Война-прокси 11. Донбасс. Много "котлов", хороших и разных. июль-август 2014

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Результат странной войны Украины.

Итак, в июле началась полноценная война,  ВСУ обрушилось огненным катком на Донбасс. Этому предшествовало перемирие (с 20 июня), которое объявил Порошенко.  Это перемирие толком не соблюдал никто, но укроСМИ  всячески раздували любое нарушение со стороны ополчения. Ничего нового, это продолжается и посейчас.

Незадолго до эскалации войны Россия вмешалась в события на Донбассе. Начал работать «Военторг»,  ополчение численно росло и вооружалось. Ополченцы все лето держались в обороне и даже контратаковали, вечная память погибшим за свой родной Донбасс, и уважение выжившим в этих почти безнадежных боях. Соотношение сил было просто несопоставимым. В поддержку ополчения начала активно работать артиллерия «Северного ветра». Первый случай применения по ВСУ РСЗО был  11 июля в районе населённого пункта Зеленополье. Положили целую роту и сожгли несколько десятков единиц техники. Ополченцы утверждают, что это они сами ударили с помощью одного единственного Града, но что-то слишком хорошо вышло для первого опыта и одной артустановки. Хотя, уже неважно. Эти  бои июля-августа сделали главное – они истощили наступательный потенциал ВСУ и выиграли время для подготовки к августовскому наступлению. Август стал месяцем «варки котлов». «Котлов» наварили много и разных.  Об этом ниже.

Что происходило в России. Россию захлестнул вал беженцев, российское ТВ демонстрировало жуткие кадры геноцида (иначе и не скажешь) населения Донбасса. Но американцы просчитались, внутреннего взрыва в России не случилось, население не требовало срочно ввести армию на Украину. Причина проста, уже был «Крымнаш» и население России доверяло своему высшему руководству. У ВПР России были развязаны руки, поэтому была выбрана стратегия непрямого вмешательства. Тоже ничего нового, в истории прокси-войн было много раз. Военные специалисты, инструкторы, даже отдельные боевые подразделения выступают под флагом одной из сторон конфликта. Еще во Вьетнаме бравых пиндосовских пилотов сбивали "вьетнамские" летчики Ли-Си-Цин и Си-Ни-Цин. А совсем недавно, в Ливии, западный спецназ "брал" Триполи и захватывал Каддафи под флагом ливийских ребелов. Да и в Сирии вся зона повстанцев битком набита западными советниками и военными специалистами. Что Запад так возбудился из-за "Северного ветра"?  Наши западные "партнеры" совсем разучились "держать удар".

В тылу ополчения начались не менее важные события. Исчезли флаги России, они были заменены на флаги ЛДНР. Россиян из ЛДНР начали возвращать на родину. Сначала россияне ушли с наиболее значимых постов, их заменяли местными, что абсолютно правильно. И самое главное началось введение единоначалия, наведение порядка и зачистка территории народных республик от банд. В  Донецке этот процесс активно начался с приходом «стрелковцев». Зачистка тыла была крайне необходима и длилась несколько месяцев. Последние ролики об обезвреженных бандах мелькали в октябре-ноябре.

Немного о Стрелкове и начнем разбирать «котлы».

Укросайт http://http://mediarnbo.org/2014/10/18/hronika-voynyi-na-donbasse-ot-mitingov/?lang=ru

Я вообще люблю использовать укросайты. Они в своей незамутненной глупости выбалтывают многие факты. Главное не принимать всерьез их выводы.

1 июля 2014-го Пётр Порошенко объявил о прекращении одностороннего перемирия… Начало июля можно считать поворотным моментом в антитеррористической операции. Силы АТО кардинально изменили методику и тактику ведения боевых действий и переходят к ярко выраженным наступательным действиям. Уже 5 июля боевики Стрелкова-Гиркина были вынуждены под ударами украинских войск оставить свой укрепрайон в Славянске. И хотя основной части боевиков удалось выбраться из заблокированного города, однако в ходе прорыва они понесли весьма чувствительные потери. Вся бронегруппа (до 7 единиц бронетехники, включая танки) этого формирования была уничтожена украинской артиллерией и десантниками. 

2 июля ВСУ начало войну всерьез. Всего три дня нормальной войны Стрелкову хватило, чтобы убежать из Славянска. И снова странности, не было никогда и вот, опять. Куда и зачем Стрелков отправил свою бронегруппу? Он что, не прикрыл колонну «броней»? Тогда первый случайно попавшийся навстречу укроБТР «разобрал» бы колонну из крупнокалиберного пулемета. Как Стрелков без «брони» собирался совершать марш и проходить украинские блокпосты? Если он знал, что блокпостов не было, тогда о какой блокаде может идти речь. Я уж не говорю, что бронегруппа Стрелкова была крайне нужна в Донецке. Почему она погибла? Вопросы, вопросы. Нужно сказать, что Стрелков отвечает на эти вопросы, но крайне неубедительно. Он постоянно путается, противоречит сам себе, буквально через месяц заявляет совершенно противоположное тому, что говорил ранее. 

К чему привел уход Стрелкова из Славянска. Карта боевых действий на 17 июля 2014 года. 

 

В результате ухода Стрелкова фронт в ДНР быстро «провалился» до Горловки. Явно видно, что удерживать узкую "кишку" на Северодонецк  далее невозможно. Уже к концу  июля фронт в ЛНР тоже начал откатываться назад и, в итоге, откатился  до Дебальцево. Так что действительно, Стрелков своим уходом сдал украм половину ЛДНР. В Донецке «гениальный полководец»  сидел до середины августа, истерил и отдавал идиотские приказы об оставлении Донецка и Горловки. Эти приказы никто не выполнял, командовали ополчением ДНР уже совсем другие люди. Стрелкову просто оставили в утешение «погремушку» под названием: « министр обороны ДНР».  Ладно, по Стрелкову все.

