 20 000 то­вар­ных за­па­сов и 300 000 на сче­тах в банке. Раз­ни­ца обес­пе­че­на обе­ща­ни­я­ми кре­дит вер­нуть, ко­то­рые тоже в ба­лан­се от­ра­же­ны. То есть на­ме­ре­ние доб­ро­со­вест­ных и не очень за­ём­щи­ков вер­нуть кре­дит рас­смат­ри­ва­ют­ся как ре­аль­ный актив. Т.е. бу­ду­щий труд на­се­ле­ния уже про­дан!

      Ми­ро­вым бух­гал­тер­ским со­об­ще­ством уже давно осо­зна­но, что дан­ные бух­гал­тер­ско­го учёта и эко­но­ми­че­ская ре­аль­ность – вещи раз­ные. Од­на­ко в нашей мо­де­ли видно, от­ку­да взя­лась фик­тив­ная сто­и­мость, но со­вре­мен­ный бух­гал­тер­ский учёт этого не видит. В то же время раз­ни­ца между сто­и­мо­стью ре­аль­ных (фи­зи­че­ских ак­ти­вов) и де­неж­ной мас­сой так ве­ли­ка, что невоз­мож­но де­лать вид, что ни­че­го не про­ис­хо­дит. Для этого и при­ду­ма­ны меж­ду­на­род­ные стан­дар­ты фи­нан­со­вой от­чёт­но­сти, ко­то­рые дают воз­мож­ность при по­мо­щи хру­сталь­но­го шара и пра­виль­ных за­кли­на­ний уве­ли­чить оцен­ку ре­аль­ных ак­ти­вов, до­ве­дя их но­ми­нал до «спра­вед­ли­вой сто­и­мо­сти». В рас­смат­ри­ва­е­мой мо­де­ли это можно было бы сде­лать и без за­кли­на­ний, про­сто под­няв оцен­ку труда за счёт спи­са­ния пу­зы­ря фик­тив­ных ак­ти­вов. Но тогда как кар­точ­ный домик ру­шит­ся всё зда­ние кри­ми­наль­ной ли­бе­раль­ной эко­но­ми­ки. По­это­му за­пад­ные бух­гал­те­ры и ауди­то­ры де­ла­ют умные лица и несут вся­кий бред про про­фес­си­о­наль­ное суж­де­ние. А их рос­сий­ские кол­ле­ги это слу­ша­ют, вме­сто того чтобы со­глас­но тра­ди­ции взять под­свеч­ник (кан­де­лябр, шан­дал) и …. Ну, осталь­ное вы долж­ны знать из рус­ской клас­си­че­ской ли­те­ра­ту­ры. В эко­но­ми­ке всё можно по­счи­тать точно, было бы же­ла­ние. А метод рас­крыт.

       Соб­ствен­но го­во­ря, по­ни­ма­ния при­ро­ды при­бы­ли и ме­ха­низ­ма дей­ствия ссуд­но­го про­цен­та до­ста­точ­но, что бы по­нять все тайны ли­бе­раль­ной эко­но­ми­ки. По­это­му про­ве­дём крат­кий ана­лиз уже сей­час.

        Ранее, ис­сле­дуя опе­ра­ции фи­зи­че­ской эко­но­ми­ки, мы вво­ди­ли её про­из­воль­ный мас­штаб, т.е. вы­ра­жа­ли всю со­во­куп­ность про­из­ве­дён­ных то­ва­ров через про­из­воль­но вы­би­ра­е­мое число, для ко­то­ро­го ввели спе­ци­аль­ное по­ня­тие — мас­штаб эко­но­ми­ки. В ли­бе­раль­ной эко­но­ми­ке её мас­штаб опре­де­ля­ет­ся сум­мой де­неж­ных средств в об­ра­ще­нии, а общая сто­и­мость то­ва­ров на рынке стре­мит­ся к рав­но­ве­сию с сум­мой пла­тё­же­спо­соб­но­го спро­са, т.е. сум­мой об­ра­ща­ю­щей­ся на­лич­но­сти. Это – вто­рая «неви­ди­мая рука» рынка. Дру­гих нет.

        Сколь­ко бы мы ни «про­из­во­ди­ли» денег, то­вар­ная масса стре­мит­ся к рав­но­ве­сию в оцен­ке с де­неж­ной мас­сой в эко­но­ми­ке, что яв­ля­ет­ся след­стви­ем за­ко­на эк­ви­ва­лент­но­сти об­ме­на. Ра­зу­ме­ет­ся, это про­ис­хо­дит не од­но­мо­мент­но. В эко­но­ми­ке всё про­ис­хо­дит мед­лен­но, но верно. Вбро­сы денег, необес­пе­чен­ных то­вар­ным по­кры­ти­ем, ни­че­го не ме­ня­ют в те­че­нии объ­ек­тив­ных эко­но­ми­че­ских про­цес­сов, но зато эф­фек­тив­но пе­ре­рас­пре­де­ля­ют пла­тё­же­спо­соб­ность между раз­ны­ми сло­я­ми об­ще­ства. На этом все сек­ре­ты ли­бе­раль­ной эко­но­ми­ки за­кан­чи­ва­ют­ся. Рост цен – не злая воля про­из­во­ди­те­лей то­ва­ров, а спо­соб су­ще­ство­ва­ния ли­бе­раль­ной эко­но­ми­ки. Так что эко­но­ми­ка не жен­щи­на, как думал ми­нистр фи­нан­сов Рос­сии Лив­шиц, в ней всё по­нят­но, если ин­фор­ма­цию со­брать и про­ана­ли­зи­ро­вать. Пред­став­ля­ет­ся, те­перь не нужно рас­тол­ко­вы­вать, чем сто­и­мость от­ли­ча­ет­ся от цены (сто­и­мо­сти, вы­ра­жен­ной в де­неж­ном из­ме­ри­те­ле)? На­чи­на­ем ли мы по­ни­мать, что такое ин­фор­ма­ция и как она пра­вит миром?

