Война-прокси 5. Донбасс, роковой референдум.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Эх, референдум, референдум.

Референдум действительно средство для волеизъявления народа. Но при одном условии. Результаты референдума хоть кто-то должен признать.

Референдум был очень важен для населения Донбасса.  По сути, с  этим требованием и происходило провозглашение ЛДНР, его решили проводить незамедлительно. Хотя даже простая логика подсказывает, что ЛДНР нужно было легитимизировать. То есть, сначала нужно провести выборы в ЛДНР, и только после выборов решать такие серьезные вопросы, как будущее этих территорий. Легитимизация власти - это крайне серьезно. Вон как сейчас Киев из "кожи выскакивает", но не дает провести выборы в нынешней ЛДНР. Это отсутствие легитимации потом сыграло очень плохую роль в развитии событий. Ну ладно, республики решили провести референдум незамедлительно. Но постепенно с референдумом и вокруг него стали происходить различные странности. Сразу хочу сказать, эти странности не связаны с простыми людьми. Все, о чем говорили про референдум - все правильно. Была поддержка от простых людей, на референдум собирали деньги, активисты работали бесплатно, часть местных властей поддержали голосование, люди действительно массово шли и голосовали.

За что голосовали люди? Давайте не будем лгать сами себе. Люди голосовали за будущее присоединение к России.

И тут возникает вопрос: А что случилось, то? Еще месяц назад люди не желали независимости, единственно, чего они хотели - это самостоятельности в составе Украины. Давайте попытаемся ответить на этот вопрос, заодно при рассмотрении выявятся все странности. У меня ответ следующий. Донецкий референдум был ловушкой для России. Это была попытка повторить крымский сценарий, но с совершенно другим концом. Планировался очередной детонатор войны между Россией и Украиной. Давайте подробнее.

Первое.

Формулировка референдума была юридически некорректна. Исчез пункт "За Украину". Тем самым были ущемлены права сторонников единой Украины, они остались дома. Сейчас просто неизвестно, сколько их было на самом деле. А ведь еще в мартовской попытке референдума этот пункт был.

Вот это юридически правильный референдум. Добавить бы третий пункт -"независимость Донецкой области", так вообще, юридически безупречно. Исключение пункта "За Украину" сделало результаты референдума бессмысленными. Их никто никогда не признает. Нынешним властям ЛДНР лучше не вспоминать о этом незадачливом факте своей истории. Интересно, кто настоял об исключении этого пункта из бюллетеня. Далее, в случае присоединения ЛДНР к России, игнорирование прав проукраинской части населения  сделало бы партизанскую войну почти неизбежной. Очереди на избирательные участки тоже не являются признаком массовой поддержки референдума. Они объясняются банально просто. Избирательных участков было очень мало. В Мариуполе, вместо 80-ти было, по разным оценкам, от 4-х до 8-и. Это же показывает качество контроля, даже толком неизвестно, сколько избирательных участков было. Кроме того, нет достоверности в результатах референдума. Сколько людей проголосовало, как голосовали, ничего толком неясно. Украина дает одни цифры, ЛДНР заявляет совершенно другие. Ничего проверить невозможно.

Второе. 

Киев фактически не препятствовал проведению референдума. Это факт вообще "выносит мозг". Две мятежные области наводнены правительственными войсками, объявляется совершенно сепаратистский референдум. Что должна сделать вменяемая власть. Отдать приказ неизвестно чем занимающимся войскам, и те подавят мятеж? А вот и нет. Нужно дать провести референдум, а воевать начать только через месяц. Не могли из за серьезного сопротивления?  Как говорил конь Юлий из "Трех богатырей": "Не смешите мои копыта". Вот как укры возвращали контроль над  Мариуполем. 13 июня 2014 года батальон МВД Украины «Азов» при поддержке украинских силовиков и бронетехники выбил повстанцев ДНР из всех удерживаемых зданий. Наиболее длительный бой развернулся возле местного штаба ДНР. К концу дня над административными зданиями Мариуполя подняты украинские флаги. В результате операции убито 5 бойцов ДНР, несколько десятков — арестовано. Всего один батальон МВД (даже не армия) за один день  поставил под контроль полумиллионный город (сравните с сирийским Алеппо). Это не значит, что бойцы ДНР сплошь трусы и неумехи, это означает, что, даже спустя месяц после референдума, контроль ДНР над Мариуполем был призрачным. Два десятка человек сидело в зданиях под флагами ДНР, а город жил параллельной жизнью. Так что никаких проблем в задаче не допущения референдума не было. Но нет, укровойска были введены в мятежные области и нихрена там не делали. Была другая задача, ждали российские войска?

Третье.

Примерно за десять дней до референдума начались провокации, которые переросли в акции устрашения.

Из истории Мариуполя. Сразу хочу показать отношение местных элит и населения Мариуполя ко всему происходящему в марте-апреле 2014 года. Из Вики.

14-15 апреля народные депутаты Украины Владимир Бойко, Алексей Белый, Сергей Матвиенков, руководство завода Азовмаш, Мариупольского морского торгового порта, ректора Мариупольского государственного и Приазовского государственного технического университетов, председатели городского совета ветеранов, Приазовской ассоциации ветеранов Афганистана (воинов-интернационалистов), главный редактор газеты «Приазовский рабочий», председатели профкомов предприятий комбинатов им. Ильича и «Азовсталь» призвали мариупольцев не поддаваться на призывы к радикализму и насилию с какой бы стороны они не раздавались.