Последним актом странной войны Украины был Южный «котел». Его отсекли в середине июля. Карта.

Южная «кишка» - это был «сыр» в капкане прокси-войны для России. Укры там сидели месяц и ждали «Путин введи войска». Не дождались, по ним ударили на отсечение из ДНР. Формально придраться было не к чему, Россия войска не вводила. Отсекли Южный «котел» в районе Саур-Могилы, что тактически совершенно правильно. Если честно, то оставили перешеек буквально 1-1,5 км - путь для выхода. Никто не собирался там уничтожать укров до последнего солдата, главное, чтобы они оставили в "котле" все тяжелое вооружение. С Саур-Могилы  ополчение контролировало пути подвоза живой силы и боеприпасов. Началась блокада и опять странности, приказа ВСУ-шникам о выходе из окружения не последовало. Сыр в капкане должен оставаться, а вдруг российское ВПР клюнет и ударит по окруженной группировке. Но наши переиграли оппонентов, добивающего удара не последовало. У ополчения на это не было сил, а с территории России атаковать было рано, у ВСУ еще были в резерве ударные войска. При ударе по "котлу" из России со стороны Украины последовал бы мощный деблокирующий удар. Обе армии вступили бы в прямые затяжные бои, а это война.  Для этого ВСУ на южном фланге ДНР держало в резерве мощную группировку. Потом она вся  будет разгромлена и сгинет в августовских "котлах".  

После отсечения  "котел" начали «варить» с помощью артиллерии из России. Так воины ВСУ и сидели под обстрелом три недели не понимая: "Зачем". Из Киева шли только советы "держаться". К концу июля укровоины стали  массово переходить в Россию, где их подлечивали, подкармливали и отправляли обратно на Украину. 7-8 августа окруженцы начали спонтанно покидать свои позиции и пошли на прорыв. Из-за того, что котёл был относительно неплотным, его удалось покинуть более чем тысяче украинских солдат и офицеров. При этом в ходе прорыва было потеряно около 250 человек. Уходили налегке, в "котле" осталось все тяжелое вооружение, ополчению достались очень богатые трофеи. А может, это был договорняк и  укров специально выпустили, кто знает. 7августа Захарченко объявил о ликвидации «котла», хотя остатки еще до конца августа фигурировали на картах. В Сети шутили, что хлопцы оттуда уже давно переженились на местных пейзанках, забыли о боях и активно трудятся в полях, убирая урожай.  Потери украинцев можно оценить минимум в тысячу убитыми и примерно такое же количество пропавшими без вести. Украинская армия потерпела настоящую катастрофу – первую, но далеко не последнюю. Итогом этой операции стала гибель фактически наиболее боеспособных соединений украинской армии. 

Что происходило на остальной территории ЛДНР? Вот сайт, где собраны все карты за 2,5 года АТО по дням. Сайт украинский, это нужно при рассмотрении карт учитывать. Но другого такого подробного я не нашел.

http://www.imbf.org/tools/info/karta-ato.html

К концу июля укрогенералы вспомнили о военной науке. А может, наши западные оппоненты наконец-то уверились, что "Путин войска не введет". Понять, можно, полгода бесконечных укропровокаций на тему "Путин введи войска" не привели ни к какому результату. Россия на войну не явилась, а вот вооруженный мятеж Украина в результате этих провокаций получила просто на загляденье. Пиндосы решили довольствоваться меньшим, одной экономической и информационной войной против России. Все эти санкции, эмбарго, "Путин-кровавый тиран" и прочее. А на самой Украине нужно было подавлять мятеж, дальнейшее существование ЛДНР серьезно угрожало целостности Украины..

Согласно военной науке для подавления мятежа нужно было взять Луганск и Донецк (сначала, естественно,  окружить), разрезать ЛДНР на несколько частей и постепенно вытеснять ополчение в Россию. Именно это и начало происходить. Сначала последовал удар на Луганск. Согласно стрелке на карте наступление началось 22 июля. Уже через 10 дней Луганск оказался в блокаде. Город остался без воды, электричества, газа, подвоза продовольствия, под непрерывными обстрелами. Но луганчане держались стойко. Следующий удар был нанесен на отсечение Донецка. Стрелки наступления на карте появились 27 июля. Наносились два удара, один с запада через Дебальцево, другой с юга через Иловайск.

Вот карта от 15 августа. Укры приврали, конечно, и выдали желаемое за действительное, но все равно дело неважно. Народные республики войну явно проигрывают. Обращаю внимание, больше никакого идиотизма с узкими длиннющими "кишками" шириной в 10 км. 

Вот она, "синяя птица" укровского военного счастья уже почти в руках. Луганск в полной блокаде, идет выдавливание ополчения в Россию. Донецкая агломерация тоже в блокаде, ее режут на две части. Еще немного, еще чуть-чуть и все, победа. Небось, Порошенко уже белый Кадиллак присматривал для парада победы в Донецке. Бои  весь август шли запредельно тяжелые. Ополченцы зубами держались за свою землю. Особенно упорные бои шли за Иловайск, именно там получили известность батальоны "Сомали" и "Спарта". Эти тяжелейшие бои сделали главное, ВСУ бросило в бой все свои резервы. Все ударные уковойска оказались собраны в точках прорыва, в основном на южном фланге ДНР. На остальных участках войск почти не было.

И тут из России задул "Северный ветер". Когда? Ориентировочно 24-25 августа. В бой пошло 15-20  армейских батальонных тактических групп. Это было полностью неожиданно. ВСУ действительно готовилось к войне с Россией, но в августе ни Запад ни Украина  уже не верили, что "Путин введет войска". Все укровойска увязли в боях с ополчением и парировать удар было просто нечем. Над ВСУ начали с лязгом захлопываться капканы "котлов". Просто перечислю их без подробного разбора, иначе статья разбухнет просто до неприличия. Иловайский "котел" (до 5000 человек), Амвросиевский "котел" (до 6000 человек). Еленовский "котел" (до 2000 человек), "котел" в луганском аэропорту (до 2000 человек). Никто укровоинов уничтожать не собирался, их выпускали свободно (только не знаю, насколько легко отпускали добробаты?). А вот все тяжелое вооружение им пришлось оставить в "котлах". Потом оно пригодилось для армии ЛДНР.

