Война-прокси 6. Донбасс и Украина. Выборы Порошенко.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Референдум сделал свое черное дело. На остальной Украине за Донбассом прочно закрепилось звание гнезда сепаратистов, с которыми нужно разбираться. Образ внутреннего врага создан. Далее можно начинать стирать Донбасс с лица земли. Но пока было рано.

Сначала нужно было легитимизировать хунту, причем к власти должен был прийти именно Порошенко. Последующие две недели с 12 по 25 мая прошли под знаком президентских выборов на Украине. Порошенко шел на выборы, как президент войны. Вот, что он говорил о ЛДНР-овцах. "Они просто убийцы, самые обыкновенные бандиты и террористы. Вот в чем дело. И если вы ожидаете, что буду искать поддержки этих людей – ни в коем случае! Ни при каких обстоятельствах. Ни в одной цивилизованной стране мира не ведут переговоров с террористам». А вот что он обещал в инаугурационной речи к жителям Донецкой и Луганской областей:  "Мы не оставим вас в беде". Потом увидим, как эта кровавая банда не оставила жителей Донбасса в беде.

Между прочим, у Порошенко в предвыборной гонке все было не так уж безоблачно. Его рейтинг стабильно снижался (с небольшими флуктуациями). Снижение составило: 30 марта- 38% , 14 мая- 28%. Юлия Тимошенко отставала всего на 10%. Второй тур был гарантирован и далеко не факт, что выиграл бы Порошенко. Тимошенко вполне могла консолидировать голоса других кандидатов. Порошенко был кандидатом войны, поэтому для уверенного избрания нужно было запугать избирателей терроризмом, исходящим от ЛДНР, нужно было максимально дискредитировать ЛДНР в глазах украинцев. Остальных жителей Донбасса можно было представить, как страдающее от бандитов и террористов население. Не было тогда противостояния до крови между Донбассом и остальной Украиной, несмотря на референдум.

Сразу же после референдума прекратились силовые акции со стороны Украины. Отдельные стычки случались, но ничего подобного Мариупольским событиям, и тем более Одесской трагедии, не было. 19-20 мая произошла крайне мутная история с Маршем Мира в Мариуполе. 19 мая 2014 года по призыву Рината Ахметова планировалось проведение Марша Мира в Мариуполе. Его хотели провести без политических лозунгов и флагов. Лозунг должен быть один – мир во всей Украине. Одних металлургов должно было пройти более 30 тысяч, а в Мариуполе ведь не только металлурги. Картинка была бы очень впечатляющая, имидж сепаратистов мог затрещать по всем швам. Украинцы могли задуматься, может быть на Донбассе ситуация совсем иная, чем ее рисуют украинские СМИ. Рейтинг Порошенко, как кандидата войны, спикировал бы  еще сильнее. Поэтому Марш Мира нужно было сорвать, и он был сорван. Утром 19 мая на улицах Мариуполя появились вооруженные люди, которые называли себя членами ДНР. Эти люди были вооружены автоматами и пулеметами.  Они пригрозили, что Марш Мира будет расстрелян. Кто на самом деле эти боевики, неизвестно и сейчас. Напоминаю, ЛДНР тогда не была легитимизирована. Любой мог раздобыть автомат, «нарисовать» себе любую «ксиву», потом показывать ее всем желающим и утверждать, что послан народной республикой собирать «налог» с бизнесменов. Что, по сути, и происходило. В итоге Ахметов отменил Марш Мира из соображений безопасности.

