Война-прокси 10. Донбасс. Странная война Украины в июне 2014.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Война началась.

С начала июня 2014 года в Донбассе началась война. В Донецке стартом войны был бой в аэропорту 26 мая 2014 года. В Луганске это был авиаудар по областной ОГА. Но опять же, Украина вела эту войну крайне странно. В начале июня ополченцы представляли собой легковооруженных иррегуляров. Людей в ополчении было немного, у них не было единоначалия. Увы, это коренной недостаток всех ополчений. Сакраментальный вопрос: «Хто ты такой, чтобы я тебе подчинялся?». Отсутствовало серьезное вооружение. Пушки считали по единицам, БТТ не было вообще. У Стрелкова несколько «отжатых» единиц БТТ "работали" на износ.

Что нужно сделать в самую первую очередь, когда борешься с сепаратистским движением в регионе? Блокировать регион, чтобы локализовать конфликт и пресечь поставки оружия, техники и  людей. Во вторую чеченскую войну именно это было самым первым военным актом, наши тогда сразу же отправили войска и «закрыли» чечено-грузинскую границу (ну, как уж получилось, все-таки горы, но все легкодоступные ущелья перекрыли). Тогда и Украина должна была сделать подобное? А вот и нет.

Цитата отсюда http://mediarnbo.org/2014/10/18/hronika-voynyi-na-donbasse-ot-mitingov/?lang=ru

В виду неблагоприятной обстановки штаб АТО принял решение об эвакуации пограничных пунктов Станично-Луганское, Краснодон, Бирюково, Свердловск, Дьяково, Червонопартизанск, Должанский и Красная Могила на украинско-российской границе. Покинутые пункты пропуска заняли луганские террористы. Через них в объятые войной районы из России тут же хлынули оружие, боеприпасы, отряды «добровольцев», а вскоре и боевая техника. Террористы стремительно вооружались и снаряжались. Так назрела идея о проведении в районе границы операции с целью поставить её под огневой контроль украинских войск.

 

В середине июня эта операция началась. Двигаясь вдоль границы, украинские войска изолировали мятежные недореспублики от российско-украинской границы полосой шириной от 10 до 20 км. В ней украинские подразделения заняли укреплённые позиции, перехватив основные транспортные пути. Однако 120-км участок границы в Луганской области так и остался неконтролируемым, так как наступление украинских войск выдохлось…

Я уже ничему не удивляюсь. Перевожу со свидомого на русский. Украина вообще не препятствовала  установлению контроля ополчения над границей, этот контроль был банально отдан ЛДНР без всяких боев.  Я понимаю, что где-то были перестрелки, пограничники и таможенники сопротивлялись. Но никакой поддержки со стороны армии у них не было, хотя, что проще, отправь войска и перекрой границу. Единственное исключение, это расстрел российских добровольцев под Мариновкой. Пикантность ситуации в том, что бой  под Мариновкой стал поводом для вывода с границы таможенников и пограничников. Зачем, ведь хохлы бой фактически выиграли?  Получается, что хохлы организовали провокацию под Мариновкой, расстреляли россиян, а потом воспользовались этим боем, как поводом для эвакуации всей границы. Да уж. Что же, исключение только подтверждает правило, граница была Украиной отдана добровольно. А теперь Киев бьется в падучей по поводу возврата контроля над границей. Нафиг, ибо нефиг. Сами отдали, а теперь все, "поезд ушел".

Совершенно понятно, почему это было сделано. Нужно было как можно сильнее связать Россию с будущей войной. А иначе, как обвинять Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины, если Украина контролирует границу. В противном случае будет крайне глупая ситуация. Киев обвиняет Россию в агрессии, но на российско-украинской границе спокойно размещены и работают украинские пограничники и таможенники. Их нужно было убрать и их убрали.

Еще одно возражение - к июню уже было опасно отправлять войска. Напоминаю, что АТО шло с апреля, и два месяца никто даже не почесался укрепить границу. А потом, буквально  через неделю после окончательного установления контроля ополчения над границей, Киев принял «тяжелое, но необходимое решение» и ударил на отсечение собственноручно отданной границы. В результате «гениального» военного решения  войска вытянулись вдоль границы узкой «кишкой» шириной 10-20 километров. Эта «кишка» могла насквозь простреливаться с территории России даже из танковых пушек.