           От­ли­чие ли­бе­раль­ной эко­но­ми­ки от фи­зи­че­ской в том, что день­ги из неё не ис­че­за­ют вме­сте с по­треб­ле­ни­ем то­ва­ров. Но если бы сумма денег в об­ра­ще­нии была кон­стан­той, су­ще­ство­ва­ла бы воз­мож­ность сба­лан­си­ро­вать про­из­вод­ство и по­треб­ле­ние так же, как это было по­ка­за­но в раз­де­ле о фи­зи­че­ской эко­но­ми­ке. Од­на­ко это воз­мож­но толь­ко тео­ре­ти­че­ски, по­сколь­ку во–пер­вых, нужно за­гнать в рамки алч­ность ка­пи­та­ли­стов. До­го­во­рить­ся между собой они не спо­соб­ны, по­сколь­ку эти люди — но­си­те­ли опре­де­лён­ной этики, по­это­му друг другу они про­сто не по­ве­рят. А во-​вторых, при от­сут­ствии нищих и го­лод­ных ка­пи­тал сразу те­ря­ет власть. По­это­му си­сте­ма будет ра­бо­тать до пол­но­го са­мо­уни­что­же­ния. Но надо по­ни­мать и то, что про­мыш­лен­ные ка­пи­та­ли­сты – толь­ко при­вод­ные ремни си­сте­мы. А её дви­га­тель – по­сто­ян­ное уве­ли­че­ние де­неж­ной массы через ме­ха­низм кре­дит­ной эмис­сии. Же­ла­ние ка­пи­та­ли­стов про­дать товар по мак­си­маль­но воз­мож­ной цене по­рож­да­ет спрос на кре­дит, ко­то­рый банки могут удо­вле­тво­рять неогра­ни­чен­но. Таким об­ра­зом, ка­пи­та­ли­сты сами за­ви­сят от бан­ки­ров. И даже если они не будут брать кре­ди­ты, то как за­пре­тить кре­ди­то­вать­ся на­се­ле­нию? Хо­ро­шо, под­ня­ли за­ра­бот­ную плату, а кре­ди­ты дают пред­при­я­тия, без бан­ков. Тогда кре­ди­ты возь­мёт пра­ви­тель­ство и вы­бро­сит день­ги на по­тре­би­тель­ский рынок.

     Те­перь по­нят­но, кто в кон­то­ре самый глав­ный? Вот то-то же. Кто кон­тро­ли­ру­ет фи­нан­сы, тот в доме и хо­зя­ин. Воз­мож­но, те­перь сле­ду­ет пе­ре­чи­тать раз­дел о прин­ци­пах ра­бо­ты бан­ков­ской си­сте­мы и за­дать себе во­прос: если в Рос­сии ве­ли­чи­на де­неж­ной массы опре­де­ля­ет­ся ино­стран­ны­ми бан­ка­ми, то кому при­над­ле­жит рос­сий­ская эко­но­ми­ка? И все ли по­ни­ма­ют, что все кре­ди­ты, при­вле­чён­ные в эко­но­ми­ку Рос­сии, в том числе ино­стран­ные, опла­чи­ва­ет на­се­ле­ние? Боль­ше про­сто неко­му. Если кре­дит берёт пред­при­я­тие, то оно по­кры­ва­ет все рас­хо­ды по кре­ди­ту за счёт при­бы­ли, а от­ку­да бе­рёт­ся при­быль, мы уже знаем.

       Те­перь остал­ся во­прос об управ­ле­нии эко­но­ми­кой. Из ска­зан­но­го выше он дол­жен быть уже по­ня­тен. Это ме­ха­низм управ­ле­ния де­неж­ной мас­сой, об­ра­ща­ю­щей­ся на рынке. Де­неж­ная масса может уве­ли­чи­вать­ся до любых раз­ме­ров путём эмис­сии, в том числе кре­дит­ной. Но ино­гда де­неж­ная масса рас­тёт так быст­ро, что нужно де­неж­ные сред­ства из эко­но­ми­ки изы­мать. Для этого и су­ще­ству­ет такой ре­гу­ля­тор, как став­ка ре­фи­нан­си­ро­ва­ния или клю­че­вая став­ка. В за­ви­си­мо­сти от её ве­ли­чи­ны вы­да­ют­ся кре­ди­ты и при­ни­ма­ют­ся де­по­зи­ты. То есть биз­нес либо берёт день­ги из бан­ков, либо несёт их в банки. Так же су­ще­ству­ет фон­до­вый рынок, на ко­то­рый от­са­сы­ва­ют­ся из ре­аль­ной эко­но­ми­ки де­неж­ные сред­ства. Но эти ин­стру­мен­ты яв­ля­ют­ся толь­ко кос­вен­ны­ми ре­гу­ля­то­ра­ми, ко­то­рые в прин­ци­пе не могут обес­пе­чить ба­ланс про­из­вод­ства и по­треб­ле­ния. Можно как угод­но тар­ге­ти­ро­вать ин­фля­цию и иг­рать став­кой ре­фи­нан­си­ро­ва­ния, но глав­ная про­бле­ма ли­бе­раль­ной эко­но­ми­ки со­хра­ня­ет­ся. Без при­бы­ли про­из­вод­ство оста­но­вит­ся, а при­быль уни­что­жа­ет пла­тё­же­спо­соб­ность бу­ду­щих по­ку­па­те­лей, т.е. тоже уни­что­жа­ет про­из­вод­ство. За­мкну­тый круг. Долж­но быть уже по­нят­но, что кре­ди­ты, т.е. тупое уве­ли­че­ние де­неж­ной массы, в сред­не­сроч­ной и тем более в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве не могут уве­ли­чить про­из­вод­ство и пла­тё­же­спо­соб­ность на­се­ле­ния. В силу дан­ных при­чин ли­бе­раль­ная эко­но­ми­ка неиз­беж­но уни­что­жит сама себя.

          Меня сей­час спро­сят: про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство су­ще­ству­ет уже ми­ни­мум 200 лет. По­че­му же все не умер­ли? От­ве­чаю – уже скоро, не бес­по­кой­тесь. А пока да­вай­те немно­го вспом­ним ис­то­рию эко­но­ми­ки. Мно­гие ты­ся­чи лет эко­но­ми­ка была на­ту­раль­ной, ме­ня­лись лишь спо­со­бы, ко­то­рым про­дукт изы­мал­ся у на­се­ле­ния, за­ня­то­го его про­из­вод­ством. И вот на арену вышла Бри­та­ния с её ма­ну­фак­ту­ра­ми и мор­ской тор­гов­лей. Когда нет сбыта у себя, нужны новые рынки, разве это не факт? И разве не при­нуж­да­ли Китай и Япо­нию (не го­во­ря об Индии) к сво­бо­де тор­гов­ли пу­шеч­ны­ми зал­па­ми? За что Бри­та­ния во­е­ва­ла с На­по­лео­ном, как не за сво­бо­ду тор­гов­ли в Ев­ро­пе? Тем самым Бри­та­ния ре­ша­ла про­бле­му из­бы­точ­но­го на­се­ле­ния в мет­ро­по­лии и сбыта своих и ко­ло­ни­аль­ных то­ва­ров. За что ве­лись и ве­дут­ся се­го­дня все войны? И надо по­ни­мать, что за­да­ча ко­ло­нии все­гда оди­на­ко­ва – по­куп­ка до­ро­гих про­мыш­лен­ных из­де­лий из мет­ро­по­лии и по­став­ка в неё де­шё­во­го сырья. Разве Рос­сия се­го­дня не ко­ло­ни­аль­ная эко­но­ми­ка и вы сами этого не ви­ди­те? Но про­изо­шла гло­ба­ли­за­ция и даль­ней­шее рас­ши­ре­ние рын­ков уже невоз­мож­но.