Разгром ВСУ был просто эпичный. Войска вырвались на оперативный простор и фронт быстро покатился на запад. Просто сравните с картой от 15 августа. Укровскую карту не привожу, потому что они при поражениях начинают рисовать всякую чушь.

Уже к  4 сентября возникла опасность окружения Мариуполя. Паника тогда на Украине была страшная. И тут Запад дрогнул и пошел на соглашение Минск-1. Война была приостановлена. Минск-1 был важнейшим этапом в войне-прокси на Украине. Даже Минск-2 был менее значим. Об этом в следующей статье.

PS. Опять забыл дать ссылки на предыдущие статьи. Выполняю.

Ссылки на предыдущие статьи цикла.

Война-прокси 1. https://aftershock.news/?q=node/454631

 

Война-прокси 2. https://aftershock.news/?q=node/454638

 

Война-прокси 3. https://aftershock.news/?q=node/455557

 

Война-прокси 4. https://aftershock.news/?q=node/454690

 

Война-прокси 5. https://aftershock.news/?q=node/456417

 

Война-прокси 6. https://aftershock.news/?q=node/458679

 

Война-прокси 7.https://aftershock.news/?q=node/460115

 

Война-прокси 8.https://aftershock.news/?q=blog/25847

 

Война-прокси 9.https://aftershock.news/?q=node/465431

 

Война-прокси 10.https://aftershock.news/?q=node/468013

 

Комментарий автора: 

Наконец добрались до Минска-1. Дальше про Украину будет поменьше. После Минска-1 начинается геополитическая игра Россия-Запад, где Украина только одна из карт. Цикл продолжится уже в следующем году. Желаю всем здоровья, удачи, хорошего настроения, финансового благополучия. С наступающим 2017 годом. Ох, мнится мне, он будет крайне интересным.

Комментарии

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(8 лет 5 месяцев)

Ниже известный текст в узких кругах ))

АнонимусВСУ
Кстати, помнишь я у тебе спрашывал можна ли будет с тобой побеседовать на счет ЛАП ? Так вот, предложение в силе вот немножко, на этом этапе, оно изменилось: есть что сказать на счет 20 августа и атаки псковичей ? Какая суть атаки ?
***************
АнонимусВСН (хы)
Про 20е - ты ждешь чего-то сверхъестественного ? Обычная тактика разведывательного отряда наших парашютистов силами до пдр на бтт: просочились из района десантирования, внезапно атаковали, получилось - удержали командную высоту, не получилось - частью сил сковали и основными силами вышли из боя. Машины были брошены, потому что бойцы потеряв взводного были отсечены от них огнем противника
***************
АнонимусВСУ

Да, пожалуй соглашусь.
Нет, почему. Хех, было там 2 ПДР, 1 ПДР потеряла убитым комроты (его БМД затрофеили ВСУ). Плюс была ТР и часть сил от ВСН. В общей сумме человек 300 (если учесть две ПДР и слова бойца, которого СБУ хапнуло, то примерно так и есть). И та высота не совсем и высота, так, возвишенность. Взяв её 234/104 накрыли сам н/п - Георгеевку. А куда дальше ? Как я вижу и по словам бойцов, то они смогли достичь лиш одной цели - взять высотку. А на двох направлениях они не продвинулись.
И пленный доброволец тоже говорил, что там взвод попал в окружение, я тогда не поверил ему.
*******************
АнонимусВСН
аж две пдр и танчики - это ты рассказываешь про период 19-20 августа в полосе от отметки 194.8 до отм. 159.7 на наших картах. 20го ваши после обеда ровняли район южнее отм. 194.8 - 163.5, там физически не могли находиться заявляемые тобой 30ед. бтт (тр + 2 пдр). Этот район над железкой и является командной высотой над Георгиевкой и лутугинским перекрестком. Если бы это была атака с решительными целями на Георгиевку - в ней бы активно поучаствовал гадн парашютистов на Д30, ты прекрасно о нем знаешь )) и построение боевого порядка другим было бы. Тем более, что карты с нанесенными на них районами передового десантирования, и, соответственно, нарядом сил привлекаемых парашютистов ты видел и скринил. Так что всё это была силовая разведка, до проводки гумконвоя на Луганск ничего масштабнее мероприятий по обеспечению не ставилось, даже Хрящеватое с Новосветловкой еще не трогали, все силы были сосредоточены на маршруте, тем более, что ваши группировки были вскрыты по всем направлениям на всю глубину до Днепра. Что такое атака с решительными целями - см. события в полосе от Антрацита до Снежного с 12.08., там боевые группы боролись за коммуникации на Донецк
******************
АнонимусВСУ
Оно вроде и все логично, но в голове все равно тежело представить. Одни говорят одно (включая бойцов), логика и минимальные знание - говорят другое. Я думал что цель отрезать ЛАП от Лутугино, потом отрезать Новосветловку и Хрящеватое, сделать, так сказать, малинькие котлы. Ну и в Лутугино дофигище арты ВСУ стояло, я думал тоже, что их хотели подавить (а подавили лишь 31/1 числа).
Ну дык, гуманитарка прошла на тот момент, или ты не о белых фурах, а о зеленых с кругами и т.п.
Кстати, человек с Луганска говорит, что СВ тогда сделал переправу через Северский Донец. Это и логично, ведь заходили через Пархоменко, Николаевку, Давыдо-Никольское, Петровское и т.п. А там между РФ и Украиной река. Так вот, правда или нет? Даже сейчас техника там ходит, а не через Изварино. Со стороны Извариного лишь по ж/д на Суходольск.
Это да, с 12 числа замес был нехилый. Но в отчете ГШ (да-да, я его читал)) говорилось, что ВСУ встретили впервые СВ возле Красного Луча (9-11 августа). ИМХО, наверное был 247 ДШП, их лагерь был, кажется, в Дяково. Пойму если не ответиш, но что-то известно об этом ? Правда или домыслы ?
*******************
АнонимусВСН
Смотри, в чем мне видится у тебя проблема.
А) с датами событий. Например, 1й гумконвой зашел как раз утром 22.08. и разгружался весь вечер и ночью. До завершения проводки, разгрузки и выхода, а также некоторых мероприятий наших электриков и связистов, которые коммуникации тянули на Луганск, который сидел без воды, электричества и связи, о начале каких-либо действий по группировкам ВСУ в р-нах : Новосветловка-Хрящеватое, Лугаэро и Лутугино-Георгиевка и речи идти не могло, тем более теми ограниченными силами и средствами, которые ты видишь на известной тебе карте

