Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Война-прокси 4. Донбасс, как все начиналось.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Эти рвущие душу в клочья крики-вопросы простых жителей Донбасса:  "За что, что мы плохого сделали? Почему убили моего ребенка?". Эх, дончане, дончане. Вас можно обвинить только в беспечности, но как же преступно беспечны вы были. Ведь ответ очевиден до невероятности. В нынешней нацистской Украине вас и ваших детей убивают потому, что вы - русские.

Россияне много лет кричали криком: "Русские Украины, очнитесь, на вас надвигается  нацистская чума. Вас будут убивать". В ответ: "Да ладно, кто этих клоунов на факельных шествиях боится. Там еще и рок-концерт будет". Вот Донбасс и ответил своей кровью за беспечность. Ладно, вернемся к жуткому  и кровавому времени 2014 года. 

Следующие рассуждения о характере конфликта на Украине касаются не только Донбасса, но раз статья о Донбассе, то так писать и будем. 

На Донбассе Западу нужно было разжечь военный конфликт и втянуть в него Россию. Формат конфликта на Донбассе кардинально отличался от Крыма. В Крыму было: русское население Крыма против нацистской Украины. Крымчане действительно не желали дальше находиться в составе Украины, русские Крыма прекрасно понимали, что с ними будет в «новой» Украине. Поэтому в Крыму действительно был мятеж против Киева, и этот мятеж вспыхнул сам, его никто не разжигал. На Донбассе ситуация была совершенно другая. Там был внутренний конфликт Украины, образно говоря: восточные украинцы против западных украинцев. Население Донбасса желало жить дружно с Россией и не желало идти в Европу, они хотели сами определять свою судьбу, например, говорить на русском языке.  В доказательство я хочу привести два лозунга, которые запали мне в память. Крым: «Россия, как долго мы тебя ждали». Тут даже комментировать нечего. Оторванная часть русских возвращается на Родину. Донецк: «Русские, приходите к нам». Это был выкрик в камеру на антимайданной демонстрации ранней весной 2014. Получается, тогда в менталитете дончан русские (собирательное название россиян) – отдельно, мы, жители Донбасса (граждане Украины) отдельно. Не было ранней весной 2014 года даже намека на то, что население Донецкой и Луганской областей мечтали о вхождении в Россию. Это были этнически русские жители востока Украины, они считали себя полноценными гражданами украинского государства. Единственное, чего они желали – это чтобы Киев их услышал и принял к сведению их требования, они действительно хотели только самостоятельности в составе Украины. Об отделении никто не помышлял. Нужно сказать, что в остальной Украине также не было отторжения Донбасса. Жители Украины  возможно не слишком любили народ с Донбасса, считали их мафией (и неудивительно, зная группировку Януковича, сиречь - "Донецких"). Но идти огнем и мечом выжигать "колорадов", нет, такого даже близко не было. 

Напоминаю три условия создания очага войны-прокси.

  1. Необходимо блокировать действия государства по наведению порядка, то есть, создать вакуум власти на территории.
  2. Необходимо заставить население территории взять в руки оружие.
  3. необходимо дать населению свободный доступ к оружию. .

Первое условие - вакуум власти.

Вот видео захвата Донецкой ОГА 6 апреля 2014 года. Ролик от радио Свободы, но так даже интереснее, ничего не вырезали.

Улыбающиеся скучающие менты, возгласы за кадром "Клоунада", жидкая толпа  и единичные прорывающиеся в здание демонстранты. Прошу не обижаться, но клоунада и есть. В том же Харькове выглядело намного достовернее. Там милиция действительно не пускала в здание, а оцепление действительно было прорвано. Что должна сделать нормальная власть, когда в регионах происходит такое? Отдать приказ этим скучающим ментам и они дубинками рассеют всю толпу? А вот и нет. Нужно ничего не делать, дождаться разрастания мятежа на другие города, а потом объявить о начале антитеррористической операции и отправить в Донбасс танки и авиацию.  Между прочим, действия Киева - калька с организации конфликта в Чечне или с создания горячих точек в позднем Союзе. 13 апреля Турчинов объявляет о начале АТО с применением вооруженных сил. В Донбасс пошли войска, над головами  начали летать «Сушки». Войска фактически просто маневрировали по дорогам и злили население, которое не понимало, зачем? Местные останавливали воинские колонны (даже ложились под танки) и "лаялись" с воинами ВСУ. Донбасцев крайне интересовал вопрос: "Почему войска здесь? Мы же ничего не сделали плохого". Опять видна крайняя беспечность и наивность местного населения. Неужели они не знали и не понимали, что происходит у них в областном центре? Не понимали, чем все это может кончиться? Все это снималось и использовалось в пропаганде с обеих сторон. 