         Ра­зу­ме­ет­ся, си­сте­ма под­дер­жи­ва­ет себя не толь­ко за счёт ко­ло­ний. Есть ещё рост про­из­во­ди­тель­но­сти труда. Если про­из­вод­ство рас­тёт быст­рее де­неж­ной массы, про­бле­мы нет. Это можно обес­пе­чить на­уч­но – тех­ни­че­ской ре­во­лю­ци­ей и энер­го­по­треб­ле­ни­ем. Но всё имеет пре­де­лы, в том числе и энер­го­по­треб­ле­ние. А след­ствие та­ко­го под­хо­да — ис­то­ще­ние при­род­ных ре­сур­сов в ре­зуль­та­те сверх­по­треб­ле­ния. По­это­му либо смена эко­но­ми­че­ской мо­де­ли, либо крах, после ко­то­ро­го воз­врат к ран­не­му сред­не­ве­ко­вью для вы­жив­ших.

      В за­клю­че­ние этого раз­де­ла, для по­вы­ше­ния сте­пе­ни кон­струк­ти­ва в ком­мен­та­ри­ях, вы­нуж­ден по­вто­рить ранее ска­зан­ное. Я не вы­дви­гаю какую-​то новую эко­но­ми­че­скую тео­рию. О том что труд – мера сто­и­мо­сти, го­во­рил ещё Ари­сто­тель, а опи­сан­ной мной ин­фор­ма­ци­он­ной си­сте­мой (мо­де­лью) вла­де­ли древ­не­еги­пет­ские жрецы со вре­мён Ран­не­го Цар­ства. Я лишь при­дал мо­де­ли со­вре­мен­ный вид и опи­сы­ваю в ней эко­но­ми­че­скую си­сте­му с целью её ана­ли­за. По­это­му не надо  пе­ре­пи­сы­вать ман­тры в об­суж­де­ни­ях. Если мои оп­по­нен­ты и кри­ти­ки хотят ули­чить меня в ошиб­ке или об­мане – надо про­сто по­ка­зать, что ин­фор­ма­ция непол­на и/или не це­лост­на. Для этого сле­ду­ет ука­зать:

1. Нере­аль­ность самих эко­но­ми­че­ских объ­ек­тов (до­ста­точ­но од­но­го), от­ра­жён­ных в гра­фах 3, 4 таб­ли­цы (жур­на­ла) опе­ра­ций.

2. Нере­аль­ность соб­ствен­но эко­но­ми­че­ских про­цес­сов или свя­зей между эко­но­ми­че­ски­ми объ­ек­та­ми, опи­сан­ных со­во­куп­но­стью зна­че­ний в гра­фах 3 и 4 таб­ли­цы опе­ра­ций.

Можно рас­смот­реть опи­сы­ва­е­мую мной си­ту­а­цию в си­сте­ме на­ци­о­наль­ных сче­тов, как обе­щал ка­мрад Mordred. И все уви­дят, какая си­сте­ма более адек­ват­но от­ра­жа­ет ре­аль­ность.

Сле­ду­ю­щая ста­тья - внеш­няя тор­гов­ля.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

На­ча­ло - ввод­ная часть и далее: часть 12 , 3 , 4 , 5 , 678910 , 11 , 12 , 13, 14

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Энер­горубль

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)

Спа­си­бо за оче­ред­ную ста­тью.Очень про­сто о слож­ном.

На­чи­на­ем ли мы по­ни­мать, что такое ин­фор­ма­ция и как она пра­вит миром?

Вода ка­мень точит. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 1 месяц)

А де­лать то что?

У вас по­лу­чи­лось су­гу­бо ака­де­ми­че­ское ис­сле­до­ва­ние. Ка­ко­ва воз­мож­ность его прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния?

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Ну так это и было целью. Про­яс­нить прак­ти­че­ский во­прос до­ступ­ным язы­ком. Как всё в жизни про­ис­хо­дит, что к чему.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 1 месяц)

А где в ста­тье про ссуд­ный про­цент? Ну да бог с ним.

Как автор пред­став­ля­ет себе вы­пла­ту зар­пла­ты ра­бот­ни­кам фи­нан­со­во­го сек­то­ра при от­сут­ствии ссуд­но­го про­цен­та? Труд есть, а вы­руч­ка (ссуд­ный про­цент это вы­руч­ка фи­нан­со­вых ком­па­ний) равна нулю. Т.е. труд оце­нен в ноль, да?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 1 месяц)

Я так думаю что з/п ра­бот­ни­кам фи­нан­со­во­го сек­то­ра сле­ду­ет вы­да­вать свин­цом. Пока они не кон­чат­ся. А потом ещё и солью свер­ху по­сы­пать...

Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 1 месяц)

Да пле­вать на твое "мне­ние", убо­гий. Ты толь­ко в ин­тер­не­те такой сме­лый. Мно­гих бан­ки­ров уже свин­цом на­ка­чал, дебил?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 1 месяц)

Что за ре­ак­ция такая?  С чув­ством юмора со­всем не в ладах? 

Аватар пользователя lalals
lalals (12 лет 8 месяцев)

да он, типа, сам бан­кир. ага... :)

Аватар пользователя prepod
prepod (9 лет 9 месяцев)

Тоже ин­те­рес­но. Учи­ты­вая то, что ис­лам­ские банки су­ще­ству­ют и ра­бо­та­ют

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Что яв­ля­ет­ся вы­руч­кой ис­лам­ско­го бан­ки­ра?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя prepod
prepod (9 лет 9 месяцев)

Оче­вид­но - при­бы­ли нет.

А зар­пла­та ра­бот­ни­ков - есть.

Зар­пла­та таки откуда-​то бе­рет­ся. От­ку­да? Шейхи спон­си­ру­ют что ли.