Городу наплевать и на тех и на других, главное, чтобы было тихо. Попытка сохранить общественное спокойствие, увы, не получилось. Все события описывать не буду, скажу только, что весь март и апрель в городе шло противостояние: сторонники ЛДНР - сторонники Украины. Постоянно мелькали странные люди в масках, одетые в черную одинаковую форму. В масках такие люди агитировали за ЛДНР и развешивали флаги России, без масок их потом опознали, как боевиков из отряда Ляшко. Вечером 3 мая в центре Мариуполя началась стрельба, перешедшая в ночной вооружённый конфликт. Причины и ход событий до сих пор не выяснены. Сообщалось, что неизвестные люди в чёрной форме и масках без опознавательных знаков штурмуют здание горадминистрации. Вместе с тем, за ночь в больницы города люди с огнестрельными ранениями не поступали. Милиция на следующий день вообще несла какую то "дичь", совершенно не объясняющую ночную стрельбу. Конфликт развивался. 6 мая начали поступать сообщения о перестрелках в районе аэропорта, которые были восприняты, как начало штурма города. Очевидцы рассказывали об очередном появлении «людей в чёрном», которые оказались военизированным формированием Олега Ляшко. Градус противостояния все нарастал. В ночь с 6 по 7 мая в центре Мариуполя произошли вооружённые столкновения между местными силовиками и сторонниками ДНР. Кульминация наступила 9 мая. Нацгвардия Украины расстреляла мирную демонстрацию в честь праздника 9 мая. Также пострадали случайные прохожие. Кроме того, нацгвардией совместно с ляшковцами была предпринята попытка штурма горотдела милиции со стрельбой по пришедшим на помощь горожанам. Погибло более 20 человек. Милиционеры в горотделе сгорели заживо. Вот что писал журналист "Вести Украины": 

Окончание штурма я успеваю застать — здание пылает как факел, стены зияют пробоинами — милицию обстреляли из гранатомётов и пулемётов. Здесь произошёл настоящий бой. Из здания пытались отстреливаться мятежные милиционеры, которым не посчастливилось остаться. Большинство же успело ретироваться. Между тем у спецбатальоновцев победоносного штурма не вышло. Не учли характер горожан. К милиции сбежалось огромное количество народа. Некоторые из собравшихся, как мне показалось, не верили в то, что могут быть убиты, — подняв руки, с громкими криками и матом они шли на нацгвардейцев, не обращая внимания на предупредительные выстрелы. Своё чёрное дело сделал и алкоголь — почти все собравшиеся, в том числе и женщины, были «под градусом»

Насчет "градусов" - так ведь праздник был, 9 мая. После всех "подвигов" броненехника НГ на большой скорости вырвалась из города, чуть не передавив по пути прохожих. Кажется, нацгвардия незадолго до референдума "отличилась" где-то еще. Между прочим, через день после всех этих "подвигов" НГ в Мариуполе референдум о независимости Донбасса.

А теперь, положа руку на сердце скажите, как должны голосовать люди в ЛДНР после всех этих деяний ляшковцев и нагвардии Украины? Люди были перепуганы и возмущены. Перед глазами людей стоял пример Крыма, где очень быстро был наведен порядок. Вот и голосовали за будущее присоединение к России. Так что со стороны Киева было сделано все, чтобы этот референдум состоялся, чтобы люди пошли на него и чтобы голосовали за независимость, имея ввиду будущее присоединение к России. Сразу же после референдума ДНР обращается к России с просьбой о включении в состав России. ЛНР вроде бы не обращалась. Ну прямо картинка: "Путин, забирай Донбасс, тебе его на блюдечке выложили".

Естественно, что Запад и Украина этот референдум не признали. Давайте подумаем, что получилось бы, если бы Россия признала референдум. Сказав А, нужно говорить и Б. После признания со стороны России неминуемо последует просьба о включении ЛДНР в состав России, ДНР так вообще, сразу попросилась. Что делать? Если согласиться и признать ЛДНР частью России, то нужно на Донбасс вводить войска. А там уже развернута украинская армия. Это в Крыму никто из "партнеров" не был готов к присоединению Крыма к России. Пока все приходили в себя от изумления, Крым проскользнул в "окно возможностей". А с Донбассом наши "партнеры" уже приготовились. ВСУ отмобилизовали, вооружили и развернули на Донбассе. Значит, это война России с Украиной, где Россия выглядит стопроцентным агрессором. Если войска не вводить, то Украина начнет геноцид Донбасса, а ведь жители Донбасса уже признаны гражданами России. Опять война. Если признать референдум и отказать в приеме ЛДНР в состав России, то опять же, будет геноцид Донбасса, жуткие картинки уничтожения русских в ЛДНР, поток беженцев и крайнее недовольство россиян своей властью. Руководству России равно придется вводить войска и начинать войну. Альтернатива этому потеря власти. В итоге Россия не признала референдум, это был единственный выход из положения. Россия выскользнула из ловушки. Что случилось после референдума? Как по щелчку до конца мая прекратились серьезные силовые акции со стороны Украины. Хотя, скорее  их стали приписывать ЛДНР. Этому есть объяснение. Это будет в следующей статье.

Нужно сказать, что Россия пыталась отложить референдум. Президент России Путин 7 мая заявил следующее.

"Мы считаем, что самое главное — это наладить прямой диалог, прямой полноценный диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины, в ходе которого представители юго-востока Украины могли бы убедиться в том, что их законные права в Украине будут гарантированы. И в этой связи просим представителей юго-востока Украины перенести референдум, чтобы создать необходимые условия для этого диалога".

А его пресссекретарь Песков потом уточнил, что это не просьба, а рекомендация. По мне,так это почти неприкрытое обращение к ЛДНР: "Мол, рано, не спешите, придет время и проведем". Ну не напрямую же говорить такое. И что было в ответ на эту почти неприкрытую рекомендацию главы страны, к которой ЛДНР собралась присоединяться? А ничего, решили провести референдум с формулировкой: "Из-за продолжения боевых действий". Блин, какие боевые действия. У вас кроме Славянска нигде ничего не происходит. Бардак со стрельбой на улицах, да, присутствует.