Что происходило в донецком ОГА? В захваченных зданиях жизнь кипела ключом. Шли бесконечные митинги и заседания, принимались какие-то решения, которые не интересовали никого из местных. 7 апреля была принята декларация о независимости ДНР. После этого вереницей пошли призывы к России о помощи. Вот ролик заседания в донецкой ОГА от 8 апреля 2014 года.

Пушилин неплох, но все остальное.... Ясно видно, никто не понимает, что делать и куда двигаться.   Все вертится вокруг референдума и наивной идеи, мол, вот проведем референдум, и все наладится. Вся эта бурная деятельность вполне могла бы вылиться во что-то реальное, в истории тому есть немало подтверждений. В конце концов, Фидель Кастро высадился на Кубу всего с 82 соратниками и смог захватить власть. Для превращения тогдашней игрушечной ДНР во что то серьезное была нужна массовая поддержка населения. Тогда появились бы толковые администраторы, бизнесмены, военные. Увы, поддержки населения не было. Область жила в параллельной ДНР реальности. Люди ходили на работу, платили налоги, бюджетники получали зарплату, пенсионеры пенсию. Все шло, как всегда. Я не знаю, тогда в апреле, в народе принимали всерьез происходящее в ОГА? Хотя, если честно, то странно. В областном центре творится такое и всем наплевать. Меня это не касается, мне работать нужно. Я вполне допускаю, что власти незалежной Украины (от Кравчука до тогдашнего Турчинова) уже насмерть надоели населению. Люди решили: "Чума на оба ваших дома" и ушли в повседневную жизнь. А там, наверху, пусть жрут друг друга. Но ведь так нельзя. Ничего экстраординарного от населения не требовалось. Нужно-то было - выйти массово на митинг и показать народные настроения.  Показать -  народ народную республику поддерживает, или против. Вышло бы по области 100-200 тысяч человек, и всем все стало бы ясно. Если жители Донбасса против ДНР, то война  точно не началась бы, если за ДНР, то глядишь, Донбасс дожил бы до «вежливых зеленых человечков». Но увы, всем все было по …ниже пояса. Опять видна крайняя беспечность. Смотрю ролик поздней весны 2014 года.  Машина едет по Донецку. Красивый ухоженный, чистый город, аж завидно. И вдруг «бабах». Голос за кадром: «Смотри, что-то бабахнуло». Ох-хо-хонюшки. Это не что-то бабахнуло, это по Донецку чем-то "шарахнули". То ли заминировали и взорвали, то ли выстрелили чем-то.

В общем, информационная картинка из Донбасса была просто замечательная. В Донецке и Луганске  объявлены ДНР и ЛНР, идут бесконечные призывы к России о помощи и о защите людей. Все захваченные здания обвешаны российскими триколорами. По дорогам Донбасса ездят колонны ВСУ, идут танки, артиллерия, РСЗО. Простые люди бросаются под танки и потом ругаются с военнослужащими. Над городами Донбасса с ревом летает боевая авиация. Прямо эталонная картинка для "Путин, введи войска". Если смотреть только на нее, то ощущение всеобщего антимайданного восстания в Донецке и Луганске было полным. Эту картинку с удовольствием крутило укроТВ с комментарием об агрессоре России.  В России тоже создавали информационную картинку о народном восстании против майданной Украины. Благодаря болтающимся на Донбассе украинским войскам создавалось полное ощущение, что восстание вот-вот раздавят и тогда крови простых людей прольется немеряно.

Руководство России не "купилось", войска не были введены. А вот простые россияне поверили. Разве удивительно, что россияне откликнулись на призывы о помощи и поехали на Украину. В России прекрасно понимали, что на Украине произошел нацистский переворот и знали, чем он кончится - резней русских. А ведь тогда украинцев действительно считали братьями. Это сейчас братские чувства сменились на холодную отстраненность: "Ну, чо там у хохлов, чо еще отмочили?" 

На Донбасс потек ручеек людей из России. Ехали люди с боевым опытом и без него. Ну и конечно авантюристы, куда же без них. Авантюристы, они такие авантюристы. Нынешний героический депутат Рады, дважды раненный в дупу Сэмэн Семенчкенко в начале марта 2014 года был замечен в Донецке при первом губаревском штурме ОГА. Так что и Губарев и Семенченко - авантюристы. Авантюристам все равно - где и как, главное сорвать куш, просто куш у каждого свой.