Аватар пользователя otrad
otrad (11 лет 6 месяцев)

Зар­пла­та не из при­бы­ли пла­тит­ся, она в се­бе­сто­и­мость про­дук­ции вхо­дит. На­чи­нать во­прос надо "какой про­дукт про­из­во­дят ис­лам­ские бан­ки­ры".

Из каких средств пла­тят зар­пла­ту па­рик­ма­хе­рам? Кли­ент пла­тит за услу­ги по стриж­ке. Вот и в банке без про­цен­тов кли­ент пла­тит за услу­ги - по хра­не­нию, учету, управ­ле­нию и т.д. Зачем мы в бан­ках свои зар­пла­ты хра­ним? Удоб­но по­то­му что без­на­лом рас­пла­чи­вать­ся, те­ле­бан­ка­ми вся­ки­ми сче­та­ми управ­лять, и даже если про­цен­ты на остат­ки на сче­тах не на­чис­ля­ют­ся (а так и есть на рас­чет­ных сче­тах), то мы со­глас­ны пла­тить за об­слу­жи­ва­ние - вот из этих средств вполне можно пла­тить зар­пла­ту со­труд­ни­кам бан­ков.

Аватар пользователя prepod
prepod (9 лет 9 месяцев)

Зар­пла­та не из при­бы­ли пла­тит­ся, она в се­бе­сто­и­мость про­дук­ции вхо­дит

О этом автор и го­во­рит все время. Любой труд, как со­ци­аль­но по­лез­ная де­я­тель­ность, дол­жен быть спра­вед­ли­во опла­чен. Но за какой-​такой труд же­ла­ют по­лу­чать свои зар­пла­ты фи­нан­си­сты? Для обес­пе­че­ния функ­ци­о­ни­ро­ва­ния пла­теж­ной си­сте­мы на де­бе­то­вых кар­тах фи­нан­си­сты/бан­ки­ры вовсе не нужны. Хва­тит одних тех­ни­че­ских ра­бот­ни­ков.

Фи­нан­си­сты и бан­ки­ры при­сво­и­ли себе функ­ции по пла­ни­ро­ва­нию и управ­ле­нию эко­но­ми­ки на микро и макро уров­нях. И за это тре­бу­ют себе опла­ту по выс­ше­му уров­ню. За то, что ре­ша­ют - кого про­кре­ди­то­вать и кого нет. Так ведь дей­стви­тель­но, ра­бо­та­ют люди, рынок и за­ем­щи­ков ана­ли­зи­ру­ют. Вот толь­ко не со­всем по­нят­но с какой стати функ­ции по пла­ни­ро­ва­нию и управ­ле­нию фи­нан­си­сты себе при­сво­и­ли? Может, они ре­аль­но самые умные? Да­вай­те опла­тим им ма­ши­ны с от­кры­тым вер­хом? Так ведь от­кро­вен­но хре­но­во справ­ля­ют­ся фи­нан­си­сты с ана­ли­зом и управ­ле­ни­ем. У по­ку­па­те­лей в ма­га­зи­нах денег хва­та­ет все боль­ше лишь на сур­ро­га­ты а бан­ки­ры все лучше за­ра­ба­ты­ва­ют на ток­сич­ных ак­ти­вах. Соб­ствен­но, на чем есть на том и за­ра­ба­ты­ва­ют.

Для себя фи­нан­си­сты без­услов­но самые умные. И свои бо­ну­сы они берут и без чьего-​либо со­гла­сия.

Класс­ная же идея была - день­ги как уни­вер­саль­ная мет­ро­ло­гия. Еди­ная гло­баль­ная ва­лю­та - еще лучше! Всем миром можно было эф­фек­тив­но про­ек­ты любой сте­пе­ни слож­но­сти пла­ни­ро­вать и про­во­ра­чи­вать - хоть на Марсе ви­но­град­ни­ки.

Фи­нан­си­сты же сели на эту идею думая толь­ко о при­бы­ли. И если вдруг в один какой-​то мо­мент вдруг остав­ши­е­ся без по­со­бий рас­пло­див­ши­е­ся люм­пе­ны вдруг нач­нут таки ве­шать на фо­на­рях фи­нан­си­стов... Хотя не.. Фи­нан­си­сты могут не бес­по­ко­ить­ся. Нач­нут на­вер­но таки с юри­стов)

Шутка)

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Доля в пред­при­я­тии, поз­во­ля­ю­щая ему по­лу­чать долю от при­бы­ли пред­при­я­тия до тех пор, пока за­ём­щик (ос­нов­ной вла­де­лец) не вер­нёт долг, читай - не вы­ку­пит об­рат­но долю по той же цене.

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Хо­ро­шо. Но как мы те­перь по­ни­ма­ем (после двух пред­ше­ству­ю­щих ста­тей), при­быль - не есть ре­зуль­тат труда или уве­ли­че­ния объ­ё­ма про­из­вод­ства. Это про­сто ма­ни­пу­ля­ция мет­ро­ло­ги­ей си­сте­мы.

Для во­про­са об ис­лам­ском бан­кин­ге надо по­ни­мать две вещи:

1. От­ку­да берёт день­ги ис­лам­ский банк? Из воз­ду­ха, как все или толь­ко свои?

2. Пред­по­ло­жим, ис­лам­ский банк купил долю в пред­при­я­тии (90%). После за­пус­ка про­из­вод­ства долю вы­ку­па­ют. Вот эта про­це­ду­ра очень ин­те­рес­на. Во- пер­вых, вы­ку­пать можно толь­ко из при­бы­ли. Что это такое, мы по­ни­ма­ем. Но и тут всё не про­сто. Пред­по­ло­жим, при­быль со­ста­ви­ла мил­ли­он. От­да­ём 90% банку (он ведь вла­де­ет со­от­вет­ству­ю­щим па­ке­том), а потом из своих 10% вы­ку­па­ем долю у банка?

Мне ка­жет­ся, хрен редь­ки не слаще. Но может, кто-​то рас­ска­жет по­дроб­но­сти, о ко­то­рых мы не знаем?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Но как мы те­перь по­ни­ма­ем (после двух пред­ше­ству­ю­щих ста­тей)

Увы, ста­тьи про­шли мимо меня, но, ско­рее всего осуж­даю, по­то­му что я раз­де­ляю по­ни­ма­ние при­ро­ды при­бы­ли, опи­сан­ное у Найта Ф.Х. в книге "Риск, неопре­де­лён­ность и при­быль". Хоть я её и не до­чи­тал (но на­де­юсь как-​нибудь до­чи­тать), могу ре­зю­ми­ро­вать от­ку­да бе­рёт­ся пред­при­ни­ма­тель­ская при­быль в усло­ви­ях иде­аль­ной кон­ку­рен­ции, то есть ис­клю­ча­ю­щих мо­но­по­лизм, кор­руп­цию, обман контр­аген­тов и со­труд­ни­ков, про­чее, и после вы­че­та зар­пла­ты управ­лен­цев, если прд­при­ни­ма­тель управ­ля­ет сам. В этом слу­чае при­быль за пе­ри­од - это по­кры­тие убыт­ков, ко­то­рые могли про­изой­ти в пе­ри­о­де, но, к сча­стью, так и не про­изо­шли или про­изо­шли в мень­шем ко­ли­че­стве.