Вот так, этот роковой референдум сорвал какую-то геополитическую "игру" для России, чуть не начал полноценную войну между Украиной и Россией, изрядно навредил имиджу ЛДНР в мире и на самой Украине, заметно приблизил войну на Донбассе. 

PS\ Каюсь, я совсем забыл про геноцид русских в Одессе 2 мая. Именно одесские события 2 мая были основной причиной того, что жители Донбасса массово голосовали за независимость. Получается, что Одесская трагедия преследовала две цели. Запугать русских Юго-Востока и заставить население Донбасса голосовать за независимость. Кусочки кровавого пазла под названием «майданная Украина» понемногу встают на места. Какая же мерзкая картинка вырисовывается. Одно утешает, не Россия автор этой кровавой картины.

Ссылки на предыдущие статьи цикла.

Война-прокси 1. https://aftershock.news/?q=node/454631

 

Война-прокси 2. https://aftershock.news/?q=node/454638

 

Война-прокси 3. https://aftershock.news/?q=node/455557

 

Война-прокси 4. https://aftershock.news/?q=node/454690

 

 

Комментарий автора: 

Это еще не вся грязь, которая начала всплывать. В следующей статье будет еще грязнее.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

 Еще один момент в дополнение к сказанным пунктам.  Его провели так, что признать его просто НЕВОЗМОЖНО.

Дело в отсутствии публикации "первички" - результатов по конкретным избирательным участкам, ровно то, что подписывается комиссиями на местах, и может быть оспорено. Нарушено ключевое требование прозрачности.

Поэтому с точки зрения российских стандартов (думаю, и международных тоже, но не спец), референдума не было - была фикция, названная референдумом.  Медиа-акция. 

Мало того, что организаторы забили на Путина, предлагавшего не спешить, они еще провели это так, что результаты просто юридически никчемны.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Вот даже как, не знал. То есть это была чисто медийная операция с целью втянуть Россию в войну. Закулисные организаторы даже позаботились о том, чтобы никаких юридических последствий от этого злосчастного референдума не было. Однако.

Аватар пользователя viewer
viewer(8 лет 11 месяцев)

юридически никчемны ничтожны - это точный термин.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(6 лет 8 месяцев)

Но свою роль в игре он сыграл,обвинение в сепаратизме,целого края.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 8 месяцев)

Скажу больше. Даже если бы с точки зрения организации референдум был проведен безупречно, к нему остались бы правовые вопросы.

Классический вопрос псевдопатриотов: "А чем отличается Крым от Донбасса? Почему в Крыму было можно, а Донбассу нельзя?"

Дело вот в чем: Крым был АВТОНОМНОЙ Республикой в составе Украины, со своими (пусть и номинально) правительством и парламентом, которые могли (по украинскому законодательству) выносить вопросы на референдум. Донбасс автономией не обладал, потому в нем не было института, способного легитимно инициировать референдум.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 8 месяцев)

Первички не опубликовали из-за еще одной проблемы, которую автор не поднял. Результаты никто не считал, их просто нарисовали. Невозможно за 2 часа подсчитать все бюллетени на всех участках и выдать точный результат.

Плюс они уже спалились опубликовав "протокол" луганского референдума. Там число выданных и оказавшихся в урнах бюллетеней совпадает (на настоящих выборах так не бывает). Цифры за, против и испорченных бюллетеней тоже рисованы.

Процент недействительных был получен как 0,74% умножить на общее число.
1359420 * 0,74% = 10059,71 (в протоколе 10060)

Процент голосов "за" - умножили 96,2% на число действительных:

1349360 * 96,2% = 1298084,32 (в протоколе 1298084)

Процент голосов "против"
1349360 * 3,8% = 51275,68 (в протоколе 51276)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 7 месяцев)

Твои хозяева правильных людей в ЛДНР купили. Помогай, помогай им и сейчас.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 8 месяцев)

О, платные тролли повылезали. Методичек пока не завезли по существу ответить?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 7 месяцев)

Это ты о себе, платное трололо? wink

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Я вообще в ту сторону не копал. Невозможно охватить все. По логике всех событий сделал вывод, что референдум крайне сомнительный. Ну и вот.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 8 месяцев)

Тут еще вот какая штука есть. В Крымском референдуме аналогичная картина с рисованием результатов наблюдалась в Севастополе. Зачем там такое устраивать - непонятно, по экзит-поллам получалось 90% за соединение с Россией. Предположу, что не хотели показывать 10% желающих остаться в/на Украине.

Так возможно (я подчеркиваю - возможно!) "референдум" все же проводился с подачи РФ. Хотя мне ваша версия с самостоятельными действиями мне кажется более вероятной.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

Процент недействительных был получен как 0,74% умножить на общее число...

 Процент голосов "за" - умножили 96,2% на число действительных...

 Процент голосов "против"...

Скажите, буттилюбезны, - ежели цифры результатов подгоняли,  то по каким причинам выбрали числа 0,74 ; 96,2  и 3,8 ? В чем их сакральность?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 8 месяцев)

Почему именно эти - вопрос не ко мне, а к тем кто рисовал.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Собственно "грязь" всплывает не сейчас, тогда она была видна точно так-же. Сейчас Вы систематизируете материал с высоты сегодняшнего восприятия, когда эмоции уже остыли и последствия тех или иных шагов уже стали реальностью. 

Спасибо, наверное это нужное дело. Вот только много ли освидомившихся сумеет прочитав, переосмыслить? Впрочем Вы ведь не для них пишете.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да, это так. В первую очередь хочется разобраться самому. Я ведь тоже тогда был захвачен эйфорией и считал, что все идет правильно. Может, будет интересно еще кому нибудь. Ну а если в голову какого нибудь свидомого западет хоть тень сомнения, то это уже хорошо.

Аватар пользователя Drago
Drago(4 года 11 месяцев)

У какого свидомого?Вся эта движуха больше ударила по мозгам россиянам.

