Война-прокси 13. Украина. География, благословение или проклятие.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Фантастически прекрасные Карпаты. Но как наступать?

Для понимания грядущей судьбы Украины нужно разобраться в намерениях и целях основных геополитических игроков, которые «играют» на территории Окраины. Сама Окраина – это стопроцентный объект управления, самостоятельно она не может определять свое будущее.

Начнем с географии. Географическое положение Украины таково, что если она пожелает войти в любой военный союз, это неминуемо заденет безопасность другого военного союза.  

Опасность для России от Украины в НАТО.  

Украина в НАТО вскрывает Черное и Азовское моря для основной ударной силы НАТО – боевых флотов с крылатыми ракетами.  Эти флота существуют, значит угроза абсолютно реальна уже сейчас. В случае ухода России из Крыма корабли НАТО мгновенно оказываются фактически во внутренних российских акваториях. А это полная ..опа для безопасности России. Эту угрозу устранили присоединением Крыма, сейчас оба моря остаются закрытыми для НАТО. В перспективе  возможно размещение на натовской Украине новых ударных систем вооружений и создание наступательных войсковых группировок. Причем эти группировки с территории Украины могут наступать в любом направлении. Русская равнина же, никаких географических препятствий в виде гор. В будущем это может серьезно  угрожать безопасности России. Даже не буду приводить карты, все "перетерто" на тысячу раз. Гораздо интереснее чего боится Европа.

Опасность для Европы от военного союза России и Украины.

Такая опасность есть и определяется, как всегда, географией. Ссылка на карту рельефов Европы.

http://img.tourister.ru/files/5/6/8/4/8/2/0/original.gif

В Польше рельеф вполне подходит для наступления на Европу, местность танкодоступная.А вот южнее расположены Карпаты, которые отделяют Европу от Русской равнины. Карта Карпат.

Карпаты расположены от Польши до Румынии. Фактически это серьезное препятствие для наступающих войск, танки по горам ездят плохо.Согласно карты, маршрут Львов - Ужгород практически единственное доступное направление для наступления с востока. Именно там самые удобные ущелья между гор и самое короткое расстояние через Карпаты. Везде ширина горной системы заметно больше. А теперь посмотрите, какую гениальную геополитическую комбинацию провернул товарищ Сталин. Он присоединил сначала Галицию, она стала предпольем для возможного наступления через Карпаты. Потом, после 2МВ было присоединено Закарпатье.  Таким образом под контролем СССР оказался весь доступный путь через Карпаты и закарпатский плацдарм для сосредоточения ударной группировки войск. Получается, что присоединение Галиции и Закарпатья к СССР с геополитической точки зрения блестящий шаг. Это открывало Красной Армии беспрепятственный путь в Южную и Центральную Европу. А из Венгрии армия вырывается на оперативный простор и может наступать в любом направлении. Как это можно сделать блистательно показала Будапештская и Венская операции Красной Армии в 1945 году.  

Не зря же в Венгрии стояла вторая по мощности группировка войск Варшавского договора.В случае войны танки СССР через три дня вышли бы к Ла-Маншу и через те же три дня танки вошли бы в Вену. Австрия нейтральна? А кого это будет волновать в случае глобального ядерного конфликта. Сейчас такой угрозы нет, но если Украина вступит в военный союз с Россией, то возвращается старый кошмар для НАТО. Угроза наступления через Венгрию всегда была крайне болезненна для НАТО. Ничего не изменилось и сейчас. Военный союз  Украины и России открывает уже российской армии карпатский путь в Европу.

Вот с идеологической и культурной точки зрения присоединение Галиции к Украине – это явная ошибка. Руководители СССР "повелись" на одно название двух разных народов - украинцы. А народы действительно разные. Еще 200 лет назад, до появления монстра под названием "украинство", они даже назывались по разному. Это были малороссы и русины, по сути, это были части одного общерусского народа.. В процессе этногенеза 19 века малороссы и русины постепенно выделились в два разных этноса, увы, под одним названием. Об этом у меня есть цикл "Незадачливая Окраина Империи", желающие могут ознакомиться до того, как гневно обличать автора в комментах. Так что лучше бы тогда создали еще одну союзную республику, сейчас все было бы иначе. Но маемо, що маемо.