От­ку­да берёт день­ги ис­лам­ский банк? Из воз­ду­ха, как все или толь­ко свои?

Как и все: свои плюс из "воз­ду­ха" (точ­нее - из вре­ме­ни, но не суть). С тем от­ли­чи­ем, что все берут из "воз­ду­ха", рас­по­ло­жен­но­го между гра­ни­ца­ми аг­ре­га­тов М2 и М0 (хотя сбер, если ве­рить Грефу, берёт толь­ко из того "воз­ду­ха", ко­то­рый рас­по­ло­жен между М2 и М1), а ис­лам­ский банк берёт толь­ко из того "воз­ду­ха", ко­то­рый рас­по­ло­жен между гра­ни­ца­ми М1 и М0.

От­да­ём 90% банку (он ведь вла­де­ет со­от­вет­ству­ю­щим па­ке­том), а потом из своих 10% вы­ку­па­ем долю у банка?

И что вас тут сму­ща­ет? До­пу­стим, пред­при­я­тие стоит 10 мил­ли­о­нов (из ко­то­рых 9 дал банк) и даёт при­быль 1 мил­ли­он за пе­ри­од. Ваших из них 100 тысяч, ко­то­рых хва­тит на выкуп 1% доли. В сле­ду­ю­щем пе­ри­о­де из при­бы­ли в 1 мил­ли­он ваших будет уже 110 тысяч, т.е. со­от­но­ше­ние долей ста­нет уже 12,1/87,9 и так далее. Ска­же­те - му­тор­но и долго? А вы как хо­те­ли?

В дей­стви­тель­но­сти, ко­неч­но же, вряд ли банк до­ве­рит вам такой кре­дит, если ваш пер­во­на­чаль­ный взнос будет всего 10%. Да и вы впра­ве тре­бо­вать ка­пи­та­ли­за­ции ваших "ноу-​хау" и ора­г­ни­за­тор­ских спо­соб­но­стей, если они до этого успе­ли где-​то про­явить­ся, на­при­мер, во время на­ём­ной ра­бо­ты на ана­ло­гич­ном пред­при­я­тии.

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Да я ведь и не спорю, я не в теме ис­лам­ско­го бан­кин­га. Но ду­ма­ет­ся и там в итоге про­цент не сла­бый. Но при­быль - не ре­зуль­тат  доб­ро­со­вест­но­го труда. И в ис­мам­ском бан­кин­ге так же.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

я не в теме ис­лам­ско­го бан­кин­га

Как вы при­зна­лись в ком­мен­те ниже - это не един­ствен­ная для вас за­гад­ка в бан­кин­ге.

Но при­быль - не ре­зуль­тат  доб­ро­со­вест­но­го труда.

Доб­ро­со­вест­ный труд не га­ран­ти­ру­ет при­бы­ли тому, кто доб­ро­со­вест­но тру­дит­ся. Это все­гда ре­зуль­тат до­го­во­рён­но­сти и де­лёж­ки всех во­вле­чён­ных сто­рон, ко­то­рых, пусть и опо­сре­до­ва­но, может быть ве­ли­кое мно­же­ство даже в про­стом деле. Мень­шин­ству все­гда лучше до­го­во­рит­ся между собой, чем боль­шин­ство. Вот, на­при­мер, в при­ве­дён­ной мной выше мо­де­ли ис­лам­ско­го бан­кин­га при­быль де­лит­ся в про­пор­ции вло­жен­ных ка­пи­та­лов, умно­жен­ных на еди­нич­ные ко­эф­фи­ци­ен­ты.

А могло бы быть, что за­ём­щик и зай­мо­да­тель до­го­во­рят­ся, что при­быль де­лит­ся в про­пор­ции вло­жен­ных ка­пи­та­лов, умно­жен­ных на кор­рек­ти­ру­ю­щие ко­эф­фи­ци­ен­ты 2 и 1 со­от­вет­ствен­но (это было бы ана­ло­гич­но сни­же­нию став­ки в при­ня­той ныне си­сте­ме)? Чисто тео­ре­ти­че­ски - могло бы. По­че­му бы и нет? Но, ско­рее можно ожи­дать, что из­ме­не­ние ко­эф­фи­ци­ен­тов на­пра­ви­лось бы в дру­гую сто­ро­ну, по­то­му что бан­ки­ров мень­ше, чем за­ём­щи­ков, а ин­фор­ма­ции об общем со­сто­я­нии дел у них все­гда было боль­ше.

И доб­рая со­весть тут не при чём. Точ­нее - преж­де­вре­мен­но упо­вать на со­весть в тех сфе­рах, где непо­сред­ствен­но за­ме­ша­ны день­ги, по­ку­да она не во­ца­ри­лась в тех сфе­рах, где денег нет или они во­вле­че­ны весь­ма опо­сре­до­ва­но.

Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 1 месяц)

1. Ис­лам­ские банки даже в ис­лам­ских стра­нах не де­ла­ют по­го­ды.

2. Бан­ка­ми в том по­ни­ма­нии, ко­то­рое мы вкла­ды­ва­ем в это слово, они не яв­ля­ют­ся.

3. Ссуд­ный про­цент в ис­лам­ских "бан­ках" за­мас­ки­ро­ван/со­крыт в по­лу­ча­е­мой при­бы­ли от ин­ве­сти­ций.

4. Мы не му­суль­мане, т.е. не на­вя­зы­вай­те нам чуж­дую куль­ту­ру. Ис­лам­ский "бан­кинг" это боль­ше ре­ли­ги­оз­ное неже­ли эко­но­ми­че­ское по­ня­тие.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя beck
beck (9 лет 8 месяцев)

Ссуд­ный про­цент - это когда дал денег, име­ешь обес­пе­че­ние кре­ди­та, и по­лу­чил свой про­цент, ничем не рискуя.