Вы бы знали Юра,каким я был запутинцем.И как мне теперь стыдно.И Донбасс тут сыграл первую роль.Черт с ними с деньгами и экономикой.Но то что мы предали Донбасс не прощу.А всего то не надо было туда лезть,а уж залезли так до конца.Не пришлось бы потом вам статейки писать загоняя стыд в глубину души рассказывая о том как обманули народ Донбасса.Даже примитивного отодвигания артиллерии от Донецка не сделали.А после котлов это было сделать легко.Запретили.А сколько было пафоса.Но я помню-мы в ответе за тех кого приручили,еще помню.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Поверьте, я не прячу стыд в глубину души. Я ведь сам невольно приложил руку к этому обману. Интернет все помнит, помню и я. Два года назад я писал длинные статьи, что референдум пройдет и все будет хорошо, на Донбассе будут "зеленые человечки". Писать у меня получается, кто-то вполне мог поверить. Потом я остался в безопасности в России, а эти люди попали под бомбы и снаряды. Приношу свои извинения тем людям, которых невольно ввел в искушение. 

Сейчас я пытаюсь понять, что произошло. У меня выходит, что и россияне и украинцы стали жертвой просто дьявольского обмана. Нас всех очень ловко надули манипуляторы с многовековым стажем обмана. И вот это утверждение, а не оправдание россиян.

Наше ВПР тоже не нужно обвинять. В августе 2014 года они провели Россию по лезвию войны с НАТО, чтобы не дать полностью уничтожить Донбасс. Выиграли, не сорвались в войну, а могли бы сейчас воевать или рыться в радиоактивных развалинах.

Последнее. Насчет артиллерии у Донецка. Опытные в военном отношении люди упорно говорят, что за это нужно благодарить "гениального стратега" Гиркина. Его уход из Славянска привел к провалу всего фронта. Тут не могу комментировать, не военный специалист. А потом уже было поздно, на войне не все получается, как задумано. Вон как в Алеппо долго "ковыряются".

Аватар пользователя Drago
Drago(4 года 11 месяцев)

Что произошло?Да все просто.Российские власти цинично использовали донбасских жителей для своих меркантильных целей.И насчет гениев военных-

плюньте им в рожу.Они вам просто недоговаривают.Да,сдача Славянска поставила республики в сложное положегие.НО!!!После Иловайска и Дебвльцево-ФРОНТА не было.ВСН могло

спокойно дойти до Киева.Удержать конечно не смогло бы.Но выйти на границы

областей и там закрепится легко.Но и это не самое грустное,хотя за такое уже

пора стрелять в жирные хари.Самое грустное что все эти движения были напрасны.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Так, это что, провокация срача?

Аватар пользователя Drago
Drago(4 года 11 месяцев)

Нет.Это не умение планировать.Низкий уровень квалификации нашего ВПР.

Вспомните рассказы Путина на всю страну о том что мол нефть меньше 85 не опустится.ОНИ ПРОСЧИТАЛИСЬ.А теперь задумайтесь-они просчитались в ОСНОВАХ.В фундаменте.Отсюда и все выделение смазки после.Переоценили

свою значимость.Cтратегическая ошибка.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Охренеть. Ошибка в цене на нефть - это фундаментальная ошибка. Мне все ясно, до свидания.

Аватар пользователя Drago
Drago(4 года 11 месяцев)

КонечноsmileyИменно.Фундаментальная.Экономика.Фундамент всего.

Аватар пользователя Drago
Drago(4 года 11 месяцев)

И еще.Какое НАТО?Очнитесь Юра.Это ложь.ГВП -режут.Наше правительство не

верит в большую войну.И кстати,по поводу Крыма и его якобы стратегического положения.Возьмите линейку и померяйте растояния от Прибалтики до Москвы

или до Урала,а потом от Крыма.Вот и вся стратегия.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

Странным вы были запутинцем с таким мастерством "стратегии":)) И не мудрено, что перековались.

Крым нужен не для того, чтоб от Москвы с Уралом угрозу отодвинуть, а чтоб акватория Черного  и Азовского(!) морей была под контролем.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(9 лет 5 месяцев)

(14:39:32 / 17-05-2014)

Как заработать на войне "белых" и "черных", сооорудив их из "серых" ?

Предположим, вы - супервлиятельный человек или лучше, структура. Как заработать много денег и власти за короткое время ?

Вы ищете противоречия, отличия между группами в обществе или обществах. Начинаете их всячески акцентировать через СМИ и образование. Белым сообщаете, что они белее всех на свете, черным - наоборот. Сталкиваете их. Начинаете зарабатывать - на поставках оружия и воен. техники, обмундирования, продовольствия, подгузников и гробов. С обоих сторон. Потоки можно пустить запутанными ходами через цепочку фирм. Впоследствии, кто бы ни выиграл - ваш должник. Вы "помогали" ему победить. У вас желанные власть и деньги. Помимо этого, есть дополнительные гешефты. Вы представляете воюющие стороны через своих агентов в сотнях благотворит. фондов и фондов пожертвований, вам достается программа реабилитации ветеранов - врачи, психологи, большая часть финансирования - из бюджета.

Вы снимаете фильмы о происходящем, репортажи с мест боев, пересыпая это рекламой и опять зарабатывая. То же самое - с другими СМИ. Вам доверят утрясать послевоенные споры, репарации, может даже соорудят программу, типа плана Маршалла, или устранения Голодомора № 567 или программу компенсаций миллионам жертв и деньги опять потекут через вас. Я уже молчу про биржи и банковские структуры, как интересно можно играть, если вы сценарист и менеджер войны. И т.д. и т.п.

 

Нужно всего лишь нанять лицедеев, безработных, маргиналов, пригодятся наци, футбольные ультрас и т.д. Организуйте Майдан и начните стрелять. Потом разогрейте вторую сторону. Сожгите десяток людей в симпатичном приморском городке, расстреляйте еще десятки в другом. Внедрите своих людей на противоположную сторону "баррикады", до самого верха. И велик шанс, что ваша машинка войны, подключенная к поляризованному на "белых" и "черных" обществу, как к электрической сети, завертиться. Зарабатывая вам бешеные деньги и власть.