Первым из России в Донецк приехал прожженный авантюрист Стрелков (Гиркин). Лично он приехал за славой полководца, Стрелков любит славу просто самозабвенно. Вместе с ним было несколько человек. Я не могу заглянуть в душу каждому, но вполне вероятно, что остальные действительно хотели помочь Донбассу. И что же увидели эти люди? Бесконечную говорильню в ОГА, никто не собирался ничего предпринимать. Поэтому россияне собрали всех местных, кто хотел действовать, раздобыли оружие и отправились устанавливать власть ДНР по области. Так началась Славянская эпопея Стрелкова. Это был шикарный подарок для Киева.  Как же, злобная Россия начала гибридный захват Украины. Именно под этот инфоповод было введено АТО и отправлены войска на Донбасс, хотя вначале хватило бы спецгруппы, чтобы убрать Стрелкова из Славянска. Но это было не нужно. Нужно было разрастание конфликта в полноценную войну.

Вот так и жили весь апрель 2014 года. С бесконечной болтовней в ОГА, с фланирующими по дорогам колоннами ВСУ, со Стрелковым в Славянске. С его 30-ю бойцами (ну ладно, с 300-ми бойцами) не могла справиться вся укроармия, видно, не особенно и хотели. Но война есть война, оружие стреляет и убивает, поэтому градус противостояния в Славянске постоянно повышался. К Стрелкову потянулись подготовленные люди, начало появляться серьезное оружие. К концу апреля в Славянске уже начали "валить" вертушки. Все это по полной использовалось украинскими СМИ. Население Украины активно готовили к войне.

Справедливости ради, нужно рассмотреть возможное участие России в разжигании конфликта. Говоря предельно цинично (большая политика именно такова), конфликт на Донбассе оказался выгоден России, это заблокировало все возможные действия хохлов в отношении Крыма.  Но, есть но. Как это все было сделано. Российские триколоры демонстративно «светились» везде. Ими увешивалось все. Протестующие «отжали» у ВСУ военную технику и гонят ее по дорогам под российскими флагами. Зачем российские флаги? Со стрельбой захватили здание, тут же вывесили российский флаг. Зачем флаги? Тогда мы, люди в России, были под эйфорией от Русской Крымской Весны и не замечали этих странностей. Но сейчас все это выглядит крайне странно. Участие России в этом конфликте просто демонстративно выпячивалось. И уж совсем странной выглядит кандидатура Стрелкова на роль организатора восстания. Киев это трактует, как операцию ФСБ. Но вопрос, что, ФСБ не смогла найти подходящего украинца на эту роль, поэтому пришлось посылать бывшего работника ФСБ? Ведь худшей кандидатуры, чем Стрелков, придумать сложно. По факту, сплошное «палево». Бред же. Так что Стрелков сам поехал, по своей инициативе, потом был захвачен событиями и оказался вынесен на самый верх. Если бы Россия участвовала в разжигании войны на Донбассе, то это выглядело бы, как потом выглядел «Северный ветер». "Ветер" выдул хохлов с Донбасса, а никто ничего не видел и ничего невозможно доказать.  Так что Россия не разжигала конфликт на Донбассе.

Еще немного о втором условии очага войны-прокси.

Второе условие-свободный доступ к оружию.

Вакуум власти сделал главное, исчез государственный контроль за оружием. После этого оружие рекой потекло в Донбасс. Нужно сказать, что отличились обе стороны конфликта. 11 апреля 2014 года в ДНР были созданы отряды самообороны. После этого началась раздача оружия. Достаточно было прийти, объявить себя ополченцем и тебе тут же выдавали оружие. Очень быстро появилась мода на оружие, стало круто ходить, увешенным стреляющими железками. Совершенно понятно, что криминал в первую очередь воспользовался такой раздачей. Как только оружие появилось в свободном доступе, начали массово возникать вооруженные криминальные группировки, которые занялись своим исконным ремеслом. Они начали "крышевать" бизнес и отжимать у населения различные "ништяки". Это всегда происходит при параличе власти и свободном обороте оружия. Где брали оружие? В оружейках воинских частей, на военных складах, в воинских частях, которые были введены в Донбасс. Оружие с легкостью продавали сами ВСУ-шники. Армейские "бизнесмены"  из ВСУ быстро смекнули выгодность оружейной торговли. Торгуй, война все спишет. Этому Киев не препятствовал, зачем. Чем быстрее регион будет наводнен оружием, тем быстрее он вспыхнет. Так что с легким оружием проблем не было. Были проблемы с тяжелым вооружением, хотя потом и танки продавали. Но все равно, у ЛДНР тяжелого оружия для полноценной войны с армией не было. Проблема решилась только с помощью "военторга". Но это потом, летом.