В ис­лам­ском бан­кин­ге про­ис­хо­дит ин­ве­сти­ция в, на­при­мер, про­из­вод­ство. Ин­ве­стор может и не по­лу­чить своей при­бы­ли, если не взле­тит. Т.е. при­ни­ма­ет на себя риски и от­вет­ствен­ность.

В этом раз­ни­ца. Ре­аль­ная жизнь, ра­зум­мет­ся, вно­сит свои кор­рек­ти­вы в сфе­ри­че­ские мо­де­ли бан­кин­гов в вак­ку­ме.

Аватар пользователя prepod
prepod (9 лет 9 месяцев)

На­сколь­ко уда­лось по­нять мне.

Банк без ссуд­но­го про­це­на и при­ед­при­я­тие без при­бы­ли - это уже не ли­бе­раль­ная эко­но­ми­ка.

Это дру­гая эко­но­ми­ка. В ко­то­рой фи­нан­со­вый сек­тор за­ни­ма­ет свое место обес­пе­че­ния гар­мо­нич­но­го функ­ци­о­ни­ро­ва­ния гло­баль­ной эко­но­ми­ки. В таком слу­чае зар­пла­та фи­нан­со­вых ра­бот­ни­ков ор­га­нич­но сидит в тру­до­вой сто­и­мо­сти ко­неч­но­го про­дук­та.

Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 1 месяц)

Так кто за­пла­тит зар­пла­ту бан­ков­ским ра­бот­ни­кам и из каких средств? Если у банка нет вы­руч­ки, то и пла­тить нечем. Воз­ни­ка­ет во­прос. По­ни­ма­ет ли автор, что такое банк в част­но­сти и фи­нан­со­вая си­сте­ма в целом?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Да, но и сам фи­нан­со­вый сек­тор не нужен. Нужны ор­га­ны управ­ле­ния, в том числе осу­ществ­ля­ю­щие функ­ции пла­ни­ро­ва­ния и учёта.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Для меня за­гад­ка, по­че­му толь­ко про­цент счи­та­ет­ся вы­руч­кой банка? А не все день­ги, ко­то­рые он со­здал из воз­ду­ха? За­ём­щик - то вы­нуж­ден от­да­вать все, а не толь­ко про­цент?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

Спа­си­бо! Читаю с боль­шим ин­те­ре­сом.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa (8 лет 2 месяца)

У меня есть во­прос. А где рас­смот­реть такую ка­те­го­рию, как "бес­смыс­лен­ный труд"?
В плане сче­тов его уви­деть можно, но если он бес­смыс­ле­нен для по­треб­ле­ния, то это тоже минус.
Я не имею в виду фин­сек­тор или любой дру­гой управ­лен­че­ский про­цесс. Раз­го­вор имен­но о фи­зи­че­ской эко­но­ми­ке, когда про­из­вод­ство чего-​либо бес­смыс­лен­но.
В вашей мо­де­ли все за­ни­ма­ют­ся ис­клю­чи­тель­но по­лез­ны­ми де­ла­ми, а ме­ри­лом ра­бо­ты счи­та­ют уста­лость. Это при­мер­но то же самое, что неви­ди­мая рука.

А в смыс­ле по­пу­ля­ри­за­ции фи­нан­со­во­го учёта ваша серия ста­тей очень по­лез­на. Ре­спект.

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Для этого надо сна­ча­ла по­нять, а кто и как про­цесс бес­смыс­лен­но­го труда за­пу­стит. Кому он нужен, для каких целей. Я в общем знаю ответ, но что под этим по­ни­ма­е­те вы?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa (8 лет 2 месяца)

Да­вай­те со­всем про­стой при­мер - про­из­вод­ство мод­ной одеж­ды в ли­ни­ях "мас­смар­кет".

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Для меня - не про­стой. Я не в теме мод­ной одеж­ды и этих линий. В смыс­ле, про­из­вод­ство того, без чего можно обой­тись?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa (8 лет 2 месяца)

Да нет, не со­всем так.
Ну вот есть пер­вые линии ди­зай­не­ров. Как бы мы с вами к этом ни от­но­си­лись, это всё же ис­кус­ство.
А есть мас­смар­кет этих марок. Ну вот какие-​то немыс­ли­мые ко­ли­че­ства оди­на­ко­вых поло (бар­бер­ри, аквас­ка­тум, ральф лорен и т.д) или джин­сов (AJ, D&G, SI), ко­то­рые толь­ко при­ши­тым лей­б­лом от­ли­ча­ют­ся.
Всё это шьёт­ся в стра­нах тре­тье­го мира. Даже для лон­дон­ских или ми­лан­ских ма­га­зи­нов. Вот этого всего вы­пус­ка­ет­ся ты­ся­чи тонн, про­да­ет­ся раз в 20-30 до­ро­же ана­ло­гич­ных то­ва­ров без лей­б­лов. Есте­ствен­но, что оста­ёт­ся огром­ное ко­ли­че­ство нелик­ви­да. Ре­сурс ис­тра­чен, труд при­ло­жен, до­бавь­те сюда несла­бую ло­ги­сти­ку на по­ло­ви­ну пла­не­ты. И зачем?
Это один при­мер. Не хо­ти­те эту тему под­ни­мать, то же самое можно про смарт­фо­ны рас­смот­реть или про ма­ши­ны.
Вот за этот труд кто дол­жен пла­тить? :)

p.s. Со­всем упро­щу. Твер­ской пред­при­ни­ма­тель решил обла­го­де­тель­ство­вать зем­ля­ков. Со­здал ферму по вы­ра­щи­ва­нию ду­ри­а­на.
Со­вер­шен­но неваж­но, где он её от­крыл. То ли в Твери за­ка­зал генно-​модифицированный сорт или где-​то в Тае ферму вы­ку­пил.
Но вот он при­ло­жил уси­лия, людей за­ста­вил этим за­ни­мать­ся. И при­вёз в Тверь.
Народ по­ню­хал и набил морду. Где этот труд в итоге? :)

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Ну те­перь понял. Смот­ри­те, я иду от ба­лан­са есте­ствен­но­го и из­на­чаль­но­го, а по­то­му есте­ствен­но­го:

Труд = По­треб­ле­ние.