Вы будете дирижировать войной, а дураки будут пытаться разобраться в вековых корнях происходящего. Вы будете жарить свой бифштекс с кровью на ней, а дураки будут лишь нюхать его запах и рассказывать друг другу свои впечатления.

Противоречия же всегда найдутся.

Да и писали это много раз до меня. Классика.

Разделяй, сталкивай и властвуй.

https://aftershock.news/?q=comment/980645#comment-980645

Конечно, в конечном счете, не о деньгах речь. Они лишь посредник к власти над происходящим.

Ровно то же проделывают сейчас здесь Мнемоники и Ко. Нужна команда, которая будет всячески  накручивать поляризацию в обществе - вот она.Чтобы потом эти ""+ и "-" , как аккумулятор подключить к своей машинке войны..Оии находят резонансные, чувствительные темы в обществе и качают, качают неустанно их по Сети. Была тема либероидов, сдулась. Была тема Гусского мира - сдулась. Теперь дуют Магсистскую, как и было предсказано про псевдокоммунистов. Сам несколько раз писал, предупреждал и 2 и 3 года назад. И далеко не я один. Вот они, предсказанные, встречайте лицедеев.

Им и их хозяевам до черта нужна гр. война в России. Майдан, под любыми лозунгами, любого цвета, мышеловка с любым сыром. Это сделали на Донбассе, это пытаются сделать и у нас. Красный цвет - вполне подходит для "цветной революции". Вот и дуют дудочники ту мелодию, на которую отзываются. А какую мелодию должны дуть они, чтобы привлечь народ и прикрыться им ? На Окраине дудели, с одной стороны - про Украинство, великих предков, про мерзких колорадов. Другой стороне - про Гусский мир, великих предков, про мерзких нацистов-укров.

Сам не без греха. Летом 14-го решил вдруг, что за Гиркиным - наши, уже перехватили управление у кукловодских. Только риторика поздней гиркиниады начала смущать, когда всех собак начали вешать на власть России. Потом понял - это просто маскарад, под "своих".

У каждого - своя ахиллесова пята в мозгу. По ним и долдонят.

Разделяй, сталкивай, властвуй.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Все так, вы не одни "купились" на Стрелкова.  У Стрелкова был сумасшедший рейтинг, как же "Стальной Солдат Империи". Хорошо, что роль национального лидера оказалась не по плечу тщеславному фигляру Гиркину. Не та фигура. Я всегда интересовался политикой, ко мне подходили люди и спрашивал, что со Стрелковым происходит, что за чушь он несет. Я отвечал, что его сломала слава не прошел "медные трубы". Сейчас даже страшно подумать, а если бы он оказался умным, что бы натворил, какую бучу бы раздул..

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

его сломала слава? Уверены? А может все-же чел делал именно то и именно так, как ему было предписанно?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да может быть и такое. Сейчас не все ли равно. Репутация Гиркина спущена в унитаз. Посмотрим, после того, как с Украиной окончательно разберутся, то может и до Гиркина (с многими многими другими) очередь дойдет. Сейчас пока рано, так что пусть болтает, все равно опасности нет.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Не все ли равно? (С)???

ну например- Путин послал стрелкова, а когда убедился, что местные не идут воевать за "русский мир" слил его и медийно закошмарил... С такой версией не сталкивались?

а она прочно вбита во многие головы. Так что врядли все равно.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Я уже писал в предыдущей статье. Путин никогда бы не послал Стрелка, это бред, такие дела делаются не так. Если бы нужно было заварить кашу, то нашли бы гражданина Украины и он бы стал ядром вооруженного восстания. Именно так потом развивалась ситуация с "северным ветром".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(9 лет 5 месяцев)

предположить можно что угодно. 

Зачем Путину посылать Гиркина из России, делая его медийной фигурой ?

Смотрим на Крым.Не было там никаких Гиркиных во главе. Там про местные силы самообороны и местных лидеров, типа Аксенова, писали, показывали. А совсем не из России.Зачем это -  подставляться под кукловодство событиями ?

Причем, Путин говорил, что он и его Ко четко отслеживали настроения крымчан. И решили вмешаться только когда поняли, что они, в массе своей, за возвращение в Россию. Чего не было на Донбассе.

Зачем Путину посылать того, кто будет его грязью поливать потоками ? Сначала - явными намеками - российская власть, не поставляя необходимого, сливает Донбасс и губит Гусскую идею. Потом уже напрямую.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 5 месяцев)

Гиркин это только одна деталь картины. Может быть самая яркая, но не единственная. Таких деталек поперлось на Донбасс тысячи. Все это делалось с выраженной медийной поддержкой, в том числе и от официальных медиа. Тихо и не официально это в Ростовской области перехватывалось, сортировалось, распределялось. Кое где это подготавливалось. Кое кем вооружалось. И т.п.

И только не надо говорить, что "оно само как-то организовалось". Россия - это большое и серьезной государство. С большими и серьезными спецслужбами и аналитиками. Не было-бы высшего одобрения такой деятельности - мышь бы через границу не проскочила.

То что было сделано называется "бензинчику в костер плеснуть".

Почему так было сделано? Потому что проект "Украина" Россией закрыт. Все. Нет больше Украины. Есть Хохляндия (или Бандерстан), в которой папуасы бузят. Грех этой возможностью не воспользоваться во имя великих целей Российской Империи.

Нам здесь от осознания этого факта уже не больно. Каждый уже встал на свою сторону баррикады вне зависимости от фактов, а по велению души. Кто-то ненавидит Россию потому что <>, кто-то любит несмотря ни на что.