Осталось третье условие создания очага войны-прокси. Необходимо заставить население массово взять в руки оружие. Это в следующей статье.

Комментарий автора: 

Вот такая крайне циничная картинка апреля 2014 года у меня получилась. Когда я пересмотрел ролики того времени, то поначалу комментировал только матом. Еще, о Стрелкове нужна отдельная статья? Или ну его, авантюриста, и так все ясно.

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Разожгли войну....

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aria
Aria(6 лет 4 дня)(13:03:19 / 17-11-2016)

Там вопросов больше чем ответов. Если смотреть детально, по многим эпизодом, то не то что бы договорняк, но определенные интересы "по обе стороны" имели место быть. В начале особенно, из серии "управляемого восстания". Потом правда что-то пошло сильно не так.

Аватар пользователя to4ka
to4ka(5 лет 2 месяца)(13:12:10 / 17-11-2016)

Автор, Вам наверняка будет интересно. Дегуманизация жителей Юго-Востока в украинских СМИ.
Как отработали на населении. (и все еще продолжают)
Самый толковый материал, который мне встречался в рунете.

Пишите еще.

Аватар пользователя Aria
Aria(6 лет 4 дня)(13:34:50 / 17-11-2016)

Ооо. вот это мерзость.

Да, схоронить надо, что бы спустя 10-15 лет, когда начнут заводить песню про "это не мы!", "мы не знали!", "это титушки" - показывать.  Ужас-ужас.

Аватар пользователя to4ka
to4ka(5 лет 2 месяца)(14:10:55 / 17-11-2016)

Всего лишь инструмент. Действует на любое сообщество Homo sapiens. Жаль что спрос  будет не с инициаторов и режиссеров этого процесса.
Кстати, тоже самое провернули в Раунде. Только там были не колорады, а тараканы.
Если интересно, покопайте на досуге. Метода один в один.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(3 года 3 месяца)(13:12:38 / 17-11-2016)

Интересны нюансы и тонкости, например, переход конфликта в горячую фазу завязан на нападение на украинскую ВЧ, стоявшую в поле (вспомните про бронемашины, отжатые (?) у Приватбанка, использовавшиеся для этого нападения, и последующий "добивающий" удар самолётов ВСУ по своим). Вот такой момент интересен, поскольку никаких фамилий "главных действующих лиц" этого события и их идейных вдохновителей как-то на слуху нет...

А Стрелков, ИМХО, не сам на Донбассе появился, поскольку был там не один (как минимум, в сцепке с Бородаем), да и по поддержке определёнными кругами можно сказать, что та же реклама Стрелкова в качестве "главнокомандующего" готовилась. Стрелков не интересен, а вот фонд "Святителя Василия Великого" - очень.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

А ссылку можете дать на этот добивающий удар. Интересно, похоже пригодится в следующей статье. Насчет Стрелкова. Да ну его. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(3 года 3 месяца)(15:28:18 / 17-11-2016)

Нет, к сожалению, не сохранил. Было видео на Ютьюбе, снятое на телефон ВСУшника, где его командир после отвода остатков подчинённых, орёт по связи, чтобы не наносили удар по своим как раз на фоне вертолётов, и тут же от них "прилетает".

Вот что-то: https://rutube.ru/video/48e06f0e7b5a5ae73566515dae4b8d7c/ но, по памяти, было видео и до этого момента.

Аватар пользователя tycka
tycka(5 лет 1 месяц)(18:51:33 / 17-11-2016)

Там не часть, а взвод в посадке сидел. Его добивали.

Аватар пользователя one-gard
Аватар пользователя Alex777
Alex777(3 года 10 месяцев)(13:15:28 / 17-11-2016)

А вот это самое важное "Необходимо заставить население массово взять в руки оружие". Как мы помним при развале СССР крови не было, потому что еще не было таких отморозков каких вырастил Госдеп. Потом только пошли волнения в Чечне, когда уже границы были открыты и полно бандитов, обученных США в Пакистане, воевавших в Афгане, прорвалось в Чечню, натаскивая местное население на войну.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да, следующая статья будет еще противнее. Потом, когда пойдет речь о настоящей войне, будет честнее. Война много кровавее, но честнее.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(4 года 2 месяца)(13:19:47 / 17-11-2016)

что Стрелков сам поехал, по своей инициативе, 

 Главная роль персонажа в снятии "Табу" на кровь с укроармии, которую до его появления в полях палками гоняли. По той же причине по своим блок постам свои же укро вертолёты работали (видео было). Не по своей инициативе он поехал (по американской), а вот сознательно (скорее всего) или в тёмную другой вопрос.