Но в своей мо­де­ли я могу по­ка­зать и по­ка­зы­ваю, как и в этой ста­тье, куда делся ваш труд. И если вы от­да­ли свой труд тому, для кого он во­об­ще ни­че­го не стоит, зачем удив­лять­ся, что кто-​то швы­ря­ет день­ги на­пра­во и на­ле­во? Вы зав­тра ещё за­ра­бо­та­е­те и от­да­ди­те им, а они опять будут ваш труд тра­тить хрен знает на что. То есть то что вы пи­ше­те, это ре­зуль­тат пер­вич­но­го рас­пре­де­ле­ния про­дук­та. Я объ­яс­нил, на­де­юсь, кто опла­чи­ва­ет этот бан­кет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa (8 лет 2 месяца)

Ну да. То есть вполне себе Либермано-​Косыгинский под­ход.
Я и пы­та­юсь вам объ­яс­нить, что для де­ся­ти че­ло­век это по­нят­но. А для со­об­ще­ства уров­ня за­ху­да­ло­го го­су­дар­ства это и будет точно такая же си­сте­ма, как и при де­неж­ном рас­пре­де­ле­нии. Когда вот этот бес­тол­ко­вый труд будет опла­чи­вать­ся со­кра­ще­ни­ем по­треб­ле­ния для всех. Про­сто по­то­му что все­гда Труд > По­треб­ле­ние. И про­из­во­ди­тель по­лез­но­го все­гда будет опла­чи­вать бес­по­лез­ное, а зна­чит и по­треб­лять будет мень­ше, чем мог бы. :)

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Со­гла­сен, что и ли­бер­ма­нов­ско - ко­сы­гин­ская и ли­бе­раль­ная се­го­дня. Но это не моя си­сте­ма и я её толь­ко опи­сы­ваю, а не пред­ла­гаю к при­ме­не­нию. Но ра­ду­ет, что кто-​то по­ни­ма­ет:)

Толь­ко до­пол­ню: в без­де­неж­ной эко­но­ми­ке что бы за­ста­вить людей опла­чи­вать чьи-​то при­чу­ды на­мно­го слож­нее и за­трат­нее, чем в де­неж­ной.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa (8 лет 2 месяца)

Вы толь­ко не по­ду­май­те, что в этом опре­де­ле­нии что-​то снис­хо­ди­тель­ное. Я бы не читал вас так долго с таким на­стро­е­ни­ем.
Про­сто суть пока не ме­ня­ет­ся. Во­прос спра­вед­ли­во­сти рас­пре­де­ле­ния в СССР был прак­ти­че­ски решён, рас­сло­е­ние было ми­ни­маль­ным.
При­чём в раз­ные пе­ри­о­ды под­хо­ды раз­ли­ча­лись. И эф­фек­тив­ность тоже была выше, и ещё много чис­лен­ных па­ра­мет­ров.
Но эта макра легко рух­ну­ла под ме­щан­ским вос­при­я­ти­ем до­стат­ка.
А сей­час по­про­буй­те пред­ста­вить микру и макру при ро­бо­ти­за­ции, ска­жем, 30% ВВП. Если рас­пре­де­ле­ние по труду, то это минус 2-3 мил­ли­ар­да людей ;)

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Я ни­че­го та­ко­го не думаю. А в рам­ках ли­бе­раль­ной мо­де­ли даже и рас­смат­ри­вать си­ту­а­цию не хочу. Но боюсь, вы неис­пра­ви­мый оп­ти­мист.

Нужна дру­гая эко­но­ми­ка. А моя мо­дель поз­во­лит её опи­сать, по­сколь­ку модели-​то фи­о­ле­то­во, какие цифры в неё под­став­ля­ют.

Но вот мне ин­те­рес­но спро­сить по­ни­ма­ю­ще­го смысл че­ло­ве­ка: какой вы ви­ди­те ин­стру­мент экс­плу­а­та­ции в без­де­неж­ной эко­но­ми­ке? Ну типа денег, но без оных?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa (8 лет 2 месяца)

Я не мыслю ка­те­го­ри­я­ми экс­плу­а­та­ции. По­это­му меня боль­ше вол­ну­ет не во­прос, как за­ста­вить че­ло­ве­ка ра­бо­тать. Ра­бо­та огром­но­го ко­ли­че­ства людей уже не имеет смыс­ла, а то и про­сто имеет от­ри­ца­тель­ный эф­фект, а даль­ше будет толь­ко хуже. Это ско­рее во­прос со­ци­а­ли­за­ции, во­вле­че­ния в об­ще­ствен­ные про­цес­сы. По­то­му что остав­лять толь­ко эф­фек­тив­ных - са­мо­убий­ство и вы­рож­де­ние всей ци­ви­ли­за­ции. По­ко­ле­ние детей эф­фек­тив­ных вполне может быть де­фек­тив­ным. ;)

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Со­гла­сен, вы правы. Я за­да­вал свой во­прос про­сто по­то­му, что ищу ошиб­ки в своей ло­ги­ке. Со сто­ро­ны как го­во­рит­ся вид­ней.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa (8 лет 2 месяца)

Ну пока я вижу толь­ко фи­нан­со­вый учёт в на­ту­раль­ной форме. В нём и не может быть оши­бок в рам­ках се­го­дняш­ней ло­ги­ки :)

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Ок, по­смот­рим.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax (13 лет 2 месяца)

по­лу­ча­ет­ся пол­ный ком­му­низм – все по труду!

Это со­ци­а­лизм же. Ком­му­низм - по по­треб­но­стям.

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

До та­ко­го не до­жи­ли, до со­ци­а­лиз­ма по­лу­ча­ет­ся тоже. Так что не суть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

В оче­ред­ной раз убеж­да­юсь, на­сколь­ко ак­ку­рат­но и точно в своё время то­ва­рищ Ста­лин перца под хвост фи­нан­си­стам на­сы­пал своим сни­же­ни­ем цен и устрем­лён­но­стью в об­ну­ле­ние цен и без­де­неж­ность пол­ную...

Спа­си­бо ав­то­ру за ана­лиз "ра­бо­ты гов­ню­ков" (ро­стов­щич­ков).

Но и две ко­пей­ки (уже писал об этом): в вашей ба­лан­со­вой мо­де­ли вы пока ещё не учи­ты­ва­е­те при­род­ную за­ви­си­мость труда и сто­и­мо­сти. А этот во­прос ещё ин­те­рес­нее вы­но­сит на по­верх­ность фи­нан­сы и их роль.