Но это не все. Ахметова финансово наказали за этот Марш Мира.  Утром 19 мая синхронно с событиями в Мариуполе  было захвачено управление железной дороги в Донецке. Захватчики были в масках с повязками «Оплота». Эти люди остановили грузовое движение, предложили написать заявления на увольнение всем сотрудникам и далее заявления о приеме на работу в ДНР.  Также последовало требование прекратить отчисления в госбюджет Украины и начать отчисления в ДНР.  Это был удар по бизнесу Ахметова. Именно его предприятия массово пользовались железной дорогой и остановка грузового движения была крайне неприятна. Кто это сделал? Я НЕ ВЕРЮ, что это сделала ДНР. Дело даже не в том, что тогда отчисления в ДНР нельзя было провести. Банально некуда переводить, у ДНР не было ни казначейства, ни счетов в банках. Это все можно списать на рэкетирский наезд на ж\д дорогу. Самое главное, это повязки Оплота. Оплот – это люди Ахметова.  Когда в конце мая 2014 года начались вооруженные столкновения в Донецке,  Оплот взял под охрану резиденцию Ахметова. Получается, что на Ахметова «наехали» его же люди, бред же. Эта циничная шуточка явно в стиле Коломойского. По мне, так уши Бени из подавления Марша Мира торчат просто вызывающе.

В итоге Ахметов "сорвался". 19 мая он впервые выступил прямо против ДНР и призвал 20 мая в 12-00 поддержать гудками автомобилей и предприятий  мир в Донбассе.  К сожалению это, все-таки, не многотысячный марш, гудки остались незамеченными. Я даже не нашел, насколько массовой оказалась акция. Увы, Ахметова ловко обманули. Не ДНР подавляла Марш Мира и захватывала ж\д дорогу. Это было нужно для целей предвыборной кампании Порошенко.

Вот выступление Ахметова от 19 мая.

Цитата:

Потому что люди устали жить в страхе. Устали жить в терроре. Устали выходить на улицы и попадать под пули. По Донбассу ходят с автоматами, с гранатометами. В городах бандитизм и мародерство. Это разве мирная жизнь? Это разве сильная экономика? Это разве достойная работа и достойная зарплата? Нет! И именно поэтому люди хотели выйти на марш мира.

Если сейчас посмотреть отрешенным взглядом, то  ведь Ахметов все правильно говорил. Романтик он, несмотря на бизнес, это да. Такой человек мог по велению совести взять на себя гуманитарную помощь и спасти множество людей от голодной смерти. Ахметов действительно любит Донбасс. Так что все у него будет хорошо.

Что же происходило с военными отрядами ЛДНР? 16 мая батальон «Восток» захватил воинскую часть нацгвардии в Донецке. Чудненько. В столице ДНР в мае спокойно расквартированы военные части Украины. Интересно, чем занималась эта НГ во время референдума?  Резкая активизация боевых действий со стороны ЛДНР произошла 22 мая, за три дня до выборов.  По всем раскладам, нужно было загнать электоральное стадо на выборы и заставить голосовать за Порошенко, кандидата войны. Для этого нужен яркий акт устрашения, который бы совершили  ЛДНР-овцы. И наше повествование переходит к операции Безлера под Волновахой 22 мая 2014 года.

Ранним утром 22 мая 2014 года был атакован блокпост ВСУ в  Волновахском районе Донецкой области, в районе регионального ландшафтного парка «Великоанадольский лес». Нападавшие прибыли на 2 джипах и 2 инкассаторских машинах ПриватБанка (утверждается, что машины  были похищены в Горловке). Украинские СМИ возложили ответственность за нападение на группу Безлера из Горловки. Штаб народного ополчения Донбасса позже подтвердил нападение повстанцев.  Погибло 16 украинских военных, около 40 получили огнестрельные ранения. Уничтожено 3 БМП ВСУ, причем одна из них взорвалась в результате детонации боезапаса. В самом конце боя злосчастный блокпост добили украинские же вертолеты. Бой под Волновахой стал на следующие несколько месяцев (до уничтожения «Южного Котла») самым кровопролитным боем в истории ВСУ.