На Стрелка Вашего цинизма не хватило, а зря.

Спасибо интересная серия.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Хорошо, давайте по Стрелку, чтобы больше не возвращаться. Насчет вербовки Стрелка американцами. Я "свечки не держал" но, ИМХО, вряд ли. Стрелок - тщеславный авантюрист, мечтающий о воинской славе. Это видно из его биографии, из его вступлений, из его поведения. Его вербовать даже не нужно. Помните: "На хвастуна не нужен нож, ему немого подпоешь, и делай с ним, что хош". Так что, если использовали, то только в "темную". Все, что натворил Стрелков в Славянске вполне объясняется его личными качествами, его тщеславием, его жаждой славы. Ради того, чтобы лишний раз попасть на экран ТВ, он сделает все, что угодно. Поэтому, ради тщетной славы он постоянно наращивал градус противостояния. Против него серьезно не воевали, в информационной войне он был нужен пиндосам именно таким. А он, наверное, возомнил себя Наполеоном. 2 июля 2014 года ВСУ начало полномасштабную войну на Донбассе. Ударили из всего, что у них есть. И всего два дня нормальной войны хватило, чтобы "гениальный полководец" перепугался, и в ночь с 4 на 5 июля удрал из Славянска. Когда "Наполеон" пришел в Донецк, ему объяснили, что он натворил. В выражениях, наверное, не стеснялись. Тут его вообще снесло с катушек. Такие люди никогда своих ошибок не признают. Вот и он начал доказывать любой ценой свою правоту, отдавать бредовые приказы об оставлении Донецка. Пришлось Бородаю с охраной силой его вывозить в Россию. В России он все ждал, что наше ВПР "оценит по заслугам" его подвиги, Бородай в одном интервью прямо об этом рассказал. Видно ждал фанфар, приема в Кремле и тому подобное. Наград не последовало, и его опять "сорвало с катушек". От обиды он начал обвинять Путина во всех "смертных грехах". Сейчас Стрелок несет чушь с умным видом. Некоторые ведутся. Да ну его.

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(4 года 1 неделя)(21:59:38 / 17-11-2016)

Та щаз! На нары его, а лучше на рею. ОН был провокатором. И еще жив мэр Славянска Штепа, которая утверждает, что его поддерживали Яценюки и Турчинов.

Никто не должен уйти без "наград"!

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(5 лет 9 месяцев)(06:28:43 / 18-11-2016)

От обиды он начал обвинять Путина во всех "смертных грехах"

Почему начал?

этот ТБМ и в 2011г. (работая фсб-шником) нес пургу на главнокомандующего

http://ic.pics.livejournal.com/dfedbees/27846467/221675/221675_original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/dfedbees/27846467/306795/306795_600.jpg

306795_600.jpg 

http://ic.pics.livejournal.com/ivan555iva/72545042/29971/29971_900.png

http://ic.pics.livejournal.com/dfedbees/27846467/222294/222294_original.jpg

 

Ps

Этот ТБМ не просто хвастун и "тщеславный авантюрист, мечтающий о воинской славе"

1706201503.jpg

666.jpg

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(5 лет 9 месяцев)(07:13:59 / 18-11-2016)

Да и военный из него (прошедшего сколько то войн) как "из говна пуля"

КуркоНажимательВойны хиркин один раз попал под артподготовку и обосрался

 

Зы

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(5 лет 7 месяцев)(15:51:06 / 19-11-2016)

Мощная методи(ч)ка: сам себе сказал -- сам с собой согласился! Так познаётся истина..

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(5 лет 9 месяцев)(07:43:58 / 20-11-2016)

)))) Давно не видел Спасибо -> любителя прикрывать хероя гиркина нападками кенгуряна.

Так познаётся истина..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(5 лет 7 месяцев)(13:12:00 / 20-11-2016)

Ты беседуй дальше сам с собой -- я тебе не буду мешать..

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(5 лет 9 месяцев)(22:07:14 / 20-11-2016)

Ты беседуй дальше сам с собой -- я тебе не буду мешать..

%D0%AF-%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0

Аватар пользователя Братец Лис

Ещё маленькая деталь: украинская пропаганда начала называть активистов антимайдана и ополченцев на Донбассе "террористами и сепаратистами" ЕМНИП ещё до референдума. И даже после референдума никаких поводов для данных ярлыков не было, но их продолжали упорно лепить. Соцопросы показывали, что желающих выйти из состава Украины на Донбассе около 7%. И даже украинские военные вначале называли противоположную сторону "федералистами".