Б) ты пытаешься всё происходящее с 12.08. по 24.08. связать одним замыслом, а на самом деле всё это разные операции на разных направлениях.

Тот каток боевых групп, который прокатился с 12.08. в полосе Снежное-Красный Луч-Антрацит это действия по обеспечению коммуникаций на Донецк. К 17.08. эта задача была решена (вспомни марш танковой роты Оплота и дату их входа в Донецк, танчики ДНР в Антраците, зрадные видео 30омбр и тэпэ

Всё, что происходило южнее-юго-восточнее Луганска до 23.08. - это обеспечение гумконвоя и других служб. Разведывательные отряды вступили в соприкосновение с ранее вскрытыми другими видами разведки группировками противника, оседлали основные узлы коммуникаций, берег Донца и командные высоты на подступах к Луганску в целях воспрещения каких-либо действий в направлении города и маршрута, а ограниченный (пока) наряд сил артиллерии начал осуществлять пока что только огневое подавление группировок ВСУ в р-нах Новосветловка-Хрящеватое и Лугаэро. Вспомни, с какого периода с Лугаэро коммуникации остались только по грунту, хотя асфальт Георгиевка-Лугаэро формально оставался за вами.

Ну а 23-24.08. начинается третья операция на центральном направлении (амвросиевском) в полосе от Саура до Комсомольского, с целью уничтожения наступательного потенциала ВСУ в южном пограничье и принуждения этим к переговорам. Просто были очень ограниченные сроки на подготовку ЛДНР к зимнему периоду 2014-2015, а что такое боевые действия зимой на урбанизированной местности для пары миллионов мирняка у нас знают (две пластилиновых), конкретно для Донбасса это хорошо изобразил Глеб Бобров в книжке 2006 или 2008 года Эпоха мертворожденных.

Ну и вспомогательный удар группы Свата с другими ))) боевыми группами на побережье, в направлении Мариуполь

Как-то так. Когда ты пишешь про попытки окружения чего либо, надо иметь в виду, что ни одна из операций не планировалась на уничтожение. Огневое окружение, подавление, уничтожение бтвт группировок ВСУ, затруднение / воспрещение коммуникаций и выдавливание утративших боеспособность частей и подразделений ВСУ и НГУ из района операций - типовой замысел. Тебе он знаком еще с надцатых числе июля в полосе от Изварино до Кожевни - и далее повторялся в р-нах Иловайска, Красного Луча-Миусинска, Новосветловки - Хрящеватое, Лугаэро, Лутугино - Георгиевка. Кто хотел уйти - ушел, хотя возможности артели и разведки позволяли как перемешать любое количество техники и л/с ВСУ с любым количеством земли, так и произвести дистанционное минирование всех направлений отхода минными полями со сроком самоликвидации в 2-4 суток

В) по мостам я тебе скажу просто - два сапера из поколения Инстаграм даже успели выложить фотки мостов и их наведения и в зимнюю, и в летнюю кампании. Но мы их нашли раньше тебя и Аская (про фейкометчиков с ИнформПукан молчу ))) и этих фоток больше нет, хотя фотки например танкового батальона 5отбр в полном составе у переправ были эпичными )))

Г) про БМДшки во время боев в р-нах Красный Луч-Миусинск у нас уже разговор был пару раз, это техника ополчей, разбор тз на сгоревшей броне я делал тебе, эти машины с хранения и отношения к новороссийцам не имеют. Хотя меня удивляет то, что никого с вашей стороны не интересует, почему ВСУ всё лето мучались с мостами у Кожевни, хотя рядом в Дмитровке были вполне себе нормальные ))