Вот карта от 20 июня 2014 года.

Явно видны удары на Донецк и Луганск, и сходящийся отсекающий удар вдоль границы, просто в ЛНР отсечение границы не "выгорело". Я вполне допускаю, что укрогенералы мечтали о лаврах Гудериана, отсюда все их потуги на танковые клещи и отсекающие удары. Но гораздо более вероятно, что ВСУ намеренно растянули вдоль границы. Так сказать: «Путин, введи войска, тебе укропов на блюдечке разложили». Удары на Донецк и Луганск тоже странные. Я не военный специалист, но даже мне видится, что ВСУ не пыталось взять областные центры, иначе сначала бы окружили города (смотрим освобождение Алеппо). А тут прямой  лобовой удар без всякой попытки создания кольца блокады. Мнится мне, что цель этих ударов – захват позиций для обстрелов городов.  В общем, очередная провокация для начала войны Украины и России. Планировались обстрелы мирных городов ,громадный поток беженцев в Россию. И вот же совпадение, ВСУ растянуты вдоль границы  и находятся в полностью безнадежном  положении от удара с территории России. А вдруг русские клюнут на наживку и начнут войну?

Что происходило в ополчении? К июню 2014 года  в Донецкой и Луганской областях возник конгломерат вооруженных группировок. Там были все, обращаясь к классике: «Каждой твари по паре». Были самостийно возникшие отряды самообороны. Люди там действительно были готовы защищать свою землю, свои семьи. Это именно они в начале всех событий стояли на блокпостах, образно говоря,  с дубинами и с одним на всех автоматом. Потом эти отряды  стали основой ополчения, а теперь и армии ЛДНР. Были различные казаки, например Козицына. Казаки воевали неплохо, слов нет, и держали фронт. Но категорически не желали координировать свои действия с остальным ополчением. Современная армия  батьки Махно. Пришлось потом их атаманов «равноудалять», а самих казаков превращать в нормальное воинское подразделение. Были другие казаки. Эти казаки желали, к примеру, только контролировать таможенный пост на границе. А воевать, нет, так они не договаривались. Сидели и контролировали товарный поток, крайне выгодное дело. Были  донецкие, луганские и иные «сидельцы». Эти «сидельцы» занимались «крышеванием» территорий, а на фронте их и не видывали. Эту шушеру потом просто «зачистили».
 
В июне началась селекция и укрупнение группировок. Тот, кто желал воевать за свою землю,  выстраивал какое-то подобие фронта, оборонял от ВСУ города, искал источники вооружения и финансов, организовывал военную логистику. Кто желал грабить, всласть этим занимался. Каждый проявил себя и показал, зачем взял в руки оружие. В ополчении проявили себя  толковые и авторитетные командиры. У ополчения Донбасса появились лидеры.
 
На этом этапе в конфликт вмешалась Россия. Почему не раньше?  А с кем раньше было работать, кому помогать, ничего же не ясно? В общем, как только ситуация в Донбассе прояснилась, как только война сделала ясным «Кто есть Ху» в ополчении, так Россия зашла в конфликт. Точно сказать невозможно, но ориентировочно "Военторг" заработал в конце июня - начале июля. Все это сделано в полном соответствии с логикой войны-прокси. Вмешиваться в прокси-конфликт можно только тогда, когда есть местная сила, на которую можно опереться. В боях июня 2014 года эта сила появилась. В ополчении наконец-то началось просветление умов. Это понятно, если на твой дом и твоих близких падают бомбы и снаряды, то поневоле задумаешься о смысле жизни, о врагах и о друзьях. А  вот Украина так и продолжала вести странную войну и крутить гнилые провокации.

Ставка в ДНР была сделана на Захарченко, в ЛНР на Плотницкого. Почему они?