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Дак украинцев готовили к войне. Вот и ответ. Создание образа врага. В России же создавали образ восстания, чтобы население требовало помочь Донбассу. Потом, когда Украина будет стирать Донбасс с лица земли, втянуть Россию в прокси-конфликт. Всего 7% в Донбассе было тогда за выход? Ну что, разожгли войну на ровном месте.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 8 месяцев)(17:49:27 / 17-11-2016)

И даже до свержения Януковича, чему был лично свидетелем. Говорил это непосредственно Яценюк. Буквально это звучало так:

А сепаратистам будем отрубывать правую руку.

Из чего делаем вывод, что этот кровавый цирк был спланирован задолго до начала событий на Донбассе. Поэтому не удивительно, что подавляющее большинство здравого населения по обе стороны конфликта не брало в руки оружие, не желая участвовать в навязанной из вне мясорубке с мутными лозунгами.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(13:39:40 / 17-11-2016)

По Стрелкову согласен с предыдущим оратором. Он был изначально заряжен в плане.

конфликт на Донбассе оказался выгоден России, это заблокировало все возможные действия хохлов в отношении Крыма.

Это тоже заблуждение. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(4 года 8 месяцев)(13:54:28 / 17-11-2016)

конфликт на Донбассе был прогнозируемым

а если цинично

то это безупречная операция

удар нанесен по металлургическому комплексу

в результате укрия осталась без средств

валютных поступлений и по выпуску оружия

таких случайностей не бывает

а насчет российских флагов

прекрасный прием дзю-до

продлить движение соперника

да и гиркина сыграли в темную

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Осталось ответить, кто играл на войну. Я считаю, что России это ни к чему. 

Аватар пользователя aslav
aslav(4 года 1 месяц)(15:59:22 / 17-11-2016)

Россия в начальной стадии играла роль пассивного наблюдателя. Конфликт - не ее рук дело. Работали амеры, и работали четко по методичке.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(4 года 8 месяцев)(19:47:56 / 17-11-2016)

не обязательно

а вот превратить укрию в змею с вырванными зубами

или вы считаете что переворот в укрии случаен ?

а мы как бы нечего не знали ?

и планов по развитии ситуации не было ?

да вы наивнее чем чукотский вьюноша

Аватар пользователя 06242
06242(3 года 7 месяцев)(13:57:38 / 17-11-2016)

И снова "правильные" русские Крыма и "неправильные" Донбасса. Ну сколько уже можно?

В Крым ездил каждый год,  и в 2014м в июле тоже был. (уже с чемоданами вещей и с пониманием, что вернуться скорее всего не выйдет). И вот нифига не было в Крыму так все однозначно. И не раз встречал недовольных "воссоединением", - от 16-18 летних до 40+ летних мужчин РУССКОЙ  национальности. Татары в Алуште были массово недовольны. Не то, что бы сильно, но перемен они не желали и были правы. Им, сдающим жилье,  (и это мх единственный источник дохода) поплохело.

А на донбассе поддержка была. Да, народ работал. А вы что предлагаете? Это НОРМАЛЬНО. Когда население работает. Приведите примеры в истории, где все население в одном порыве ринулось бы делать что либо нехарактерное? Митинги, митинги... Да были митинги. Выходили массово, и?

Автор свои представления, возникшие после просмотра тв и массы новостных и не очень ресурсов, выдаёт за подтвержденные факты и на их основании строит свои теории.

Бывший житель Горловки.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Нет правильных и неправильных русских, ерунда это, попахивает нацизмом. Просто в Крыму население сразу поняло происходящее, и отреагировало так, что у России появилась возможность для контригры. А Донбасс, увы спал до того времени, пока молох войны не обрушился на города Донбасса. Поверьте, если бы в поддержку ДНР вышло 100-200 тысяч и прошло по улицам Донецкой области, все было бы совсем по другому. Ведь именно в этом и проявилась разница между Донбассом и Крымом. В Крыму люди вышли и начали бороться, а Донбасс, увы благодушествовал. Воевать некогда, работать надо.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(6 лет 11 месяцев)(14:45:08 / 17-11-2016)

1. где и когда в Крыму "вышло 100-200 тысяч"?

2. почему для вас вопрос количества толпы мирняка важнее качества силовых структур, поддерживающих ту же идею?

3. почему Вы и Вам подобные игнорируют простые физические факты при анализе дилеммы "Крым - наш, ЮгИВосток - самивсёсами":

А. В феврале-марте 2014 на территории Крыма на совершенно законных основаниях находились тысячи вооруженных военнослужащих МО РФ. В отличие от.