По моему дело было так. Блокпост ВСУ не одну неделю сидел тихо-мирно в лесополосе, пока по их души не приехали профи на инкассаторских броневиках. Далее воинов очень умело перебили,  потом по уцелевшим бедолагам «случайно» отработала своя же авиация. Тут прекрасно все. И броневики Коломойского (видно, профи не соглашались идти на штурм без "брони", а дать БМП было совсем уж палевно), и совершившая "ошибку" укроавиация (видно, нужно было побольше трупов), и льющий крокодиловы слезы по "загиблым" воинам Турчинов, и ролик от Безлера, где выставлен целый склад захваченного на блокпосту оружия (и когда только успели найти и погрузить). Во всем этом какая то запредельная хуцпа и уверенность, что все сойдет с рук. Опять Беня? Хотя, о чем это я, броневики же Коломойского. Даже не знаю, зачем Безлеру нужно было брать это на себя это дерьмо. 

Вот как СМИ Украины представляли события. Униан.

http://www.unian.net/politics/921298-rasprava-pod-volnovahoy-bey-slabyih...

Бей слабых, чтобы сильные боялись. Именно так выглядит ситуация с расстрелом 51-й отдельной механизированной бригады под Волновахой на Донетчине, не участвовавшей в АТО  …Хотя, судя по свидетельствам очевидцев, это был не бой, а настоящая бойня. Террористы, по наводке местных соучастников, попросту расстреляли неготовых дать им отпор солдат-призывников украинской армии, которые даже не участвовали в антитеррористической операции.

Между прочим, ни слова о вертолетах. Российские СМИ уже тогда вскрыли подноготную всей этой неприглядной истории. Непонятно было только одно - Зачем? Без этого все утверждения россиян "висли в воздухе". Сейчас мотивация проявляется. Это была операция для устрашения и приведения в ярость населения Украины с целью привести к власти Порошенко. Украинцы поверили. Волновахская бойня вызвала нешуточную ярость в украинском обществе, украинцы жаждали мести.  Порошенко эту месть обещал. После акции под Волновахой Порошенко выиграл в первом туре. Рейтинг Порошенко от 14 мая: - 28,1%,  результаты  выборов: Порошенко: - 54,7%, за две недели скачок  на 26,6%.  Вот цена жизни 16 украинских солдат-призывников, по полтора процента рейтинга за жизнь каждого молодого украинского солдата.

После прихода Порошенко к власти больше не было никаких препятствия для начала геноцида Донбасса. И геноцид начался буквально на следующий день. Это в следующей статье.

Ссылки на предыдущие статьи цикла.

Война-прокси 1. https://aftershock.news/?q=node/454631

 

Война-прокси 2. https://aftershock.news/?q=node/454638

 

Война-прокси 3. https://aftershock.news/?q=node/455557

 

Война-прокси 4. https://aftershock.news/?q=node/454690

 

Война-прокси 5. https://aftershock.news/?q=node/456417

 

Комментарий автора: 

Встают кусочки кровавого украинского пазла на место, встают. Но как же мерзко все это.

Комментарии

Аватар пользователя 13302
13302(6 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

С Семой то как раз все просто. Он авантюрист. Такие всегда всплывают в случае всех общественных передряг и ищут, где сорвать куш. В Донецке у Семы не "срослось", он оказался никому не нужен. Вернулся в Киев и попытался сорвать куш там. В Киеве у Семы все "выгорело", и сейчас он гордый и толстый депутат Рады. ИМХО, Губарев такой же авантюрист. Сложись все по иному, и Губарев вместо Семы  сидел бы сейчас в Раде.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(10 лет 7 месяцев)

(23:24:11 / 03-04-2014 )

нагло, не сильно скрываясь, произведенную агентами США Яценюком и прочими. Под прикрытием народного недовольства, на плечах зверинного рывка бандеровцев на власть и отстрел силами СБУ-ЦРУ обоих сторон для разогрева и его обоснования.

https://aftershock.news/?q=comment/895103#comment-895103

Это операция ЦРУ. С обоих сторон были задействованы свои люди.Древний и очень надежный прием. Зачем все ставить на волю случая ?- лучше полностью организовать кровавый спектакль и провести его. Кукловодя своими актерами.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Тут даже сомнений нет. Беня просто координатор. Он мог и добавить что нибудь от себя, вроде инкассаторских броневиков и "ошибочного" удара авиации. Это явно "перебор".