Алекса́ндр Влади́мирович Заха́рченко род. 26 июня 1976. Начинал свою рабочую карьеру на шахте электромехаником. В середине девяностых каким-то образом попал в бизнес-структуры Рината Ахметова. Крайне вероятно, что тогда он стал человеком Ахметова. Ну и что, сейчас уже непонятно, кто чей человек. С декабря 2013 года возглавлял донецкое отделение харьковской общественной организации «Оплот». 6 апреля возглавил группу из 7 вооружённых человек, занявших здание донецкой городской администрации. В мае 2014 года был назначен военным комендантом Донецка. Впоследствии назначен на должность заместителя министра внутренних дел ДНР. Командир подразделения «Оплот» армии ДНР до 7 июля 2014 года. Лично участвовал в боях, 22 июля 2014 года был ранен в руку в бою за населённый пункт Кожевня. 7 августа 2014 года, после ухода в отставку с поста председателя Совета Министров ДНР Александра Бородая, занял его должность. 8 августа утверждён в должности Верховным советом ДНР. После выборов в ноябре 2014 года занял пост главы ДНР.  Лично очень храбр, обладает изрядной харизмой. Немного молод для политика такого уровня, маловато жизненного и профессионального опыта. Это не страшно, если он желает учиться быть политиком, то научится.

Ладно, а как воевал батальон «Оплот» под командованием Захарченко. А хорошо воевал. С 23 июня части батальона втянулись в боевые действия на южных направлениях вдоль украинско-российской границы (от села Мариновка на востоке Донецкой области (граница с Россией) до контрольно-пропускного пункта «Изварино» на востоке Луганской области) с последующим выходом к Саур-Могиле. Многодневные ожесточенные бои развернулись за населённый пункт Кожевня. Именно "Оплот" принял на себя основную тяжесть боев по остановке южной группировки украинских войск. Получается, что в августе россиянина Бородая заменили на хорошо зарекомендовавшего себя в боях Захарченко. По моему, все справедливо.

И́горь Венеди́ктович Плотни́цкий род. 24 июня 1964 года. С 1982 по 1991 год проходил службу в Вооружённых Силах СССР. В 1987 году закончил Пензенское высшее артиллерийское инженерное училище.  Кадровый советский офицер, не захотел изменять присяге и служить в ВСУ. Уже достойно уважения. С 1992 по 2004 год работал частном бизнесе, имел в собственности  свою АЗС. Получается, что Плотницкий был вполне успешным бизнесменом, хотя эту несчастную бензоколонку недруги потом ему не раз припоминали. С 2004 по 2014 год работал на различных государственных должностях. Он имеет опыт армейской службы, частного бизнеса и государственной деятельности. По мне, так крайне удачное сочетание для политика такого уровня.После провозглашения ЛНР Плотницкий начал принимать активное участие в её деятельности, в мае 2014 года стал первым командиром батальона «Заря». 21 мая 2014 года Республиканское собрание ЛНР избрало его министром обороны республики. 14 августа 2014 года Валерия Болотова наконец-то выпнули с поста главы ЛНР, его место занял  Игорь Плотницкий. 20 августа он также возглавил Совет министров ЛНР, позднее эту должность занял Геннадий Цыпкалов. А ведь, как глава государства Плотницкий явно более профессионален, чем Захарченко. Но увы, у него одна, но очень неприятная для политика, беда. У Плотницкого нулевая харизма. Как только недоброжелатели его не обзывают, если честно, то звучит крайне обидно. Плотницкий "держит удар" и не мстит, что тоже вызывает уважение.

Как воевал батальон "Заря"? А воевал батальон просто великолепно. 14 июня 2014 года подразделениями бат. "Заря" был сбит украинский военно-транспортный Ил-76 в аэропорту Луганска. 17 июня 2014 года под п.Металлист, подразделениями "Зари" был практически уничтожен батальон "Айдар", взята в плен Надежда Савченко. Укры по достоинству оценили боеспособность батальона. В течении нескольких недель с конца июня и до середины июля база батальона "Заря" подвергалась систематическим обстрелам со стороны диверсионных групп украинской армии, что привело к гибели 15 бойцов и нескольких мирных жителей. Ну что, в августе Болотова заменили на Плотницкого, самого успешного командира ополчения ЛНР. Тоже все справедливо.

Вот так, уже с конца июня 2014 года ВПР России начало сливать ЛДНР. С тех пор все сливает и сливает. Сначала подобрали республикам хороших высших руководителей, успешно сдавших тяжелый экзамен войны и делом доказавших свою преданность ЛДНР. И начали наводить порядок в ополчении. Об этом потом.