Б. Для контроля сухопутной границы Крыма достаточно перекрыть три узких перешейка. В отличие от.

 

Вот что важно, а не благоглупости типа "пройдут стотыщь - и будет всем хорошо!"

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Причем здесь "пройдут стотыщь и будет всем хорошо". Если бы население Крыма было резко против России, то никакое качество спецслужб не помогло бы. Там сейчас полыхала бы партизанская война. Логика войны-прокси - нельзя входить на территорию с враждебным населением. А все остальное, перешеек, флот и тому подобное просто облегчило присоединение Крыма

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(6 лет 11 месяцев)(16:07:44 / 17-11-2016)

80% и более любого населения - обыватели, которые интересуются в-основном жизнеобеспечением своей семьи.

До форсированной обработки Средствами Массовой Идиотизации по поводу абстрактных явлений типа "Российская власть", "националисты", "бандеровцы" и т.п. эти 80+% мыслят на уровне общественно-популярных стереотипов. И я Вам зуб даю, что в 2013-м и в начале 2014-го на Юге и Востоке УГ не было массовых стереотипов "Россия - зло" и "партизанить против России".

Потом уже укроСМИ начали нагнетать истерику, начав с "Они украли наш Крим!"

Аватар пользователя Slavkas
Slavkas(3 года 8 месяцев)(12:23:13 / 18-11-2016)

Всё успокойтесь... 2013-14 это уже история. На новыйгод-рождество парашенки с яценюками свалят отдыхать(на долго) в европу. Укры остануться беспризорными и дикими. Что делать то? Нужно думать УКРАИНЕ о жизни после этой бандеропьянки на следующее утро............................

Ни один прыгавший-скавший-стрелявший укр и его пособник-подельник-подстрекатель не должен уйти от "гиляки и ножий"-ответственности. Вообще это ТЕРРОРИЗМ и ПРЕСПУПЛЕНИЕ МИРОВОГО МАШТАБА, срока давности не должно иметь.

Зачем вам нужно писать вторую часть? Оправдать случившееся? Вот нашли героя гиркина. Повод для реабилитации сбесившегося народа? За всем и во всём америка... ктоб в этом сомневался.  Сорвалась резьба у амерогегемона мирового это уже точно. 4й райх - США... Хотелка обламалась. Как абама забегал, а какие неадекваты у ихнего руля (поголовно пациэнты из Кащенко - но с ядерной гранатой в руках) подтверждает это.  Бандерохохлам пора и мозги включать, но их там нет - пропрыгали.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 8 месяцев)(17:55:37 / 17-11-2016)

И снова "правильные" русские Крыма и "неправильные" Донбасса. Ну сколько уже можно?

Такая расстановка акцентов, это своеобразный тест на адекватность восприятия событий. И то, что подавляющее большинство его не проходят, удручает.

Даже не удручает, а ввергает в отчаяние и чертовски деморализует. Вся надежда на царя ,поскольку народ пока еще не понял всю глубину своих заблуждений. А это признак слабости и неустойчивости к манипуляциям.

 

Аватар пользователя one-gard
one-gard(4 года 7 месяцев)(14:08:38 / 17-11-2016)

Автор не жил на Украине? И, вероятно, молод и не знает новейшей истории 404?

Поясню. По полочкам.

1. Крымчане имеют некоторый опыт отделения (президенство Мешкова 1992 г).

Когда народ ложили мордой в асфальт западенцы, приехавшие на БТРах. После майдана 2004 были угрозы в адрес крымчан и провокации против ВМФ России.

И в крымской весне участвовали как раз люди старше 35-40. Молодежь была пассивна,  а футбольные ультрас - закукраинцы почти поголовно.

2. Все майданы до этого выглядели клоунадой - народ зарабатывал денежку на борьбе олигархов. Платные титушки с обеих сторон. По этому не все сориентировались.

3. В Крыму много отставников осело. Пенсии получали от России.

4. У Крыма была какая-никакая "государственность" - структуры были готовы и отлажены.

5. Сильный фактор сыграли исламские фундаменталисты - угроза резни от татар.

6. Ну и пророссийские настроения были немного выше.

7. Фактор времени был наиглавнейшим - "промедление смерти подобно".

Резюмирую: счастливое стечение обстоятельств. (в отличии от дончан).

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Автору уже 54 года. Понятно, что Крым был в более благоприятном положении. Все Ваши замечания правильны. Но все равно, все равно. Вы пишете "промедление было смерти подобным". Так людям же нужно осознать, что нужно действовать и как можно быстрее. В Крыму это произошло, в Донбассе нет. Случилось то, что случилось, 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь
Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 1 месяц)(15:09:40 / 17-11-2016)

Ага, спасибо.