Но когда российские ники начинают из себя то-ли дураков, то-ли целочек строить - поверьте - смешно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(9 лет 5 месяцев)

смешно, когда какие-то рассуждения выдаются за факты. Смешно, когда Запад, вооруженный электроникой, спутниками, осведомителями, не может представить никаких серьезных фактов. И вынужден на соцсети ссылаться.  Вот это смешно.

Проект "Окраина" закрыт служками глобалистов. Условными жидобандерами, совершившими переворот. А не Россией. Мы с Окраиной поддерживаем дипотношения, торгуем, терпим, до поры до времени, ее взбрыкивания предсмертные. Но не не были инициаторами ее кончины, нам невыгоден и энтропийный пожар-хаос вблизи своих границ. Хотят жить отдельно - да ради Бога. Захотят вместе, тоже не откажемся, возможно. Но, после лечения и на наших условиях.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 5 месяцев)

:)

Вы мне чем то Лаврова с рассуждениями "о наших заокеанских партнерах" напоминаете.

Но не не были инициаторами ее кончины...

Да господь с Вами... сами, все сами...

По серьезному. Проект "Украина", дружественная Украина в рамках некоторого нового союзного договора тянулся, вероятно, где-то до 2010 - 11 годов. Возможно окончательной точкой были Харьковские соглашения, а вернее невозможность и нежелание Киевской элиты их подписывать, развивать и выполнять. А "многовекторная Украина" начала стоить слишком дорого и окончательное сваливание ее в сторону запада было очевидно. Такая Украина России нахрен не всралась. В конце концов - "Украина" в составе Российской Империи 350 лет вызревала и получается, что змеюку на груди пригрели. Дальнейшее развитие событий было предопределено и можно обсасывать разве что только всяческие естественные несостыковки хитрых планов и эксцессы исполнителей.

А сейчас да. Лет этак 25-50 мы будем наблюдать процесс лечения. Если не дольше. Хронические болячки и лечатся хронически. И вылечатся "не только лишь все".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

Не все, думаю, все же.  У нас (на АШ) с самого начала его медиа-образ вызывал вопросы, но особенно пророчески Беркем сформулировал - а это начало июня 2014 если что, "все только начиналось":

...

Ну и такое, извини уж не обойду. Танковых Колонн тебе жаждецо главным образом для того, чтоб оне наконец взяли ответственность за все это кровавое гавно (учиненное с твоим активнейшым участием) на себя – а тебя увезли из этого Нехорошего Места (которое чем дальше тем больше становицо Страшным) в Кремль, где тебе дадут Енеральские Погоны и под оркестр присвоют Главную Русскую Медаль (отчего-то думаю, что в мечтах у тебя Крест – угадал, не?).

Но главное, конешноже, Чтобы Увезли.

Ведь ты отлично осознаешь, что лично тебе уже не соскочить с этой (полегоньку и незаметно зашедшей как-то Очень Далеко) темы, ты влез в нее полностью и так или иначе будешь использован как козел отпущения – причем не “той или иной стороной”, а всеми, плюс еще реальными организаторами заварушки, в которую ты умудрился забежать с (очень надеюсь, ибо аз грешен как видишь ещо и Романтег) закрытыми (лично не заинтересованными) глассками.

Как видишь, никакое Спосенее Русских ну никак не тянет на роль достаточной причины для многократного умножения рисков целой страны, балансирующей на грани Гусской Весны. Зато это самое (со слезьми и надрываме) Спосенее Русских может (и уже исполняет) роль просто отличного средства баламутить население РФ, и раскачивать его на всякие неосознанные движения.

Ну и ещо раз: те, кто сам добровольно полез бегать с автоматом по своему же мирному городу – он просто дурак. А вот те, кто его настропалил и подсунул снаряжонный магазин – они уже не просто дураки, они уже нечто иное. И насколько именно иное, в чем конкретно заключаются их цели и задачи, лично аз судить не возьмусь, с этим вопросом как мне кажецо стоит внимательно разобраться второму отделу. Надеюсь, он разберется.

*****

https://aftershock.news/?q=node/234527

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Отлично. Талантлив Беркем, ничего не скажешь. По моему все о Гиркине сказал точно. Он тщеславный трусливый дурак. А уж как его использовали, "втемную" или "вбелую" пусть компетентные органы разбираются. Просто пока рано. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(8 лет 11 месяцев)

Вы или забываете или пока не рассматриваете один фактор начала донбасских событий:

 апрель-2015, интервью главы Российского Института Стратегических Исследований (учрежденного Президентом), генерал-лейтенанта СВР в отставке Л.Решетникова:

  " – Проще сказать, что им не нужно: не нужна федеративная Украина, это будет плохо контролируемая территория. На ней невозможно разместить свои военные базы, новый эшелон ПРО. А такие планы есть.

  От Луганска или Харькова крылатые тактические ракеты достигают Зауралья, где находятся наши основные силы ядерного сдерживания. И со 100%-ной вероятностью смогут поражать баллистические ракеты шахтного и мобильного базирования на взлётной траектории.

 Сейчас этот район для них недоступен ни из Польши, ни из Турции, ни с Юго-Восточной Азии. Вот главная цель. Поэтому за Донбасс США будут сражаться до последнего украинца. "

  Об этом же говорит и секретарь Совета безопасности России Н.Патрушев: установки ПРО американцев могут поражать объекты на территории России  : "...С этих установок можно запускать крылатые ракеты, в радиусе действия которых находятся многие объекты российской стратегической инфраструктуры»

  = Донбасс был и остается нужным нам (РФ) примерно в таком виде как сейчас - как плацдарм, гарантирующий невозможность размещения американских военных баз и ракет у наших границ. С буферными республиками, с неуточненными территориальными претензиями (амер.базы в Харьковской области - катастрофа чуть меньшая, чем они в Луганской), прокси-армией, способной разнести ВСУ (с помощью "северного ветра" или вообще им под видом ВСН, но главное армия Донбасса есть) и остановиться там, где укажут аналитики ГШ МО РФ.