Так, а ведь Иосиф Виссарионович присоединил к Украине еще и Бессарабию. Для чего? Карта.

А это еще одно доступное направления для наступления. Если вернуться к карте рельефов, то видно, что вдоль моря вполне танкодоступная местность. Единственный серьезный рубеж, на котором можно перехватить танки, это Дунай. Вот до Дуная товарищ Сталин и присоединил территорию. После форсирования Дуная под прикрытием ЧФ,  войска через Румынию наступают на Болгарию, причем фланг наступающей армии будет прикрыт тем же Дунаем. Не забыл Иосиф Виссарионович уроки истории, как болгарские "братушки"  в обеих войнах оказались на стороне врагов России. Да и румыны изрядно наследили в СССР во время ВОВ. А из Болгарии рукой подать до Константинополя. Местность в Болгарии гористая, но вполне доступная. Хотя это, все таки, второстепенный театр боевых действий.

Заранее хочу ответить на возражение, что Венгрия, Румыния и Болгария были в составе Варшавского договора и, вроде бы, против них не нужно было создавать наступательную конфигурацию границ. Так Варшавский Договор возник только через 10 лет после того, как в результате 2МВ были установлены границы. Да и все эти договора - вещь преходящая. Граница более надежна.

Выводы. Украина очень важна для обеих сторон геополитического конфликта. Присоединение Украины к НАТО серьезно ухудшает военную безопасность России. Присоединение Украины к военному союзу с Россией добавляет еще два возможных пути для удара по Европе, через Карпаты в Венгрию и вдоль Черного моря на Болгарию и Константинополь. Это делает военное положение НАТО безнадежным. Они не знают, как в Польше то выстроить оборонительный рубеж, а тут еще два направления. Конечно, пока это все гипотетические угрозы, никто не собирается наступать. Но кажется Черчиль говорил, что в политике важны не намерения а возможности. Вон гениальный сталинский ход с Калининградской областью когда "выстрелил". Через 60 лет. Именно Калининградская область запирает Прибалтику и делает Балтийское море русской зоной закрытого доступа. Так и с Украиной. Кто знает, что будет через 30-40 лет. Поэтому в нынешней географической конфигурации Украина не может остаться самостоятельной.  Даже если сейчас все примут ее внеблоковый и независимый статус, кто знает, что будет через несколько десятилетий. Горбачеву вон обещали, что НАТО не будет продвигаться на восток. Я вполне допускаю, что тогдашние западные политики действительно не собирались этого делать. А толку, сменилось поколение политиков в НАТО и опять начался  "дранг нах остен". Это требовали интересы военного блока. Прописать внеблоковый статус в укроконституции, так конституция не "Символ Веры", ее в любой момент можно изменить. Как пример, захотели США выйти из договора по ПРО и вышли. Причем, сделали все по букве закона.

Так что "древние" укры не так уж и не правы, когда утверждают, что Украина - это ценный приз. Украина действительно принесет серьезные военные выгоды любой стороне геополитического конфликта. Поэтому никто не даст Украине присоединиться к вражескому военному блоку. Пострадавшим блоком будут приняты все контрмеры, вплоть до игры на развал государства. Неудивительно, что на Украине полыхнула война-прокси. Удивительно, что Украина до 2013 года не скатилась в войну, со всеми внутренними проблемами и внешними противоречиями. Хотя как сказать, уже после первого Майдана в 2004 году можно было развалить Украину. Просто вспомните Северодонецкий съезд и какие решения были приняты на нем.

Из Вики.