Единственное, лучше, на мой взгляд, давать ссылки в начале или конце статьи - так их искать проще, чем рыскать по комментам, которые бывают на много страниц.

Аватар пользователя AlFonso
AlFonso(3 года 10 месяцев)(14:23:36 / 17-11-2016)

Как-то совсем не прозвучало, что украинская власть вооружила уголовников и идейных нацистов и эта категория начала террор на Донбассе. Есть видеозаявления Ляшко про половину уголовников в составе Азова, есть заявления Парубия, что первыми начали стрелять активисты майдана, когда военные отказывались стрелять.

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Это зарисовка к тому, как людей на Донбассе заставляли брать в руки оружие. Тема будет в следующей статье.

Аватар пользователя Алексей834
Алексей834(3 года 9 месяцев)(17:38:01 / 17-11-2016)

И менты стоят кучкой на заднем плане, аки цыплятки, смотрют. Это ТБМ.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(3 года 10 месяцев)(14:50:51 / 17-11-2016)

22 февраля 2014г этим мужикам надо было брать Януковича за яйца, объявлять о независимости, переподчинять себе органы власти и силовиков и ставить кордоны на дорогах и вокзалах. Сами... сами... сами... И не ждать Стрелкова!!!

Аватар пользователя Братец Лис

Кстати да. Об этом важном моменте как-то не упомянули. Толк от стотысячных демонстраций был бы в случае поддержки народного движения местной элитой. А они собрались в Харькове, поговорили, да и всё.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(4 года 7 месяцев)(18:04:48 / 17-11-2016)

На этом съезде ждали Януковича. Где-то, по моему, до 2-х часов дня. Он тогда сбежав из Киева был в Харькове. Была длительная неловкая пауза. Добкин сидел в президиуме, а Кернес нервно ходил у всех за спинами в глубине сцены. В зале в числе приглашенных были в высокие российские чиновники. Сидели недоуменно на все посматривая. Потом Кернес подошел к Добкину и показал что-то на экране мобильника. Добкин хмыкнул и начал быстро-быстро сворачивать съезд. Янукович так и не появился. В этот же день Добкин и Кернес на два дня исчезли. То-ли в Женеву, то-ли в Ростов, то-ли в Москву. Неясно. Янукович недели через две всплыл в Ростове.

Что это было - хрен его знает, но на съезде ждали Януковича. Почему он начал петляя бегать по всей Украине - вопрос, по крайнй мере для меня, без ответа.

Ну а без руля все было смято, скомкано, слито и в конце концов посажено.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Интересно, узнаем ли мы, что произошло в тот вечер. Я думал, что Янука никто не хотел видеть. Вы говорите, что его на Харьковском съезде ждали. А вот ждали ли? Может специально чего нибудь намутили, чтобы Янук не попал на съезд?

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(4 года 1 неделя)(22:07:26 / 17-11-2016)

Ему достаточно было сказать, что его там "ждут" с 9 граммами свинца, чтобы он обписялся и бежал. Интервью он еще хотел дать в Харькове, но тоже "не срослось" - не было смысла, ибо он ни разу не лидер, даже на ВУ, его никто бы не послушал.

Если ты строишь вэлыку та нэзалэжну ради своего кошелька, то ствол у виска быстро показывает, ради чего была розбудова нэньки.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Похоже, что это самое правдоподобное объяснение. Янук сам не появился на Харьковском съезде. Или описялся, или на него вышли западные "партнеры" и предупредили не рыпаться, счета на Западе целее будут. Выходит, Янукович предал дважды. Сначала всю Украину, когда не отдал приказ на разгон Майдана, тем самым отдал страну в руки нациков, потом Юго-Восток, когда отказался появиться на Харьковском съезде. А без Янука этот съезд терял весь смысл.

Да уж, редкостная гнида.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Немного не так.
Януковича там не ждали. От слова совсем.
Во время того упомянутого томительного ожидания, в президиум подошёл человек (как потом выяснилось - из Бениной команды) и - всё резко изменилось. Говорят, что названная им сумма была выше, чем передал из Москвы один из представителей российских приграничных регионов...
Заметьте, что НИ ОДИН, из тогошнего времени не сидел и не сидит. Стрельба в Гепу - проходит отдельным пунктом.
Практически, на Северо-Востоке, после Кушнарёва, пророссийских руководителей не осталось.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Перекупили, значит, Допу с Гепой. Беня больше дал. Н-да уж..

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...