 При взятии только Крыма, размещение амер.баз на украине было бы вопросом времени и помешать было бы нечем, некем и, самое главное, без повода - это была бы абсолютно прямая агрессия без к-л повода в виде защиты народа и пр.

 Донбасские события - вопрос национальной безопасности России, как бы это не звучало.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Со стратегической точки зрения России нужен только Крым.Наличие Крыма у России делает прием Украины в НАТО бессмысленным. И уж тем более нам не нужна зона хаоса вдоль границ. Нет, не Россия автор кровавой трагедии Украины.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(8 лет 11 месяцев)

Нет, не Россия автор кровавой трагедии Украины.

 разумеется.

  Со стратегической точки зрения России нужен только Крым.

да, по слову "нужен".

  нам не нужна зона хаоса вдоль границ.

 нам нужен четкий или нейтральный (помню не одно, несколько заявлений, вкл.ВВП, было о желаемой нейтральности 404) или уж подконтрольный нам "буфер" с гарантией неразмещения ракет.

Наличие Крыма у России делает прием Украины в НАТО бессмысленным.

 упомянутые мной заявления - 2015-16гг. и авторы считали их актуальными. Размещение американских ракетных баз возможно и по двусторонним договорам, без вступления в нато.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 5 месяцев)

Вопрос - будет ли расширяться "буферная зона" до ХНР в случае наступления случая смерти Украины как государства?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(8 лет 11 месяцев)

сугубо имхо и подразумевая всё мной вышесказанное:

 

 моментальным триггером к изменению текущей ситуации, разгрому всу (с большой вероятностью полному и беспощадному) переброшенными силами "севера" и выходу армии уже исключительно ВСН, минимум на указанные аналитиками генштаба МО РФ достаточно безопасные, по их мнению, рубежи - была бы попытка штатов разместить ракетную базу на любой территории украины.

 при полном развале украины "все вдруг" завтра с утра - большая вероятность появления ВСН с установлением прямого управления с территории Л-ДНР: слишком долго и тяжело шел процесс становления государственности в 2 республиках, чтобы отпустить на самотек.

 да, и при любом варианте развала всё российское и черноморское приграничье без присмотра не останется, местные это будут силы самообороны или донбасские. кмк, даже белорусы к прилегающей к ним части наведут мосты и поддержку к местной адекватной власти самообороны районов. Будет ли это отдельное ХНР, общая Новороссия или расширение ДНР - зависит от политической воли на будущую ситуацию, но в любом случае образцом и донором управленцев будет Донбасс. поэтому стоит присмотреться к его порядкам:

 вступления регионов в РФ не будет, но про их ближайшее будущее

повторю свой же ранний коммент:

новое Дикое Поле прямо на границах РФ сделать не дадут, как и принимать территории в РФ нет денег и нужды - имхо, ДНР\ЛНР можно и нужно рассматривать как один из отработанных вариантов буфера (если смотрим теорию - без активных боевых действий):

 пророссийская\назначенная администрация, прямо с "советниками"\кураторами и каналом связи

  максимально близкое к российскому законодательство, образовательные и пр.гос.стандарты (документы, порядки и т.д.)

 прямая поддержка "буфера" на начальном уровне любого начинания специалистами из РФ любого профиля - от спецслужб до строителей и медиков (см.опыт Крыма и ЛДНР)

 включение предприятий в росс.экон.цепочки на льготных условиях, помощь во вхождение в рынок ЕАЭС, если надо - через др."прокладки" типа Абхазии\Ю.Осетии

 хер вместо социальных гарантий и обязательств российского уровня, только сами и за свой счет. причем почти 100% вероятность, что укр.льготы судей-чиновников и пр.бездельников не гарантируют таких же пропорций в пенсиях "буфера".


 ну а по воякам - тоже писал раньше, лень искать коммент в завалах:

тех, кто поумнее и не светился замаранным по локти в крови, мы еще увидим зачищающими территории в составе новых отдельных батальонов "Запад"-восток-север-юг" с учетом чеченского и донбасского опыта, с инструкторами и жестким контролем.

 = сугубо имхо, без инсайда - лишь прежние знания, опыт и интуиция...

 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(8 лет 11 месяцев)

  упомянутые мной заявления - 2015-16гг. и авторы считали их актуальными.

 Дополню отрывком свежего интервью ВВП в "Российской газете":

 

  Глава государства признался, что его беспокоит практика принятия решений в НАТО, в связи с чем Москва вынуждена принимать соответствующие контрмеры. И если бы, например, США и НАТО обосновались на военно-морской базе в Севастополе, последствия могли бы быть очень тяжелыми. "Сама по себе база ничего не значит. Но вот что бы я хотел бы отметить, один нюанс. Почему мы так остро реагируем на расширение НАТО? Нас беспокоит практика принятия решений. Когда страна становится членом НАТО, ей уже очень трудно сопротивляться давлению со стороны такой крупной страны, лидера НАТО, как США. И там легко может появиться все что угодно. Системы противоракетной обороны и новые базы и, если потребуется, и новый ударный комплекс. В этой связи мы должны предпринимать контрмеры, то есть ставить под удар наших ракетных систем те объекты, которые, по нашему мнению, начинают нам угрожать. Ситуация напрягает", - сказал президент.

  Размещение американских баз возможно и по двусторонним договорам, без вступления в нато. Есть сомнения в решении укрохунты, образца даже 2014го, после Крыма, на амер.предложение заключить договор и разместить базы под Харьковом и Луганском?

 "И там легко может появиться все что угодно... В этой связи мы должны предпринимать контрмеры..."   Контр - не мы это начали, но нам пришлось этому противостоять.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(7 лет 3 недели)

Беркем, конечно ближе всех написал. Впечатляет в определенной степени, что не по итогам, а в процессе действа.