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(7 лет 2 месяца)

Похоже на правду. Давайте дальше.

Аватар пользователя 13302
13302(6 лет 7 месяцев)

АШ устал от Украины. Но просьба к ТС не останавливаться. Надо, чтобы кто-то систематизировал всю эту кашу. Потом будем ссылаться

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

От Украины не только АШ устал. Цикл то не только про Украину, я думал затронуть мельком, но тема Украины затянула. Скоро разговор уйдет на взаимоотношения Запад-Россия, где Украина только одна из тем.

Аватар пользователя 13302
13302(6 лет 7 месяцев)

Но очень надеюсь, что про Донбасс все ж закончите и приведете к какому-то знаменателю

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да, конечно, куда нибудь выедем.smiley

Аватар пользователя ceramist
ceramist(10 лет 5 месяцев)

Ну Вы и завернули про Ахметова. Романтик? С большой дороги? Действительно любит Донбасс? Как свою собственность? У него будет хорошо? И дальше будет промпредприятия на футболеров разменивать?

Аватар пользователя ceramist
ceramist(10 лет 5 месяцев)

Тогда же в ДНР ответили Ахметову

https://www.youtube.com/watch?v=0CTvG4zTktM

Аватар пользователя TEvg
TEvg(7 лет 11 месяцев)

Референдум сделал свое черное дело. На остальной Украине за Донбассом прочно закрепилось звание гнезда сепаратистов, с которыми нужно разбираться. Образ внутреннего врага создан. Далее можно начинать стирать Донбасс с лица земли.

Ну конечно, надо было скакать с воплями - "москаляку на гиляку!", подтверждать свой свидомизм. Тогда правосеки остались бы довольны. А так видишь ли расстроили этих святых людей. Они с горя и начали стрелять по Донбассу.

Порошенко шел на выборы, как президент войны.

Поросенок в целом толковал о мире. Так что многие дарагие рассияне, особенно те, которые боялись там всяких санкций и уменьшения личного потребления, сразу же ухватились за Поросенка и говорили, видите какой хороший чел, щас с ним договоримся о мире и федерализации и будет всё хорошо.

Мой апрельский прогноз по сабжу был таким: Порошенко сразу двинет танки на Донбасс, будет лупить по городам из гаубичных артдивизионов. Такая моя резкая оценка Порошенка понимания у соотечествеников в целом не нашла. Мне говорили: если он разок стрельнет, то сразу будет принуждение к миру как 8.8.8.

Наивные чукотские юноши!

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Дарагие рассияне говорили, видите какой хороший человек Порошенко. Наверное мы тогда жили в разных странах. Я помню просто общий вопль в России, что избрание Порошенко приведет к войне на Украине.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(8 лет 6 месяцев)

Не было вопля. Ибо альтернативы тоже не было..

Было общее ожидание, что РФ не признает данные клоунские псевдовыборы. И в таком разе, какой там выберется клоун -- особо никого не беспокоило. 

А вот то, что РФ выборы признала -- это было некоторым шоком..

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да нет, говорили неоднократно, что будет Порошенко- будет война. Что совершенно точно, не ожидали, что Россия признает выборы. Это действительно было некоторым шоком. Видно на Украине вокруг выборов "станцевали все положенные танцы", были соблюдены все юридические и политические формальности. Не было зацепки, чтобы непризнать. Только Янукович в Ростове, но если самим украинцам Прохфессор тогда был не нужен и они массово пошли на выборы, то ничего не поделать, пришлось признавать.