Ссылки на предыдущие статьи цикла.

Война-прокси 1. https://aftershock.news/?q=node/454631

 

Война-прокси 2. https://aftershock.news/?q=node/454638

 

Война-прокси 3. https://aftershock.news/?q=node/455557

 

Война-прокси 4. https://aftershock.news/?q=node/454690

 

Война-прокси 5. https://aftershock.news/?q=node/456417

 

Война-прокси 6. https://aftershock.news/?q=node/458679

 

Война-прокси 7.https://aftershock.news/?q=node/460115

 

Война-прокси 8.https://aftershock.news/?q=blog/25847

 

Война-прокси 9.https://aftershock.news/?q=node/465431

Комментарий автора: 

Продолжаем цикл. Стало немного полегче в смысле мерзости. Война всегда честнее.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Война всегда честнее.

Ага.  Начиная с чеченских похождений Березы.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Это первая чеченская? Так это тот-же прокси-конфликт, что и в Донбассе. Та же грязь и мерзость, что была в начале на Донбассе.  Да еще "реформаторы, блин", сидящие в Москве,не давали армии нормально воевать и добить этот конфликт.

Аватар пользователя Леха Колымский

я так и не понял посыла про "прокси". Ненастоящая война что ли? А автор там сам воевал? Может быть ополченца Цыгана, который за пару метров от окопа остановил таки танк укропов из ПТРК ценой своей жизни... его  не понастоящему убили? Или снайпер Ромашка в самый первый штурм Славянска - понарошку погиб?

То, что у укропов пара месяцев ушла, чтобы хоть кого-то наскребсти, готового убивать ради майдана, так это не удивительно. Сами помните какая у них поначалу "армия" была. Конечно, эти месяцы очень пригодились Ополченцам, хотя эта фора и не была достаточно использована. 

Про захват границы - ни фига не запросто они ее Ополчению отдали. Ополченцы погранцов все сдаться уговаривали, но потом стрелять пришлось. 

Если кто следил за новостями с Донбасса каждый день с середины апреля 2014, если у кого воевали там друзья, то у такого человека точно ощущения "прокси-войны" никак не будет

Аватар пользователя ghost999
ghost999(8 лет 1 неделя)

Вот вот.

Первое время ВСУ фактически отказывалось воевать. Военные реально ждали российскую армию, да и переть против мирняка, останавливающего танки голыми руками и ложащегося под гусеницы, было не совсем правильно.

Потому захватившая власть "хунта" срочно приняла решение о наборе в нац.гвардию и террбаты, куда брали всякую шушеру, в большей части освобожденную по такому случаю из мест лишения свободы. Вот кто в реальности развязал войну. За их спинами уже стояло ВСУ, которое начало втягиваться в сражения только после Волновахи, когда их пацанов ополчение покрошило, да еще и своя авиация раненных добила.

 

Аватар пользователя Леха Колымский

но обратите внимание: эти первые месяцы фактического бездействия ВСУ, сейчас пытаются подвести под то, что некий "договорняк" был и никто воевать не собирался. Хотя так же известно, что СБУшники боевые группы засылали в Славянск еще с середины апреля. Эти группы успешно крошил Стрелков, у которого тоже бойцов было чуть больше сотни

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ходаковский в боях на границе нехило лажанул, на погранпункте у него второй провал был после аэропорта, подряд. Так что воевали за границу, да. Там же российская артиллерия впервые за ополчение вписалась.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Простые ополченцы воевали честно и погибали за свои убеждения, своих близких, свою землю. К ним вообще претензий нет.  Цикл о том, что Запад всеми силами пытался раздуть войну России с Украиной. Это и есть война-прокси иначе война по доверенности. Запад планировал воевать с Россией руками украинцев. 

Аватар пользователя Molchan
Molchan(7 лет 8 месяцев)

я так и не понял посыла про "прокси"

Война-прокси. Что это такое.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 3 недели)

Здорово у Вас получается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да, картинка уже сама складывается, без особых усилий с моей стороны. Главное в начале правильно определить причину последующих событий. Вот и получается, что Запад планировал войну Украины с Россией, все просто идеально ложится в это утверждение.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 3 недели)

Картинка сложилась у многих, и у многих - очень давно. Вопрос в терпении и последовательности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Мало того, Запад задолго до начала боевых действий, уже отделил Донбасс(как минимум) от Украины.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Значит уже тогда в Донбассе Запад планировал создать очаг управляемого хаоса.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

И строил лагеря временного содержания, вооружал милицию стрелковкой. Задайтесь вопросом, откуда в РОВД куча пулемётов и боеприпасов?