Анонимус ВСУ
Вся моя проблема связана с тем, что у меня не так много информации и я один пытаюсь разобратся в боях СВ против ВСУ. Это тежело. Перелазил кучу форумов/сайтов, никто об этом ничего не пишет, одни баяны. 
Ну фотки переправы зимы 14-15 есть, правда они в РФ (тоже через Донец).
Так что огромное спасибо за то, что не поленился и написал столько всего. Спасибо.
Есть один вопрос: на тех картах позначили аж 4(!) БТГр: 15 омсбр, 104 ДШП, 234 ДШП и северный флот (солянка от 200 омсбр и 61 бригады). Равзе 4 БТГр это маленькие силы ? Хотя мне кажется, что от псковичей наверное была тоже сводная БТГр как от северного флота. Так вот, карта была правдивой ? Хоть судя по тому, что "изьяли" они её в капитана Коваленко, то наверное да.
Кстати, общался с бойцов 200 бригады. Он говорил, что зашли 13-14 августа, когда Новосветловку и Хрящеватое взяли. Собственно на день-два позже нежели первый этап "принуждению к миру" (12.08).
*******************
АнонимусВСН
- на тех картах позначили аж 4(!) БТГр: 15 омсбр, 104 ДШП, 234 ДШП и северный флот (солянка от 200 омсбр и 61 бригады). Равзе 4 БТГр это маленькие силы ?
давай сначала определимся. То, что вижу я на фото и видео украинской стороны, это не рабочая карта командира роты. Или там есть еще карты ?
Карта такая и в таком масштабе больше похоже на документ к плановым таблицам взаимодействия, т.е. обстановка отражена предполагаемая для ознакомления, задачи пдр (иначе б ты про них не спрашивал) и другая информация рабочих карт командиров на ней отсутствуют. Т.е. когда и какими силами занимали предназначенные для них районы указанные БТГр и занимали ли вообще ввиду изменения обстановки - вопрос.
Да, для такой полосы наступления с линией соприкосновения с противником с фронта и обоих флангов и имея в виду противостоящий наряд сил и средств ВСУ - недостаточно. Ты ж не хуже меня знаешь, что 15я это лёгкая пехота как и парашютисты. Своих танчиков нет, а приданные - не Б3 и не Т90
Если бойцы общавшиеся с тобой 200 бригады разведчики, то допускаю такое. Если пехота - то сам подумай, где и чем они две недели занимались, я не помню чтобы до боев непосредственно за р-н Лугаэро светились их Б3 и мотолыги или упоминались бойцами ВСУ. Кстати, когда общались знали о твоем эмоциональном отношении к в/с ВС РФ ? ))))
****************
АнонимусВСУ
Есть ли карты я не знаю, я только журналы видел :\ Но на видео Шевченко тыкает на места, как всегда коряво, еле-еле потом разобрал, и показывает места стоянок БТГр. Вот что удалось вытащить с этой карты (открыть оригинал):
 Миниатюра

Что карта значит я не знаю Вот мне и интересно что ты скажешь на счет этой карты (уже вижу). Спасибо.
Да, 15 омсбр была на старых БТР-70 (модерн) и новых 82А. Из арты только 82 мм (по штату). Слабенько, да. Но вот от 76-й был сабатр 234, на карте есть, и габатр 104 (на видео ехали 18 августа). Согласен, л/ч вроде бы и так уж мало, но средств явно не хватает.
Танки могли быть от 35 омсбр. Там "старые" танки были лишь в 74 омсбр и 35 омсбр (по тому, что мне известно, конечно). Но ИМХО, 74 омсбр была уже в финальной стадии операции - 23 и далее.
Ну не знаю чем занимались, но 61 бригада тогда в Луганске сидела и песни пела (есть у меня видео на канале))) Говорил, что они постоянно место дислокации меняли.
Скажу так. У меня нормальное отношение к местным и даже к добровольцам (но суть русским, не люблю с Осетии и т.п). А к ВС РФ такое, они мешают ))) Поэтому и не люблю, хотя и понимаю, что приказ есть приказ и его нужно выполнять в "любом случаи" (с) радиообмен с Чечни.


Я могу подробней, но постараюсь так же кратко. Первое и самое главное. Никакой задачи отсечь противника от чего-то никто не ставил. Цель атак и на Кожевню и на Дибровку - выход к государственной границе Российской Федерации. Второе, Южного котла вообще не было. На всем протяжении боев от Дмитровки до Снежного была дыра, закрыть которую просто не было сил. Человек, с которым я говорил до сих пор не понимает, с чего укропы решили, что они, вообще, в котле. Наши сами мотались по этой дороге на свой страх и риск и, ЕМНИП, на ней и погиб Васильич, заменивший сбежавшего Тора, напоровшись на остаточную группу. В общем, я теперь понял, почему их спецназ тут обзывают спецпризом. Хотя бы к 3-му полку это относится, хотя допускаю, что ВСУшное командование просто навешало им непрофильных задач.

Степановка и Дмитровка были заняты ВСН еще до начала боев. В первый день операции, 16 июля была взята Мариновка. Планировалась атака на КПП "Мариновка", но, со слов моего собеседника, Прапор начудил, мягко говоря, был ранен сам, положил до 20 человек л\с (точно 3 танкиста и 4 разведчика Крота) и был заменен Кэпом. Пока это распедалили, атаковать сам КПП уже было поздно.

Числа 19-20 пришел приказ на занятие Дибровки, день на доразведку и в ночь с 22 на 23-е с третьего раза ее взяли, при этом отличился Рязань. Утром 23-го вышли на ноль.

Атака "Оплота" на Кожевню в тот же день действительно провалилась, с потерями в личном составе и технике. Но отвлекающей она не была. Дело в том, что Мариновка, как исходный рубеж для атаки подходила плохо, она находится в низине и как я понял, просматривается то ли с высоты "Браво", то ли с высоты "Сокол", что позволяло противнику накрывать огнем атакующих. Плюс от КПП "Мариновка" до Червоной Зари у ВСУ был почти сплошной УР. Взятие Кожевни позволяло и расширить коридор и обезопасить себя от флангового удара с той стороны.

В обоих эпизодах действительно были большие потери, но в основном ранеными. В Дибровке 200-х, АФАИК, не было, вообще. Спас БТР ID74, загасил две пулеметные точки, перед тем, как сгорел. И в нем же сгорел трофейный пафосный термал, захваченный 16 в Мариновке.