Задал тон работы на Съезде председатель донецкого областного совета Борис Колесников, выступивший первым и обозначивший причины созыва Съезда:

на Украине сегодня сложилась чрезвычайная ситуация. Вслед за оппозиционными политиками, Верховная Рада преступила Закон и попрала Конституцию страны. Ситуация выходит из-под контроля. Мы до последнего момента надеялись на спокойное разрешение конфликта. Но сейчас уже понятно, что это стало невозможным принципиально. Мы обязаны защищать интересы своих избирателей. И если нам не дадут защитить свой выбор, мы готовы идти на крайние меры. В этом случае мы предлагаем: выразить недоверие всем высшим органам государственной власти, которые нарушили закон. Создать новое юго-восточное украинское государство в форме федеративной республики. Столицей нового государства станет Харьков, таким образом, будет восстановлена первая столица независимой Украинской республики. Чтобы защититься от противоправных действий, направленных на наших соратников-губернаторов, в соответствии с законом Украины о местном самоуправлении, больше не делегировать полномочий обладминистрациям, а на её основе создавать областные исполкомы. Руководителю Центральной избирательной комиссии С. Кивалову мы говорим спасибо от Донбасса и хотим выразить свою поддержку. Мы знаем, как на него давили, и чего ему стоила принципиальная позиция. Экономическое процветание и стабильность новому государству обеспечит его высокий промышленный потенциал и членство в ЕЭП. Мы также заверяем мировое сообщество в том, что новое государственное образование будет иметь самую демократическую Конституцию в мире.

По свидетельствам очевидцев, после этой речи в зале повисла мертвая тишина, а затем он взорвался от эмоций.

Поддержи Россия и полыхнуло бы уже тогда. Пожалели "небратьев". А вот Запад оказался не таким жалостливым. Когда в 2013 году появился просто намек, что Украина уйдет к России, запустили кровавый Майдан и организовали войну-прокси на Донбассе. В части экономики Украина тоже вполне ценное приобретение, но только для России. Западу же наплевать на экономику Украины.

Вообще укры достаточно странные люди. Украинцы осознавали, что их страна ценный приз и всегда считали это громадным преимуществом. Украина долго и люто торговалась за право продаться подороже. Хотя история однозначно доказывает, что быть ценным призом - это скорее проклятие. Покоя такой земле не видать, там наверняка будет идти многолетняя война. Много счастья принесло южноамериканским индейцам их золото? Их несколько столетий рвали на части колониальные империи. А панамский канал принес хоть что-то хорошее Панаме? США как подмяли Панаму под себя столетие назад, так и не собираются отпускать. А в Сирии много счастья? И уж совсем плохо крутить задом и пытаться продаться всем заинтересованным сторонам. Думаю не нужно напоминать, как закончили жизнь многовекторные Каддафи,  Милошевич и их страны. Все просто. Верных и честных после поражения долго уговаривают перейти на сторону победителя. И только потом, при твердом отказе, уничтожают. Предателя стирают с лица земли сразу после того, как в нем отпадет надобность. Ну это так, информация к размышлению белорусскому Батьке.

Вот такой грустный для хохлов анализ географии получился, сам не ожидал. 

Ссылки на предыдущие статьи цикла.

Война-прокси 1. https://aftershock.news/?q=node/454631

 

Война-прокси 2. https://aftershock.news/?q=node/454638

 

Война-прокси 3. https://aftershock.news/?q=node/455557

 

Война-прокси 4. https://aftershock.news/?q=node/454690

 

Война-прокси 5. https://aftershock.news/?q=node/456417

 

Война-прокси 6. https://aftershock.news/?q=node/458679

 

Война-прокси 7.https://aftershock.news/?q=node/460115

 

Война-прокси 8.https://aftershock.news/?q=blog/25847

 

Война-прокси 9.https://aftershock.news/?q=node/465431

 

Война-прокси 10.https://aftershock.news/?q=node/468013

 

Война-прокси 11. https://aftershock.news/?q=node/470074

 

Война-прокси 12.https://aftershock.news/?q=node/475196

Комментарий автора: 

Опять не удалось вместить материал в одну статью. Так что цикл продолжается.

Комментарии

Аватар пользователя Krutilator
Krutilator(8 лет 4 месяца)

Наличие одной из сильнейших армий мира не спасло СССР.