ПыСы. Спасибо за планомерную работу по восстановлению исторических событий на Донбассе. За исключением мелких огрехов, типа 10-20км простреливаются танковой пушкой, в целом верная картина.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

По памяти, предельная дальность где то 15-18 км. Просто никто из танков с закрытых позиций не стреляет. Не для этого предназначены танки. Для такой стрельбы есть САУ.

Спасибо за добрые слова о трудах автора.

Аватар пользователя Леха Колымский

По Захарченко и Плотницкому:

Оплот Захарченко на момент окружения укропа в Южном Котле 1.0, находился в районе Донецка. Саур-Могилу обороняли бойцы Православной Армии (относились к Востоку). Окружение укропу устроили Стрелковцы. Захарченко уважаю, но не надо ему приписывать побед, которых он не одерживал. 

По Плотницкому - чушь полная. В ЛНР кроме Призрака Мозгового толком никто не воевал. Блокада Луганского аэропорта проходила весьма вяло. Кто сбил ИЛ-76, не знаю, но поищу. Может у Зари и была стычка с Айдаром, но про "полностью уничтоженный Айдар", я бы точно не говорил. Так что ничем Плотницкий не отметился. Разве что по его приказу накрыли укропа Градами. Которые отжал у укропа Стрелков как раз перед Южным Котлом 1.0. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

И что, это как то  отменяет участие Оплота, лично Захарченко в боях. Это отменяет его отвагу и преданность ДНР?  За ЛНР тоже врете. Именно в ЛНР хорошо воевали многие, там было намного более сильное ополчение, чем в ДНР. Да это и по территориальным результатам видно. Луганск обезопасили от обстрелов. А Донецкий аэропорт с трудом взяли только в 2015.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Это не отменяет ни каких личных качеств. Но хотелось бы что-б изложение не отступало от фактического положения дел, которое видел всякий, кто наблюдал за этим..

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да где в тексте написано, что Оплот оборонял Саур-Могилу. К этому же прицепились критики.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Комрад сверху не к этому "прицепился", а к целому набору несоответствий.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да каких несоответствий то. Если можно по пунктам. А то я заметил только Саур-Могилу и что ему Плотницкий не нравится.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Так каждое предложение в тексте у верхнего комрада и представляет собой пункт..

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

В августе-сентябре 2014 и январе-феврале 2015 ключевую роль сыграли 10-15 батальонно-тактических групп российской армии при массированной поддержке артиллерии. Без нее ополчению к середине сентября наставал карачун.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

У меня сведения, что немного поменьше БТГ, 6-10 единиц, хотя могу ошибаться. "Северяне" - да, без них ЛДНР пришел бы конец, ага "путинслил". Об этом попозже.

Аватар пользователя ghost999
ghost999(8 лет 1 неделя)

Насколько знаю, "военторгом" ополченцы называли взятые у ВСУ трофеи, причем значительной частью - купленные по договорняку, когда к примеру рота украинцев доблестно наступает, стреляя в воздух, потом быстро "отступает", оставляя ополченцам технику и боеприпасы.

А поставки с РФ называли "Северным ветром".

 

Аватар пользователя Леха Колымский

военторгом так же назвали вооружение, которое укропы сами Ополченцам продавали. Про Северный ветер вы правильно сказали

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Военторг - это поставки вооружения с России. Или ополчение ЛДНР эшелоны выстреливаемых снарядов в угольных копанках откапывает? Северный ветер - это "отпускники" и контрактники из России.  