Когда укропы контратаковали, ЕМНИП, 26 числа, Тор испарился, его батальон оставил Степановку и Мариновку без боя, отойдя в Дмитровку. Роль подразделений Семеновского батальона в боях за Степановку и Мариновку мне не ясна, если я правильно понял ротного, то наши попытались контратаковать, понесли потери и в итоге тоже отступили в Дмитровку. Это надо ехать в бригаду и общаться не в интернете. Но участок Дмитровка-граница был под контролем ВСН и 9 августа группировка оттуда ударила в тыл ВСУ в районе Миусинск - Красный Луч.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Спасибо большое, очень интересно. Особенное удовольствие доставил спецназ, прозываемый "спецпризом". Видно уже тогда адекватные украинские офицеры понимали, что их в южной кишке используют, как сыр в мышеловке. В это утверждение идеально ложится то, что Южного котла не было. Никто не собирался ничего отрезать. Ополчение пробивалось к границе и не смогло удержать захваченное. Значит, южный котел - это специально созданный Украиной информационный фантом для "Путин, введи войска". Вдруг русские клюнут и ударят, уж больно вкусный сыр в капкане. Захлопнуть капкан должна была южная группировка ВСУ, которая была развернута неподалеку. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

А вообще-то прошу не стесняться и рассказать поподробнее. Вы же лучше расскажете, чем я, глядя на карты.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Что Запад так возбудился из-за "Северного ветра"?  Наши западные "партнеры" совсем разучились "держать удар"

 Дело не в способности держать удар, а в том, что они вообще его не ожидали. Для них это, как при подавляющем преимуществе четкий встречный пропустить. Нокдаун.

Они ж с чего-то решили, что после окончания холодной войны принцип quod licet Jovi, non licet bovi в отношении России будет действовать вечно. А оно вон как получилось. "Их же салом по сусалам".

Кстати, это так же хорошо заметно и в информационных войнах. "Наши партнёры" были уверены, что полностью приватизировали право на "истину в последней инстанции". А когда информационная монополия рухнула, для них это стало настоящим шоком. Поэтому и происходят все эти несуразности с запретом  RT.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 5 месяцев)

Всего три дня нормальной войны Стрелкову хватило, чтобы убежать из Славянска.

Как и в любой партизанской войне - как только против партизан используют регулярную армию, партизаны разбегаются. Это нормально, это первой правило партизанской войны - уклоняться от прямого боя. А вот второе правило Стрелков нарушил - потому и получил обвинения в трусости.

Куда и зачем Стрелков отправил свою бронегруппу? Он что, не прикрыл колонну «броней»? Тогда первый случайно попавшийся навстречу укроБТР «разобрал» бы колонну из крупнокалиберного пулемета.

Донецкие источники говорят об обстреле машин "скорой помощи", которая вывозила раненых Стрелкова. Ну и возмущаются этим обстрелом, мотивируя тем, что "украинской стороной был обещан гуманитарный коридор". При этом число жертв обстрела - "уточняется". Там же отдельные слухи говорят что стрелковцы на камазах и автобусах достигли горловки, о бронетехнике - ни слова. Есть мнение что бронетехника выходила другим путем, а Стрелков тупо воспользовался гуманитарным коридором. Потому по бронетехнике вдарили - а стрелков целый выбежал. Это же объясняет почему бежал до горловки - видимо коридор держало ВСУ теми же БТРами.

В результате ухода Стрелкова фронт в ДНР быстро «провалился» до Горловки. 

В этом и есть основной вопрос к Стрелкову. Если он выдает себя за гения и стратега, то почему нарушил второе правило партизанской войны, а именно - наносить удар там где противник не ждет, желательно - по тылам СНАБЖЕНИЯ?

Вот карта за авторством ВСУ от 5.7.2014го

Как видим основной удар по Славянску ВСУ нанесло с северо-востока.  Стрелков выходил через Краматорск. 
Почему не остановился в Краматорске? Остановился, занял оборону, дождался пока противник начнет охватывать Краматорск (а это не один день), затем так же геройски выбежал из Краматорска, занял Дружковку, опять дождался пока противник её начнет охватывать (еще 2-3 дня). Потом Константиновка, потом Горловка, где уже основные силы и снабжение были. Срелков же и из Горловки ухитрился бежать.  Это как бы Рокоссовский из под Ржева бежал бы сразу до Москвы, где Сталин бы его тупо расстрелял за такое художество.

Ладно, противника много - стрелкова мало, что мешало дойти до Константиновки (эта территория была под контролем ДНР) откуда используя местных проводников вдарить на Доброполье/Димитров, в тыл группировке ВСУ, атакующей Донецк? И далее не сотанавливаться а день другой пограбить склады военные (если оные были) и дальше бежать по тылам врага на тот же Красногвардейск. Ладно, автодороги контролируются ВСУ, есть же железные дороги. Армейские камазы у нас разучились ездить по ЖД насыпям, не говоря уже о гусеничной бронетехнике? Или не было местных проводников? 

В общем военный гений стрелкова оказался сродни гению его кумира - Власова...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

То, что Стрелкова выпустили, почти не вызывает сомнений. Возможно он действительно ушел гуманитарным коридором. Вопрос в том, была у него договоренность с украми или сам сбежал. Его уход сильно напоминает последующие выходы укров из "котлов". Их тоже отпускали на все четыре стороны, только с личным оружием. Все тяжелое вооружение оставалось в котле. А вообще, ситуация для Стрелкова вырисовывается незавидная. Либо он трус, бросил все и сбежал гуманитарным коридором, либо он ушел по сговору с украми и оставил в Славянске по их требованию всю бронетехнику. Иначе бы не выпустили. Но тогда ситуация еще дерьмовее. Получается, что бронегруппа была намеренно загнана в ловушку.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 6 месяцев)

Всё написано замечательно. 
За одним маленьким исключением.
Не было там никаких российских бтр и ударов российской артиллерии (рсзо).
От слова совсем.
Добровольцы - были. Отобранное и купленное украинское оружие - да - было.
А так - да, как чтиво по альтернативной истории - просто за образец можно взять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Рад, что Вам альтернативная история понравилась. Вот только слишком все подтверждается.Оказывается и спецназ в Южном котле сами укры называли спецпризом.