Аватар пользователя glooow
glooow(8 лет 4 месяца)

Бросать, забирать, не очень понятно, если честно кого именно (или что) забирать и зачем? Иногда в жизни так бывает что человеку не помочь, либо потому что ему это не надо ( может от вас не надо), либо вы не можете помочь как надо, либо еще не пришло время. Мне кажется тут у нас такая ситуация. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да, именно так. Невозможно спасти того, кто не желает быть спасенным.  Придет время, посмотрим.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Человек и народ - разные понятия. Народ например нельзя убить. Человека можно. Путин говорит - мы один народ. Если у вас другая точка зрения,  перепроверьте её. 

Аватар пользователя glooow
glooow(8 лет 4 месяца)

Конечно разные понятия! Только это тут при чем?
Я имею в виду что на территории Украины происходят трагические события (на наш взгляд отсюда), в которых мы никак не можем помочь народу Украины. Если суетиться, можно наделать глупостей и навредить, вот навредить это можем легко, но это не надо абсолютно!

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Если я уехал из Песков (малая родина Путина в Спб)  на Гражданку   (север спб), значит ли что я стал частью народа гражданки? Или народа Москвы, Киева? Мы украинцы совсем другие - оставьте для фильма перевозчик часть 3.

Аватар пользователя glooow
glooow(8 лет 4 месяца)

Во-первых вы зачем-то второй раз Путина подключаете. Во-вторых какие шаги, в таком случае, вы считаете надо предпринять чтобы "помочь" (какой имперский эгоизм, однако) соседям?

P.S. А если вы с гражданки в Выборг переехали вас считать за часть народа гражданки или Выборга или чего? Вы налоги куда платить будете? А дети в какой сад пойдут, на гражданку из Выборга? 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Просто уезжал из Песков и сейчас возвращаюсь (на метро). Вспомнил, что и Путин отсюда (в третий раз). Даже если я буду платить налоги на Кипре, это не поменяет моей этнической принадлежности. Факт 25 летнего пребывания укры в свободном плавании не меняет их родового происхождения.  

Аватар пользователя glooow
glooow(8 лет 4 месяца)

Платя налоги на Кипре было бы наивно считать что вам сделают зубы в России бесплатно, например. Так же как и не в компетенции России починить дороги на Кипре (например дороги, ха-ха) - ибо это другая страна и все такое. А "родовое происхождение" это больше из области эмоций или даже не знаю, наивности какой-то. Соседи все прекрасные, мы их любим, едим сало/плов, с концертами артистов отправляем. Украина такой же сосед, которого мы уважаем и любим (позволяя им, как большим уважаемым, самим решать что для них хорошо и плохо) и я просто не могу вообразить какую помощь мы могли бы оказать в данный момент. Скажите, какую помощь вы имеете в виду?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

В теории самый ценный приз - это плодородные земли Украины. Которые без энергоносителей не так значимы. Особенно на фоне сокращения запасов продовольствия на планете.

А всякие там базы или там танкоопасные направления... это стратегия полувековой давности. Вы будете смеяться, но Россия по сути не располагает достаточным количеством войск чтобы обеспечить оккупационный контроль на той же Украине, в случае чего. Это будет хуже чем у немцев. У тех хоть полицаи из местных были. 

Кто не верит может взять и наложить карту Чечни на карту Украины. В первой потребовалось наскребать "по сусекам" 100 тысяч. группировки от лётчиков до омоновцев. Сколько потребуется солдат для хотя бы точечной оккупации Украины?  Не говоря уж о том чтобы следуя танкоопасными автомагистралями закатиться в Стамбул или Брюссель?  У нас в сухопутных войсках всех от сапёров и зенитных ракетчиков и вертолётчиков и снабженцев не так давно было порядка 250-300 тысяч на всю страну. После того как стали "испекать" новые дивизии как пирожки на границе с Украиной скорее всего теперь сухвойска у нас порядка 400 тысяч. Это от Калининграда до Курилл. Много это?