Под "при­род­ной за­ви­си­мо­стью труда и сто­и­мо­сти" я имею в виду ПРО­ИЗ­ВОД­СТВО ПРИ­РО­ДЫ (её про­из­вод­ствен­ный по­тен­ци­ал). Труд ведь че­ло­ве­че­ский ба­зи­ру­ет­ся на на чём-​то там фиктивно-​отдалённом, а на самой при­ро­де Земли-​матушки, на ейных про­цес­сах внут­ри самой себя и по по­во­ду самой себя. Если вклю­чить в ба­ланс (при­ня­тый вами за 1) и при­ро­ду (её веч­ный и нескон­ча­е­мый труд), то ока­жет­ся, что эта пле­сень на по­верх­но­сти Земли (че­ло­ве­че­ство), со­всем уже охре­не­ла от безтол­ков­щи­ны своей и "зна­чи­мо­сти" для всего осталь­но­го...

Это, ко­неч­но, боль­ше фи­ло­соф­ский во­прос, но уже вплот­ную мы под­би­ра­ем­ся при раз­го­во­рах об эко­но­ми­ке к этике и нрав­ствен­но­сти.

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Да, раз­го­вор о нрав­ствен­но­сти пред­сто­ит се­рьёз­ный. Но я с него и на­чи­нал, им и за­кон­чим.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик (13 лет 2 месяца)

Ста­лин ра­бо­тал в уни­каль­ной эко­но­ми­ке, и в уни­каль­ный пе­ри­од.

Тогда сни­же­ние цен дей­стви­тель­но могло ра­бо­тать. В нор­маль­ной эко­но­ми­ке это невоз­мож­но. В первую оче­редь по­то­му, что сни­же­ние цен воз­мож­но толь­ко если по­сто­ян­но на­ра­щи­вать объ­ё­мы вы­пус­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Это не ник - это со­сто­я­ние души ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

В нор­маль­ной эко­но­ми­ке это невоз­мож­но.

- Это при Ста­лине стро­и­лась нор­маль­ная эко­но­ми­ка.:))) Сей­час это не эко­но­ми­ка, а жи­дов­ский без­пре­дел. Впро­чем на­зва­ние - это дело вкуса или "со­сто­я­ния души" - ника.

 В первую оче­редь по­то­му, что сни­же­ние цен воз­мож­но толь­ко если по­сто­ян­но на­ра­щи­вать объ­ё­мы вы­пус­ка.

- Не со­гла­шусь. Сни­же­ние цен воз­мож­но даже при спаде объ­ё­мов вы­пус­ка лю­бо­го из­де­лия (то­ва­ра) или услуг. Дело в том, что неко­то­рые то­ва­ры (сбруи, на­при­мер) сами собой "уми­ра­ют". Да, их за­ме­ща­ют дру­гие, но и по ним рост не без­ко­не­чен. Так что, то­ва­рищ, вы не правы.

Сни­же­ние цен - это ВОЛЯ ру­ко­вод­ства, кон­цеп­ту­аль­но обос­но­ван­ная, и её вполне воз­мож­но про­во­дить в Рос­сии хоть сей­час. Дело в том, что по­ряд­ка 60% всех рос­сий­ских пред­при­я­тий и так го­су­дар­ствен­ные (или кон­тро­ли­ру­ют­ся го­су­дар­ством), про­стым пе­ре­во­дом всей фи­нан­со­вой си­сте­мой в го­су­дар­ствен­ное управ­ле­ние (упразд­нить класс ро­стов­щич­ков) ре­ша­ют­ся очень мно­гие за­да­чи. Ну а остав­ши­е­ся 40% в соб­ствен­но­стях у раз­ных соб­ствен­нич­ков тоже мо­гуть быть спо­кой­но при­ве­де­ны лет за 20 в со­сто­я­нии ар­те­лей, ко­опе­ра­ти­вов и т. д. (где глав­ным будет уча­стие в про­из­вод­стве, а не на­чаль­ни­че­ская роль).

Да, фар­цов­щи­ки "умрут", как класс в такой эко­но­ми­ке. Ро­стов­щи­ки тоже "умрут", много спе­ци­аль­но­стей затем ото­мрут, как ныне свя­зан­ные с фи­нан­са­ми (по мере уни­что­же­ния сфер дей­ствия денег), но это лишь труд­но пред­ста­вить ны­неш­ним.

Скор­ня­ки вон тоже ис­чез­ли прак­ти­че­ски и ни­че­го...:) 

Аватар пользователя electra
electra (8 лет 1 неделя)

Хо­ро­шая ста­тья. Не со всеми вы­во­да­ми со­глас­на, но много глу­бо­ких мыс­лей по су­ще­ству.  Кста­ти, СССР с точки зре­ния эко­но­ми­че­ской мо­де­ли был очень ло­ги­чен, прост и фун­да­мен­та­лен. Но... На­се­ле­ние в нем мас­со­во не хо­те­ло по­ни­мать фун­да­мен­таль­ных за­ко­нов и нена­ви­де­ло по­лит­эко­но­мию,ко­то­рую пре­по­да­ва­ли всем по­го­лов­но. На­се­ле­ние кол­лек­ци­о­ни­ро­ва­ло оберт­ки от ино­стран­ных же­ва­тель­ных ре­зи­нок, вя­за­ло сви­те­ры в мно­го­чис­лен­ных НИИ, и не счи­та­ло за­зор­ным ста­щить что плохо лежит. Учти­те это, когда пе­рей­де­те к нрав­ствен­но­сти.

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Свою нрав­ствен­ную по­зи­цию я уже вы­ра­жал по­дроб­но:) Что ка­са­ет­ся на­се­ле­ния СССР, то как можно лю­бить по­лит­эко­но­мию, вы­со­сан­ную из паль­ца от на­ча­ла до конца? Я вот её три года любил со всем при­ле­жа­ни­ем. На гос­эк­за­мене был во­прос о бан­ков­ском ка­пи­та­ле. Как толь­ко я от­ба­ра­ба­нил "бан­ков­ский ка­пи­тал есть часть при­ба­воч­ной сто­и­мо­сти, ко­то­рую ка­пи­та­ли­сты усту­па­ют бан­ки­рам за услу­ги..." мне мах­ну­ли рукой пе­ре­хо­дить к дру­го­му во­про­су. И вот я те­перь рас­кла­ды­ваю эту тему так, как оно есть на самом деле. С такой на­у­кой СССР не мог не по­гиб­нуть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Во­про­сы пра­виль­ные , но впи­сы­ва­ют­ся в саль­до. Двой­ная за­пись в бух­гал­те­рии ре­ша­ет все про­бле­мы . Спа­си­бо ита­льян­цу Лука Па­чо­ли.smiley

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (воз­буж­ден­ная по­ли­то­та в ас­сор­ти­мен­те) ***
Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Не ре­ша­ет. По­сколь­ку Па­чо­ли не по­ни­мал смыс­ла двой­ной за­пи­си.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***

Страницы