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Северный ветер - это даже не отпускники и контрактники, это кадровая армия на штатной технике без опозновательных знаков.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Будем политкорректными и назовем это военным туризмом отпускников из российской армии. А что, Украина - цеЕвропа, а у русских давняя традиция ездить в турпоездки в Европу на танках.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 3 недели)

Слайды, слайды! (с)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Шо, сами найти не можете уйму фото Т-90, Т-72Б3, "Тунгусок" ака "Небесные санкции"?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Кто-нибудь, ну расшифруйте аббревиатуру "ВПР" для особо одарённого, а. Изломал весь моск и занасиловал гугели с яндексами. Что-то подсказывает, что это "высшее политическое руководство", но закрадываются сомнения в душу. Ы?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

высшее политическое руководство.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Спасибо. yes Значит правильно догадался.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Умница! А чего мозг ломал? Тренировал?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ога. Без тренировки мозг ржавеет. :)

Да и скучно без нагрузки ему в холостую работать.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Военно-политическое руководство, кмкsmiley

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Спасибо, Алечка, но Вас уже опередили. :)

Аватар пользователя Леха Колымский

елки зеленые! Думаю, откуда автор взял про Оплот Захарченко в боях за границу? Так и есть - из Википедии! Полностью оттуда скопировал абзац и вставил в статью.  Хоть бы слова местами поменял. Оплот действительно участовал в изгнании укроповский погранцов с границы. Но в самых главных боях июля 2014, когда укропы кинули туда войска, чтобы отрезать Новороссию от России, Оплот был в другом месте.

В любом случае - первый котел укропа - это исключительно гений Стрелкова и отвага его бойцов. 

Про Саур Могилу, что ее Оплот оборонял - вранье Википедии, так же тупо скопипастенное автором. Известный факт - обороняли Саур Могилу бойцы Русской Православной Армии, которые были в Востоке Ходаковского. Их было чуть больше двадцати, но все атаки укропа были отбиты. Ходаковский же дал приказ оставить позиции, т.к. по его же словам ему "стало жалко украинских солдат"

Я очень советую автору внимательней изучить историю войны на Донбассе. Не по Википедии, а по крупицам рыть интернет с апреля 2014. Лично у меня с того времени история боев ведется по отдельным папкам. Про Зарю там ничего нет. Врать не буду, но просто на тот момент о каких-то великих свершениях Зари никто не писал. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

С Саур Могилы уходили уже после того, как укропы обошли её с флангов. Последние бойцы просачивались в темноте уже через их войска. Её не удержать было на момент оставления.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ну вот и секта почитателей Стрелкова отметилась. К Гиркину очень много нелицеприятных вопросов. Этот тщеславный дурак наворотил дел столько, что пришлось расхлебывать долго долго. 

И чем вам Вики не нравится. По Заре, так она вызывала нешуточную злобу у укропов. Почему?

Далее, котел Стрелкова - это южный котел, что ли? Каким образом к нему имеет отношение Стрелков. В июле он уже сидел в Донецке, истерил и отдавал идиотские приказы. Ходаковский отдал приказ оставить Саур-Могилу, потому что ему стало жалко украинских солдат? Так я говорю о июне 2014, за июль-август речь еще пойдет.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Имхо не стоит людей не согласных с вами, с ходу записывать в сектанты. Иначе вы сами срачь спровоцируете. 

Если у вас много вопросов к Гиркину -- так спишитесь с ним и позадавайте их ему. Получите ответы, осмыслите, сделайте выводы и опубликуйте с собственными обоснованиями. Это будет многим камрадам более интересно, чем читать на 10-й раз эмоциональные и малосодержательные обвинения, которые были озвучены ещё 2 года назад как раз таки СЕКтантами Кургиняна...

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Зачем мне списываться со Стрелковым? Что я получу в ответ на все мои вопросы? А вопросов уже накопилось немеряно и все крайне нелицеприятные. Я ведь относился к Стрелкову вполне нейтрально, но по ходу цикла полезло такое, что только руками разведешь. 

Далее, как еще называть людей, которые истово веруют в величие Стрелкова несмотря на все его колебания последние два года. Ведь ни один его прогноз не оправдался, ни один. Секта свидетелей Стрелкова и есть. Точно такие же, как СЕКтанты Кургиняна.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Списываться за тем, что-б получить его личное мнение из первых, что называется рук, а не "перепевки Рабиновича" из уст Кургеняна и его апологетов.

Ваш "по ходу цикла" интересен, но страдает неполнотой. И из-за этой неполноты оценки тех или иных деятелей резко разнятся.