Так что наша армия скорее может держать оборону или занять приграничные области Украины. Разгромить там натовцев и местную армию. И всё на том. Остальное не в поле возможностей без помощи местных.

Потому ценность Украины в её самостоятельности. В её внеблоковости. Чтобы не ждать от неё подлостей но если что - помочь... 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Россия  скорее не желает на захвата Европы. Ну а сравнивать ситуацию разваленного остатка советской армии времен Чечни и нынешнюю реформированную армию России некорректно. Просто подумайте, зачем проводятся учения с переброской войск на тысячи км и массовым захватом аэродромов и иных транспортных путей. Наша армия уже способна на такие операции, как рейд на Европу. И НАТО это осознало после Донбасса и Сирии, поэтому в панике.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Просто подумайте, зачем проводятся учения с переброской войск на тысячи км и массовым захватом аэродромов и иных транспортных путей.

Очередная сова на глобус. Протяженность РФ с запада на восток 10000 км, с севера на юг более 4000 км.

В этой связи вполне понятны учения по переброске войск, а вовсе не для отработки мифического захвата Европы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Дался же некоторым этот захват Европы. Никто не планирует этого, но на всякий случай отрабатывают такие операции.Вдруг пригодится. И вообще, покажите противника, против которого нужно перебросить стотысячную группировку на 2 000 км.. Китай не предлагать. Остается только НАТО. Для южного подбрюшья России вполне хватит нескольких полков ВДВ. Это если не взорвется Средняя Азия или Казахстан. Но там будет совсем другая тактика.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

И вообще, покажите противника, против которого нужно перебросить стотысячную группировку на 2 000 км..

Теоретически, это может быть кто угодно и с запада и с востока.

Это если не взорвется Средняя Азия или Казахстан. Но там будет совсем другая тактика.

Так будет или всё-таки если не взорвется? ) 

С чего им вдруг взрываться?  Это просто ваши домыслы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

С запада НАТО, с востока кто? еще раз, Китай не предлагать. 

Насчет взорвется не взорвется СА. Император прямо говорит, что одной из целью операции в Сирии - это недопущение проникновения джихадизма к нам. А в СА значит, бандюки пусть проникают. Опять же, прочитайте цикл "Империя умерла? Да здравствует Империя!". Или мне пересказывать 10 статей.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

С запада НАТО, с востока кто?

С востока НАТО тоже присутствует. Земля пока еще круглая.

СА на форумах - это обычно Саудовская Аравия.

Вы так пишете, как будто власть в государствах Средней Азии отсутствует, а это в корне неверно.

И не понял, почему Император?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Ей это просто не нужно. Если в прошлые времена было относительно просто взять территорию и черпать с неё ресурсы то сейчас в силу разных причин это очень непросто. Да и взятие территорий несёт скорее расходы. 

Сравнивать можно и надо. Можете глянуть на пример той же армии Сирии. Вопрос не в том они слабы по сравнению с армией РФ. Но готов поспорить что существование дороги на Алеппо им стоит порядка 10 тысяч солдат с техникой. Это и гарнизоны в поселениях и части дежурного усиления.  Стратегия построена на том чтобы держать рубежи от слабого нападения и быстро выбивать противника при вклинении... Это на одну единственную дорогу и сотню километров. Подвисшего тыла и незащищённых линий снабжения быть не может. Да, теперь у нас есть союзники в виде армий ДНР и ЛНР. Но без них было бы тяжко.

Эти учения как раз для того чтобы быстро перебросить войска по нашей территории. Вломить любым внезапно вторгшимся. В том числе и на его территории. Но для полноценного "блицкрига" с НАТО этого мало...

Допустим мы чего захватили и размазали свою армию на тысячи километров. От моря до моря. Может прикинуть плотность военных формирований России хотя бы на 1000-1500 километров? В фронт? А теперь "размажьте" это ещё на 1500 километров вдаль? Учтите потери. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да кто будет вторгаться то, покажите противника. Инфильтрация джихадистских банд - это совсем другое. Там нужно будет бандюков ловить и уничтожать. Никто ведь не даст развиться конфликту до нынешнего сирийского уровня. Так что против НАТО такие маневры с массовой переброской войск за многие тысячи км. Ну или против Окраины. И натовцы это прекрасно понимают..