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

т.е. дркгих мотивов у Джони, акромя как раскачка российского общества Вы не видите?

В остальном согласен. То, что вас будут качать и по линии белые-красные-патриоты-либералы, и по линии православия и еще по многим-многим линиям было вполне предсказуемо.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(9 лет 5 месяцев)

я отметил важное для меня. Можете назвать другие мотивы, я соглашусь или нет.

То, что будут правильные вещи писать, на которые отзовутся - так кто же одним враньем и неприятным охмуряет ? Сыпят 70-90% правильных и "вкусных" вещей, как нормальные еду-напиток, а уже в них подсыпают яд.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Ну например- если Россия устоит и укрепиться, то и на территории Украины жизнь постепенно наладится. А чтобы устояла нужно всемерно поддерживать использование ею сталинского опыта создания мощного государства... 

На бегу, без обдумывания и выверки, так что сорри за легонькую корявость.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

Уже сотни раз обсуждали. Под советские песни проталкивается идея неправильности существующей власти и ее действий, из чего следующим шагом следует призыв к революции/майдану.

При том, что именно нынешняя власть спасла страну от развала 90-х и вернула в клуб великих держав. Т.е. предлагают отказаться от тех, кто в реальности двигает страну вверх, в обмен на непонятные фантазии.

Чем это отличается от укропропаганды вхождения в ЕС по идиотизму и потенциальной разрушительности?

Аватар пользователя мамонт молодой

Вы не  совсем правы.

Поясню на своём примере. Всегда голосовал за ввп, ппотому что хорошо понимаю его ценность для страны в нынешней ситуации именно как гаранта равновесия.

Он стабилизировал  страну. Но он не задаёт вектор движения дальше именно по этому у нас нет официальной идеологии. Ввп даёт нам время во всем разобраться, научиться слышать друг друга, выработать план на будущее. 

Это будущее имеет лишь два варианта: страна для всех россиян, ( человек человеку друг и брат), или же страна для избранных ( конкуренция, человек человеку волк и враг) 

Если мы не будем тщательно изучать своё прошлое  , делать выводы, извлекать опыт , то второй путь победит. Ибо толкать человека вниз гораздо легче, чем подымать его к звёздам.

 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

Я не верю в демократию в классическом понимании, т.е. "народные решения" в виде Вече и т.п. Мой опыт участия в самоорганизации населения говорит о том, что у нашего народа очень легко получается критиковать тех, кто принимает решения, а взять на себя ответственность хоть за что-то и сделать для других - ни за что. От силы 5% людей способны самостоятельно увидеть проблему и самостоятельно ее решить - и то надо умудриться защитить эти 5% от критики со стороны неконструктивного большинства.

Поэтому - я не верю, что Путин чего-то там ждет. В конце концов, Власть выдернула Россию из небытия и вернула в элитный клуб Великих Держав - практически без народной помощи и энергии. Да, народ был не против, потому что в параллель у него вырос уровень жизни. Но опыт Гражданской войны, которая так или иначе не утихала в 1930-х снова говорит о том, что народ самостоятельно принять решение о самоограничениях - не способен. Его надо держать в ежовых рукавицах - тогда да, он привыкнет, пойдет вперед и горы свернет. Но его туда надо направить, точнее - загнать. Насколько понимаю нашу историю - это наша багофича. Нужен сильный лидер и госаппарат, чтобы гнать страну в правильном направлении, в противном случае - мы разлагаемся.

Итого - Власть России несет моральную ответственность за страну и за народ, но ей не нужно, даже - нельзя спрашивать мнение народа относительно стратегии будущего. По частным вопросам, для обратной связи относительно своей работы, для "срезки углов" - да, мнение народа необходимо. Для элементарной самоорганизации на местах, чтобы не за каждым подтирать сопли, и не за каждой скамейкой приглядывать, а чтобы люди сами элементарными навыками самоорганизации обладали - да, надо образ демократии поддерживать. А то сядут на шею, как поздние совки, и не слезут вплоть до развала страны.

Итого - народ для принятия решений в России вторичен, первична - Россия сама по себе, некое единство/совокупность территории, культуры, народа и его элит. В рамках задач по сохранению и усилению России обязательно будет место для народа. Не обязательно ему будет уготовлена судьба стать передовым и образованным, но жить неплохо он при сильной власти будет всегда, ибо иначе власть не сможет решить задач, стоящих перед Россией. А о большем наши люди особо и не задумываются.

По поводу же идеологии/образа будущего. Опять же, можно воспользоваться вторым приоритетом КОБовцев, посмотреть на нашу историю и увидеть, что Россия обладала образом будущего только в момент катастрофических мировых событий. Ответом на гибель Европы в финансовом кризисе Дома Барди в 14-ом веке был Сергий Радонежский, и начало массово колонизации русскими окружающих пространств, освобождение от Ига. Ответом на польские вакханалии было "Москва - Третий Рим, а Четвертому не бывать". Ответом на системный кризис первого этапа НТР, вылившийся в Первую Мировую Войну, был советский коммунизм.

Россия - хранительница Мира, получает силу в тяжелые времена всего человечества для его спасения. Не себя спасения, не русских, не россиян, а спасения Мира, его разнообразия, его целостности. Образ будущего и идеология у нас могут быть исключительно мессианские - а кому нужно мессианство в эпоху сытости и изобилия? И сейчас - пока не время, хоть и близко.

А ВВП делает очень правильную и нужную работу: готовит элиту к испытаниям. Возвращает ей голову и сердце в виде умения думать стратегически и заботиться о стране и людях. Что еще можно и нужно делать в канун эпохальных событий?

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(6 лет 1 месяц)

Пост правильный, но при чем здесь Мнемоник?! Позвольте нам самим выносить оценки. Кмк Джонни лишь разоблачает такой симулякр, как Украина.

Страницы