Аватар пользователя AlFonso
AlFonso(6 лет 10 месяцев)

А неоднократные избиения кандидата в президенты Царева не противоречит юридическим и политическим формальностям?

А покушение на Симоненко - это нормально?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Как ни странно, но в демократии это бывает. В любом случае, это не повод для непризнания выборов. Вот массовые подтасовки на выборах - это повод. Несоблюдение процедуры выборов - это повод. Но этого не было. Что то в результатах наверняка подправили, но откровенной "лажи" не было. И потом, гипотетически предположим Россия не признала выборы. Дальше то что? Игра с Януковичем невозможна. Тогда он нахрен никому на Украине не был нужен. Еще раз повторю. Если украинцы выбрали Порошенко и выбрали с соблюдением всех демократических процедур, то нужно было признавать.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(7 лет 11 месяцев)

После акции под Волновахой Порошенко выиграл в первом туре. Рейтинг Порошенко от 14 мая: - 28,1%,  результаты  выборов: Порошенко: - 54,7%, за две недели скачок  на 26,6%.

Вообще-то партнеры сказали что так надо, что Порошенко должен победить сразу - задолго до всякой Волновахи.

Кстати Волноваха это ДНР, а находящиеся там солдатики наверное собирали цветочки и занимались другим мирным трудом.

О Порошенко. Поросенок был самым мирным кандидатом. Другие были куда как более упороты. Та же Йуля, не говоря уже о Яроше и прочих открытых фашистах.

Поросенок конечно не мог выражать один пацифизм, общество было достаточно нагрето после мудана и потери Крыма (от автора статьи ждем фраз - "Крым сделал своё черное дело"). Но большинство людей на Украине все-таки опасались широкомасштабной бойни и своего личного участия в ней (отправки своих сыновей-призывников ) и были заинтересованы, чтобы ситуация как-нибудь рассосалась, хотя и без потери Донбасса. Порошенко и строил себя как выразитель интересов этих людей.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя kos
kos(9 лет 9 месяцев)

16 мая батальон «Восток» захватил воинскую часть нацгвардии в Донецке.

Мой троюродный брат служил в этой части. После захвата часть л/с осталась служить ДНР, часть позволили уехать. Без оружия, понятно.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

То есть никакого захвата не было. Просто переподчинили. Хорошо, что без крови.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(7 лет 7 месяцев)

Выборы Порошенко характеризовались следующим:

а) Все не-майданные силы были разбиты и деморализованы бегством Януковича

б) Все не-майданные силы были разбиты и деморализованы присоединением Крыма к России

в) Все не-майданные силы были разбиты и деморализованы послемайданным террором

Порошенко был позиционирован для общества как компромиссный кандидат.

Все силы могущие оспорить его избрание были либо заранее согласны с его избранием либо разбиты и деморализованы. Цифры значение не имели - главное в первом туре.

Статья интересна лишь для оценки телевизионной картинки в России того времени. К Украине она не имеет никакого отношения.

... Донбасс и Сферическая Украина в вакууме. Выборы его...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да уж.Куча утверждений и ни одного доказательства. Особенно понравилась б).  Интересно, как немайданные силы оказались разбиты и деморализованы присоединением Крыма к России? Согласиться можно только с в). И что Тимошенко тоже была согласна с избранием Порошенко?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(8 лет 6 месяцев)

При всём уважении, в ваших текстах с доказательствами дело не лучше обстоит. Вы трактуете события в некой непротиворечивой логике. Да, это почитать интересно. Но за 2.5+ года, различных непротиворечивых  интерпретаций было достаточно много. Друг с другом они только не согласуются. И доказательствами не блещут.

Я думаю, что если вы спишитесь с Безлером -- он вам другую версию расскажет. И кому тогда верить?..