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Хотя бы те же укры. Им же пообещали что надо отыграть и будет им счастье. Конечно не даст развития. Но, к примеру, полыхнёт у кого в ОДКБ - тут манёвренность и пригодилась. Я вот честно говоря не удивлюсь что ДЭЗ атакуют ещё и с прицелом что у наших нервы не выдержат и там появится наш десантный полк.  Всё зависит от того насколько все вышепоименованные  лопухнутся...

А ещё и японцам намёк что Курилы не так далеко для нашей армии... Или то что если в Германии местные начнут откровенно сливать начатую заваруху с понаехавшими тогда тоже годится...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Каким образом вступление Украины в НАТО повысит безопасность стран блока? Натовская Украина точно также, как и остальные страны блока, будет нуждаться в защите как равная среди равных. Ну начнёт ужасный северный медведь не сразу с Польши, а с Украины -большая ли разница для НАТО? Или одни страны НАТО решили прикрыться другими странами? Грош цена такому "военному союзу".

Приняв Украину в блок, НАТО уменьшит свою безопасность и по другой причине. НАТО получит территорию с населением, в лояльности которого придётся очень сильно сомневаться (даже в лояльности бандеровцев). Территорию, начинённую потенциальными шпионами и диверсантами. Среди населения легко растворятся и профессионалы с "другой" стороны.

Так что версия автора, что вопрос принятия Украины в НАТО вызван некими европейскими озабоченностями, весьма сомнительна. Для безопасности Европы гораздо более выгодна Украина в виде неблокового буферного государства с лояльным правительством. Твёрдых обязательств по защите нет, отсюда более широкий "коридор возможностей". Можно "прийти на помощь", а можно и не прийти.

А вот кому однозначно выгодна натовская Украина, так это тому, кто готов воевать с Россией до последнего европейца.     

Аватар пользователя mls
mls(7 лет 10 месяцев)

Весьма неплохо. Как всегда. Благодарю.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Украинцы осознавали, что их страна ценный приз и всегда считали это громадным преимуществом. Украина долго и люто торговалась за право продаться подороже. Хотя история однозначно доказывает, что быть ценным призом - это скорее проклятие.

Не обязательно проклятие. Тут ключевые слова - "долго и люто торговалась". Это стандартная проблема любой девушки. Она чётко осознаёт, что она сама (её тело) является ценным призом. Но если слишком долго торговаться, то ценность начинает снижаться, и появляется опасность перейти в разряд "разборчивая невеста в старых девах ходит". Для девушек подталкивающим фактором является давление гормонов, общественного мнения, иногда просто жрать нечего. А вот для Украины и других бахатовекторных таких факторов вовремя не нашлось. И вот они и психуют в истериках, одна уже в полной прострации, вторая начинает. А ведь цена с каждым месяцем падает и  падает... 

Так что это не обязательно проклятие, если вовремя выйти замуж за лучшего из тех, кто есть рядом. Главное - не переторговаться. Но с этим у хохлов конкретно не срослось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

>>Но с этим у хохлов конкретно не срослось.
Вы ошиблись с аналогией. Хохлы  - это не про женитьбу.  Хохлы - это содержанка у двух и более господ, которая думала, что молодость будет вечной и она всегда будет популярна, а тут упс и ... мадам, вы вышли в тираж.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Да конечно, просто не хотелось в шутку переводить. Сейчас-то всякий это видит, лежащего пнуть легко.