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(8 лет 5 месяцев)

Спецприз от спеціального призначення --> спецприз ))

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Понял, спасибо, со мной злую шутку сыграла игра слов в двух языках.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 неделя)

Из контекста приведенной беседы, "спецприз" следует понимать в русском значении словосочетания. Но имея ввиду украинские корни названия, то это игра слов.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 6 месяцев)

"По-украински" звучать будет не как спЕцпрИз, а - спЭцьпрЫз.
Если ещё и подвывание, как у истинных украинцев канадской выдержки (или дикторов с  украинской службы "голоса америки" из советских времён) добавить, то совсем аутэнтичненько будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(8 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 6 месяцев)

Да, смайлик вполне уместен.
И - таки шо я там должен увидеть и услышать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ополченцы говорят, что по ним бьют по ошибке армейцы, но не хохлы. С армейцами идет человек ополчения, нужно срочно связаться с ним и прекратить обстрел.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 6 месяцев)

И?...
Вы полностью понимаете значения слов, которые они употребляют в данном отрывке? и - по отношению к чему и кому они употребляются?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да как это еще понять можно. Или представитель ополчения был придан к ВСУ для координации?

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(8 лет 5 месяцев)

Здесь вопрос веры) Человек или верит или нет и ничего не способно эту данность изменить

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 6 месяцев)

Так я и не мешаю вашей вере. Я просто говорю, что ваша версия действительности - не соответствует объективной реальности, бывшей на тот момент. А так - верьте, хоть в инопланетян.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(8 лет 5 месяцев)

Человек ополчения с позывным Грек. Известная личность. орб грека Рулил отпускниками.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 3 месяца)

А " киборг" это гробик наоборот...laugh

Аватар пользователя roman_ke
roman_ke(7 лет 4 месяца)

Ну не все так как описывается, перекос в сторону "введи войска путин", укры помнится по тем событиям что я следил из интернета, отсекали ДНР от границы потому что ополченцев там просто было очень мало, это потом их туда перебросили, горловину перекрывать и отжимать технику, ведь тогда в инете писали что условием сдачи хохлов было требование оставить технику в исправном состоянии, иначе...

Хохлы поначалу чуда ждали, а реальных резервов у них не было, потому после месяца сидения под градами, хохлы пошли на договорняк.

Вот и все, на голосе севастополя если материалы остались могут посмотреть кому охота. Там и видео есть.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

С южным котлом все очень мутно. за такую кишку Иосиф Виссарионович расстрелял бы генералов. Укры хотели перекрыть границу, но не перекрыли, тогда зачем войска три недели держали под обстрелом артой, пока воины сами не "втикли". Если резервы были (это подтверждает боевая обстановка августа на южном фланге ДНР), тогда почему не пошли дальше и не отрезали границу полностью? Если были уверены, что ополчения мало, тогда вообще зачем отдали границу в июне? Либо нужно признать, что в генштабе ВСУ сидят полные идиоты, либо решалась какая-то другая задача. Я предположил, что решалась задача "Путин введи войска" и у меня начали сходиться концы с концами. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

А кого расстрелял Иосиф Виссарионович за киевский котёл?

Я уверен, что если предположить, что в ГШ ВСУ сидели тогда полные идиоты, то тоже концы с концами сойдутся. Но это будут другие концы..

Больно много в ваших повествованиях натяжек и предположений. А из веера возможностей вы выбираете только одну, которая хорошо вписывается в вашу картину..

А любители по вопить "Стрелков сдал и удрал", почему-то начинают куксится, когда им задают вопросы типа: сколько артполков ВСУ было развёрнуто вокруг славянской агломерации? сколько артполков было у Стрелкова? сколько вагонов снарядов ежедневно получал Стрелков и откуда? Куксятся.. А некоторые буянить начинают..

Можно быть чем угодно недовольным, на основании своего особого мнения, но анализировать действия Стрелкова без учебников тактики и боевых уставов в руках, не имея хотя бы минимального военного образования -- это всего лишь значит заниматься странноватым самоудовлетворением..

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

По Стрелкову. Против него в июле задействовали серьезную группировку ВСУ. Так никто и не спорит. А как иначе, там же шла война. Уже в конце апреля люди Стрелкова "валили" "вертушки" ВСУ. Это что, шуточки, игра  и реконструкция боевых действий? Между прочим, в Сирии за сбитый вертолет ВКС превращает окрестности падения вертушки  в лунный пейзаж. Что Стрелков ждал, что это будет продолжаться бесконечно? Пришел его час, за Славянск взялись всерьез. Тут нужно задавать вопрос, почему так поздно, только через три месяца после начала стрелковской эпопеи. Я нашел единственный ответ, Стрелков в Славянске был нужен для раздувания очага войны на Донбассе, поэтому его всерьез не трогали. А как всерьез тронули, так он и ушел. В этом нет особого криминала, иррегуляры никогда не смогут противостоять армии. Но ведь и уйти можно по разному. Если бы он вырвался с боями, и потом цеплялся за каждый рубеж, никто слова бы не сказал. Глядишь, пока бы он с боями отходил, успели бы выстроить фронт и удержали укров хоть немного подальше от Донецка. Так что это было неприкрытое трусливое бегство, какими бы фиговыми листами сейчас сторонники не пытаются прикрыть этот факт. Но тогда все очень плохо. Получается, что бронегруппа была намеренно отправлена на уничтожение. Думаю, что за "броней" укры следили особенно внимательно. "Броню" отправили в ловушку для отвлечения внимания. Пока укры ловили и добивали бронегруппу, Стрелков выскочил из Славянска. Потом укры спохватились и ударили ро арьергарду колонны. Последним отходящим "насыпали". Если эта версия не нравится, то есть альтернатива. Стрелкова выпустили из Славянска в обмен на бронегруппу. Вот такая фигня получается.

Да, за уставы не нужно. Стрелков уходил не по уставу. Там были нарушены все уставные требования. Давайте больше не будем пропагандировать гений Стрелкова. и устраивать стрелковосрач.