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Каких же доказательств Вам нужно, сканов документов? Придется подождать лет 70-100, пока откроют архивы. Я пытаюсь связать весь ворох фактов в какую то цельную картину и чтобы ни один факт не выпадал из обоймы. Вы думаете, я сразу решил, что операция Безлера - это провокация?. Ничуть.  Я считал, что это действительно операция ополчения, а удар вертолетов - это френдли файер. Но когда поднял предвыборную статистику Порошенко и увидел совершенно необъясимый рывок рейтинга в 26%, то задумался. Когда почитал, что писали укроСМИ про расстрел под Волновахой и представил, как должны на это реагировать украинцы, стало все ясно. Ведь расстреляны были действительно пацаны-срочники даже не в зоне официального АТО. 

Безлер, а что Безлер. Я даже не исключаю, что ему приписали эту операцию. А он не возражал, а потом поздно стало.

Верить никому не надо, проверяйте написанное. Если написанное вполне объясняет происходящее, то может быть и правдой. Аналитика в этом и состоит. Из разрозненных фактов собрать целостную картину.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(8 лет 6 месяцев)

Я-ж не против. Ваша точка зрения тоже имеет право на существование..

Не думаю, что к "статистике" рейтинга Порошенко можно относиться серьёзно. Ещё в 14-м, это было исчерпывающе объяснено позицией посла США: посол скзал "хорёк", и ни каких сусликов..

Анализ обязательно включает в себя такую часть как прогноз. А что тут можно прогнозировать??

Если написанное объясняет происходящее, то да -- это может быть правдой. А может и НЕ быть. Я-ж говорил: версий много, и все они логичные. Ну и что с того? Даже каждое безумие имеет свою логику (Шекспир наш Вильям). Так что логичность -- не достаточный аргумент для достоверности..

У нас вон масса "анализов" в ходу по поводу большевистской револоюции, но все они разные и конфликтные: то ли её сделали на деньги немецкого генштаба, которые взял Ленин, то ли на деньги фининтерна, которые взял Троцкие, то ли это жидо-масонский заговор, то ли ещё что-то.. И что с них толку, без верификации?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

По поводу большевистской революции, там были деньги всех и интересы всех. Это какой же гигант распался, все поучаствовали и погрели руки.

Насчет голосов за Порошенко. Это только кажется, что можно накрутить сколько хочешь. Есть экзитполы, независимые наблюдатели,  А ну Россия поднимет шум и откажется признавать результаты выборов. Вся игра пойдет совсем по другому. Так что процентов до 10 можно накинуть спокойно, а потом уже все, опасно. Если опросы перед выборами показали серьезное падение рейтинга Порошенко, то решили поправить.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(7 лет 7 месяцев)

О доказательствах.
а) Это мое частное мнение, как очевидца событий. Вы можете быть с ним не согласны, но оно существует вне зависимости от Вашего к нему отношения.
б) Одно время я собирал всякие фото- видео- материалы, а потом все это оч. хорошо почистил. Объяснять почему, я думаю излишне.