Гораздо интереснее понять почему так получилось, что и когда не туда пошло. Ведь если честно говорить, в 1990 все в майданном угаре прыгали, в Москве не меньше чем в Киеве. И стартовые условия на Украине таки были лучше (оставим за скобками реальный уровень перетоков, да и не был он так уж огромен для экономики Украниы, в отличие от какой-нибудь Грузии) - промышленность, ископаемые, климат, положение, транспорт. Да, были трения с западенцами, но в России- то было ещё хуже, с Кавказом, Татарстаном и т.д. Тогда ещё и китайцы были бедными и реально угрожали перенаселить Сибирь. По доле "промышленных русских горожан" Украина была вполне на уровне России. И все 90-е годы Россия это сравнение подтверждала, включая бандитизм и олигархизм. А потом в России всё изменилось, а на Украине каждые 10 лет 1990е повторяются, с постепенным повышением уровня нацизма. Неужели только из-за одного Путина? А если бы не было "я устал, я ухожу"? Или всё же есть и другие причины?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя летитбит
летитбит(7 лет 4 месяца)

лично я не вижу абсолютно никаких причин экспансии в европу и этот бред про наступление в европу наших войск совершенно беспочвенен 

у нас есть границы и они должны быть защищены 100% а не переться в европу чтобы остановить врага на дальних подступах как в сирии ...и,надо же,придумали как:

"Там наши войска останавливают врага на дальних подступах".На дальних подступах к чему?Может к Израилю,нет?

Комментарий администрации:  
*** 32 бана за месячишко стажа - досвидос! ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Еще раз, никто не собирается вторгаться в Европу. Так же, как никто не собирается вторгаться в Россию. На нынешний момент. Речь идет о будущем. Обе стороны пытаются спрогнозировать и предотвратить грядущие угрозы. Именно так принимают решения в большой геополитике. Украина в нынешнем состоянии опасна для обеих сторон. Опасна тем, что несет серьезные военные преимущества при присоединении. Не важно куда, хоть к России. хоть в НАТО. Именно поэтому Украине не получится войти в любой союз, ни с Россией, ни с Европой. Не дадут, вплоть до игры на развал. Но и нейтралитет Украины не гарантирует что в будущем этот нейтралитет останется. Тем более укры уже показали  свою многовекторность, как они могут легко менять свои решения. Об этом статья, а не о том, что Россия собралась в Европу и поэтому присоединяет Украину к себе.

Аватар пользователя летитбит
летитбит(7 лет 4 месяца)

эта территория ни для нас ни для запада никаких преимуществ не несла не несет и не будет нести в плане наступательных-оборонительных действий 

а оторвали ее от нас вследствие того что оборонка построенная там при союзе была до последнего интегрирована в российскую работала до последнего на российскую и лишившись прямо скажем существенной части в лице украинского сегмента наша оборонка отброшена как минимум лет на 20 назад в этом думаю самая главная причина англосакской диверсии 13-го года на украине потому что у нас идет лет 10 как поступательная скрытая милитаризация страны и англосаксы этим дали себе фору

для кого она нужна эта милитаризация россии мне по идее непонятно кого хотят защищать наши правители если их семьи там (

Комментарий администрации:  
*** 32 бана за месячишко стажа - досвидос! ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Автору моё почтение за статью и комментарии.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Война = штука не спортивная. Заведомое создания для себя преимуществ на уровне абсолютного подавления ВРАГА - основа всех основ.

Можно ли провести сей момент захват Руины? На уровне диванного генерала - найдутся умники радостно закричать - ЕСТЕСТВЕННО.

Ну.....Теоретически, сугубо военного уровня операция - технологически....Вроде как можно.

Но под какую задачу? Нам не хватает каких то ресурсов? Жить не можем без марганца? Или без красивых девочек?

Извините, марганец отягощён кучей проблем. Ну а девочки украиночки - имеют жуткую репутацию. И сами по себе представляют проблему.

Что то ещё? Земли под урожай? Правда? А куда его продавать будем? Мир готов его купить и оплатить? Вона как? И та же Ливия не торопится создать поливные круглые плантации,с рожаем три раза в год. почему то.

Правильные люди? Извините, а что делать с неправильными? Вешать? Расстреливать? Гильотина?