Касательно Стрелкова -- я не встречал энергичных защитников его "колебаний последние 2 года". Существенная часть людей по другому относится к его деятельности в Донецкой области и её результатам. И имеет к этому основания, которые оппонентами отметаются с ходу без рассмотрения. Вот в чём камень преткновения. И полная история этого, ещё имхо не написана..

Касательно сектантизма -- как бы рьяно не защищали Стрелкова его почитатели, апологеты Кургиняна их многократно превосходят по злости, бессвязности, крикливости, хамству, чрезмерной аппеляции к эмоциям, манипуляции фактами, и просто желчности. Ну и нарываются на встречные говна..

Я думаю стоит быть осторожным, воздерживаться от категоричных суждений (причём в отсутствии явных доказательств и нежелании уточнять фактуру у первого лица) и постараться не впадать подобную крайнюю дихотомию..

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Поверьте, я очень осторожно пишу про Стрелкова и не занимаюсь набросами. Иначе можно спросить, хотя бы. Почему Славянск? Это был город, безоговорочно перешедший на сторону ДНР и имевший собственные отряды самообороны под руководством Пономарева. И за что Стрелков арестовал Пономарева? Давайте не будем начинать Стрелковосрач. Это последний пост насчет Стрелкова, больше не буду отвечать.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Да, не будем начинать срачь.

(Напоследок замечу, что на многие вопросы, так же и по Пономарёву, Стрелков отвечал. Но его ответы почему-то игнорируются, как будто их и не было..)

Аватар пользователя 4242564
4242564(8 лет 8 месяцев)

Снова сказки про "российский военторг" и "северный ветер"... Унылые сказки... А вот относительно создания ситуации с добровольным отказом от границы, в целом верно.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Современная война - это вагоны и эшелоны боеприпасов, которые улетают каждый боевой день. Где ополчению все это брать? Даже у укров запасы на складах начинают иссякать, а ведь эти склады были по всей Украине. Зря, что ли разрешили поставки в ВСУ пулеметов Максим. Так что Военторг - это без сомнения. Сам "Северный ветер" тоже был. Сначала в виде советников, артподдержки, зонтика ПВО и РЭБ. Прямое участие наших БТГ было очень короткое, не знаю, от силы 2-3 недели. Так что большую часть ополчение держалось самостоятельно. Об этом потом.

Аватар пользователя 4242564
4242564(8 лет 8 месяцев)

"Современная война - это вагоны и эшелоны боеприпасов, которые улетают каждый боевой день"

- Вот именно. Вагоны. И эшелоны. И не только боеприпасы, кстати. Техника требует также вагоны и эшелоны топлива, запасных частей и т. д. Именно эти вагоны и эшелоны и искали всеми доступными способами, используя всевозможные средства наблюдения. Тем более, те кто искали, знали почти наверняка, что, как и куда должно будет доставляться, при наличии там нашей артиллерии, бронетехники и кадровых войск. Не нашли. То, что "нашли" и показывают - не выдерживает никакой критики. Средства РЭБ - согласен, имеются и возможно, появились уже тогда. ЧВК - несомненно, да. Но ЧВК это не российские кадровые военные. Даже если это и так называемые "отпускники". Бездоказательные вбросы про "Российские военторги" и "Северные ветры" стали появляться в 14 году после первых крупных успехов удивительно синхронно, в разных источниках. Аккурат тогда, когда в этой шумихе возникла необходимость. Откуда у Донбасса броня и боеприпасы, топливо и ремкомплект - лучше всех могли бы рассказать простые украинские прапорщики. Истинный, так сказать, военторг.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Простые украинские прапорщики - это, конечно, страшное оружие. Но продавать снаряды эшелонами, это явно перебор даже для прапорщиков. Полный залп одного Града - 40 ракет. Это сколько - полКамаза? А залп дивизиона - это ж\д вагон. Представляете масштаб расхода боеприпасов. А солярка. Танк ведь жрет литров 100-150 на сто километров (по памяти). Да и что сейчас скрывать то. Ну не бросили своих на Донбассе, помогали  и помогаем, что в этом плохого. А то, что наше ВПР делало глаза, как у кота из "Шрека" и требовало - "Докажите", так это называется дезинформация противника во время войны. Главное, чтобы наше руководство не врало собственному народу.

Страницы