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

А кто тут пропагандирует чей-то гений? Я вам про Фому -- вы мне про Ерёму. Я вас про артполки спросил и про вагоны снарядов -- предельно конкретные сущности, на которых стоит любая война. А вы про какой-то эфемерный гений протестуете..

Что-б отходить медленно, да с боями, цепляясь за каждый рубеж -- на это тоже ресурсы нужны, и ВЕСЬМА не малые. И потом,  отход с боями -- это всё-таки оборонительная тактика, которая имеет смысл сдерживания продвижения противника по всему ФРОНТУ. А фронта и не было уже -- было почти что состоявшееся окружение. А из окружения можно уйти только манёвром. И вы лично можете называть его трусливым бегством -- б-г вам судья. А люди обладающие соответствующими знаниями посмеются над вами, как над диванным воином, да пальцем у виска покрутят..

Не уподобляйтесь упоротым СЕКтантам, которые вопят, что Стрелков гад, потому что до Львова не дошёл со 120 тыщами автоматов, которые Кургинян отгрузил лично..

Хмурый вон на Авантюре много чего написал. А в сухом остатке его писанины: Мы могли и не уходить из Славянска, необходимости в этом не было совершенно ни какой. А дальше? Ну, через неделю нас бы окружили совершенно точно и герметично. Боеприпасы? Для лёгкого вооружения на неделю бы хватило. Для тяжёлого нет. А в остальном всё хорошо..  Как-то так. Остальные темы он там касается по мелочам. Зайдите на Авантюру, почитайте Хмурого. Хотя бы ради интереса..

Тут нужно задавать вопрос, почему так поздно, только через три месяца после начала стрелковской эпопеи. Я нашел единственный ответ, Стрелков в Славянске был нужен для раздувания очага войны на Донбассе, поэтому его всерьез не трогали. 

Вы нашли то, что хотели найти, и там где хотели найти, где искать просто. Реальные явления неизмеримо сложнее..

В войне на Донбассе, ключевым событием (и датой) являются выборы Порошенки. До легитимизации (хоть какой-то!!) Главкома -- все распоряжения хунтарей не обладают ни какой тяжестью для военных. Кто будет всерьёз выполнять приказы на стрельбу и войну, когда на их глазах буквально только что, начали преследовать ПО ЗАКОНУ тех, кто этот самый закон защищал ещё зимой? А если власть снова сменится? Дураков нету!! Ровно по той же причине и в Крыму не стреляли ВСУ -- законность выполнения подобных приказов (как и самих приказов) под вопросом для любого трезво мыслящего. К тому же и неясность была: а вдруг РФ точно так же и в Донбасс вломится и себе его приберёт, как Крым -- и чо тогда делать человеку в погонах? А оно ему нужно??

И вот когда легитимизация хунты и Главкома произошла, а понимание что РФ не вломится становилось очевидным (хоть и не до конца) -- вот тогда и начал раскручиваться основной маховик войны!

Выборы в конце мая. И после этой даты вокруг Славянска война разрастается. А 4 июня уже ЛугОГА из самолёта НУРСами расстреливают с массой жертв среди мирняка. И как-то совершенно без Стрелкова война тут раздувалась очень даже успешно. Это вам странно? Не настораживает сей факт? А Безлер? А Мозговой? А остальные? Они без Стрелкова что, не состоялись бы совсем? Не стоит его, подобно свидомым, обожествлять. И с говном его смешивать тогда не будет необходимости..

Вам вообще, знакомы термины: боевая работа, боевое планирование?

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

Про Изваринский котел Вы не слышали?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Как же заедостала эта собачья мова... crying Да и сама эта временно оккупированная пендосами территория.

Блевать уже от неё тянет...

Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(7 лет 11 месяцев)

А по костромским десантникам есть какие нибудь мысли? Бытует мнение, что их специально подсунули украм.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Я посмотрел подробности. Нет, никто никого не подсовывал. Обыкновенное армейское расп...ство. Отстали от колонны, заблудились, вышли на укров, попали под обстрел и сдались. В плену не все вели себя стойко, кое-кто начал давать интервью и петь. Правду говорили  или нет, кто знает, может пели тексты, которые им ВСУ подсовывало. Единственная интрига во всем этом, куда шла колонна. Так теперь уже и не узнаешь точно. 

Аватар пользователя Qui
Qui(8 лет 5 месяцев)

нюансики (в мелочах кроется ..).

2 июля подразделения Безлера предприняло попытку взять УВД в Донецке. Оплот защитил. Договорились, разошлись миром(был как минимум один погибший со стороны милиционеров). В УВД в то врепмя еще сидели силовики подконтрольные Киеву. Украинская власть (мэр, администрация города, милиция) уходит из Донецка с приходом Стрелкова - 5 июля. Закрываются банки в течение июля. Начало августа - последние дни когда в Донецке можно было снять наличку с карты в банкоматах.

17 июля - сбит боинг. Это используют как повод для новых атак.

Идет атака на Шахтерск с северо-запада. Авианалеты на Шахтерск, Снежное. С юга на Красный Луч.

После этого Донецкая агломерация в оперативном окружении.

Отсекающий удар между Донецком и Горловкой: Ясиноватая, Нижняя крынка, Ждановка.
 

 

 

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да, до середины июля Украина ведет странную войну, по сути, идет игра на эскалацию конфликта. После 2 июля интенсивность боев возросла, но полномасштабная война на уничтожение ЛДНР началась после сбитого Боинга. Я в следующей статье коснусь этого.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

А чо тут странного?? Если Украинская власть (мэр, администрация города, милиция) до самого прихода Стрелкова (начала июля) сидит в Донецке и как-то функционирует -- какой резон войну там в серьёз им воевать? Даст б-г отсидится пока всё успокоится.. Но как только стало понятно, что с приходом Стрелкова в Донецк мудянка с сидением закончилась -- всё встало на свои места, начали воевать.