Я не то, что бы брезгливый, просто задумчивый. Вся эта мерзость, русские Левобережья, расстреливающие Донбасс - всего только материализация ИДЕИ.

Идея дурацкая. Но ей стараются ВЕРИТЬ. Ну....Расстреляем мы всех, причастных к карательству. И всех то не получится. Сбегут. Но ужас не в тех 50%, которые сбегут.

Кошмар в добрых дедушках, в ласковых бабушках, которые всю эту сволочь и вырастили, воспитали, сказочки на ночь им рассказывали. Бабушки Параски, да прочие идиотки. Головой то подумать им не дано? Самовосхвалиться - дело не хитрое, скорее глупое. И даже дурацкое. Под это самовосхваление себе пообещать много полезностей от окружающих народов - дело и вовсе идиотское.

Народам твои придури - ни к чему. Плюнут в рожу, да пойдут дальше. И останешься вроде как поляки с их маразмами. Как организовать разгром Варшавы до уровня Сталинграда - так это они сами, радостно. Но когда нужно показать, кто виноватый - так сразу СТАЛИН.

Куда девать поляков - понятно. Создаём новый учебник геометрии. И там должно быть написано, что "Любая кривая мимо Польши - ВСЕГДА короче любой прямой, проходящей через Польшу". Смертоносное влияние Польши прекращается на высоте не менее, как 100 километров. Там спутники летают и ПОКА ЧТО поляки до них дотянуться не могут.

Вот поляки и должны быть для нас "образцом свидетелем". Расстрелять врагов, снести часть городов. Решение? Да ни в какой мере.

Потому, что останется МЕЧТА. идиотическая, смертоносная, бандеровская. Готовься тайно, лги, втирайся в доверие. Убивай тех, кто тебе не понравился.

И, когда то, в сияющем и непостижимо далёком будущем БУДЕТ процветание, при том именно Руинды.

Думаете это бандеровщина? Никак нет. Это - МАНИХЕЙСТВО.

Я понимаю, что не специалист в католицизме. И отсылка к папской энциклике 1884 года "Род человеческий" вообще то кривая. Тогда Папы Римские настаивали на том, что все революции - дело рук масонов. И в этом были правы. Но само по себе разделение человечества на правильных и не правильных - уже ход именно сатанинский. Заметьте, Крестовый Поход против масонства - НЕ ОТМЕНЁН. И не осуществлён. Ну а католицизм остался с прямым манихейством на руках. Все гады-сволочи, один я - Д*Артаньян.http://kukovenko.ru/primechatelnye-daty/papa-lev-xiii-i-masony

В итоге под этим флагом уже УНИАТЫ создали для СЕБЯ удобную формулу. Им вообще то давно наплевать на Рим. Важно, что есть ФОРМУЛА. Все - гады, всех нужно убить. Ну и кто в таком случае по настоящему автор той злосчастной энциклики?  Точно, христианин? Не МАСОН?

Вот поэтому наш настоящий враг там - не Ярош. его можно убить когда угодно и чьими захочется руками. Не Порошенко или кто то ещё. И даже не милионы "бабушек Парасок". В разное время и  за разную цену их можноуничтожить физически. Правда цена может оказаться нам непосильной или не нужной.

Но!

Сверху ВСЕГО этого кошмара - МАНИХЕЙСТВО. И, скорее всего, - в версии уже МАЗДАКИЗМА.

Не принявши решения об изучении этого явления на полноту глубины, без создания средств уничтожения этого явления - ЛЮБЫЕ усилия по разгрому сегодняшней Руины - просто не имеют никакого смысла.

Извините за мерзкое сравнение. Мы просто уберём кучу дерьма наваленную за много десятилетий, а скорее даже и веков.

Но вот сама по себе ЗАДНИЦА, из которой валится материализация идеи - останется.

В таком раскладе перед нами всего один вопрос. Будем мы МЫСЛИТЬ на полную глубину? Или уже сегодня смиримся со своею смертию. Не с гибелью малороссов, а уже со СВОЕЮ смертью. Вопрос - только во времени.

Страницы