Могу только кратко пояснить, почему у меня (и именно меня) сформировалось именно такое мнение, а не другое.
Вы выделили избрание Порошенко в отдельную статью цикла. Это совершенно верно - избрание президента это важный и знаковый момент в истории Украины. Но Вы рассматриваете его через призму событий на Донбассе, а это неверно. Даже на самом Донбассе отдельные очаговые (хотя и кровавые) стычки оказывали не самое существенное влияние на умы людей в контексте избрания главы государства. На всей остальной территории Украины и подавно - "События на Донбассе это важно\ужасно\вызывающе, но это <не здесь>". Люди думают телевизором, а в медиакартинке тогда упора на Донбасс не было. И хотя Стрелков тогда уже бился в Славянске, но и облгосадминистрация сидела в Донецке и Луганске.
По пункту б) - Крым: Как минимум половина населения в мадан-\антимайдан- ных делах не участвовала. Посматривали так, со стороны. На Украине ведь это не первый майдан. Была некоторая уверенность, что помайданят-помайданят и все как-то уладится. И в отношении России отношение было ровное - все равно страны-соседи, все равно братские народы. Но форма присоединения Крыма - ураганная, безапелляционная, за три дня - ввела всех в когнитивный диссонанс. Она всех задела "за государственное". Людям ведь хоть с майданом, хоть без майдана, а все равно здесь жить. А теперь получается что жить без Крыма. Именно после Крыма тема "про-российскости" в политике на Украине стала, мягко говоря, не популярна.  А она (про-российскость) была одним из ключевых моментов <не-майданных сил>.
По пункту в) - консенсус элит: Я не помню более спокойного "послевыборья" на Украине, как после выборов Порошенко. Дух и буква Украинского выборного законодательства выписаны так, что претензии предъявляют проигравшие, а государственные институты выступают лишь арбитром. Т.е. если претензий нет, то выборы состоялись и победил тот кто победил. Убей бог, не помню каких-либо претензий от Тимошенко к тем выборам. Порошенко был представлен как компромиссный кандидат и всех убеждали в том, что хоть какая-то, но власть должна быть. Мое мнение - выборы Порошенко были сделаны безальтернативными и все с этим были согласны или уничтожены.

Еще раз. Это мое видение ситуации лишенное эмоционального окраса моего отношения к ней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(8 лет 6 месяцев)

Ещё за долго до выборов, в омириканском посольстве сказали, что выборы выиграет Порошенко, в 1 туре. Как в воду глядели....

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да не в воду пиндосы глядели, а готовили операцию по приводу Порошенко к власти. Если полностью контролируешь ситуацию на Украине нетрудно сказать, что Порошенко победит в первом туре. Хотя, несмотря на все ухищрения пиндосов мог и не выиграть в первом туре. А второй тур был вообще непредсказуемым. Пришлось устраивать провокацию в Волновахе.

Аватар пользователя Болт
Болт(9 лет 1 месяц)

Дык, у коллеги Спасибо явный сарказм жеж! Без шуток юмора, какой АШ! laugh

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(8 лет 6 месяцев)

Теперь вы как в воду глядите.. laugh

 

Аватар пользователя Болт
Болт(9 лет 1 месяц)

laugh

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

smiley

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(8 лет 6 месяцев)

Не важно кто как голосует. Важно кто как считает. И "правильный" подсчёт пиндосам сделать легче, чем мне 2 байта переслать. Зачем им какая-то провокация?? Они и без неё, прекрасно подсчитают. А кто мог бы активно не согласиться -- запуганы Одессой 2 мая и Мариуполем 9-го.

Не нужно преумножать сущности сверх необходимого.

Если что-то объясняют 2 гипотезы, сложная и простая, то при прочих равных условиях, берётся за основу простая..

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ничего подобного. Это в Туркмении только проходит. Были наблюдатели, были результаты экзитполов. Кровавая провокация нужна была, в том числе, для создания образа врага из Донбасса. Донбасс собирались геноцидить для того, чтобы начать войну Украины с Россией. Цикл то именно об этом, а не о мутных разборках в ДНР. Уже через день 26 мая начались масштабные реальные боевые действия. Порошенко выбрали и сразу запустили войну.

Аватар пользователя Андрей_Владивосток

А вы не перебарщиваете? Амеры таскают каштаны из огня для Порошенко? Не важно как проголосуют, важно как сосчетают.Была информация о захвате центризбиркома отрядами ПС, этого было достаточно для победы нужного кандидата. Война скорее результат разборок хозяйствующих субъектов.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Это Порошенко привели к власти, чтобы он потом таскал каштаны из огня для американцев. Он это и делает посейчас.

Аватар пользователя Андрей_Владивосток

И именно поэтому для решения любого вопроса приходится использовать либо посла, либо Нуланд/Байдена. Не сходится. Вы всерьёз считаете, что амерам нужен был именно Порошенко? Они могут влиять на любого украинского чиновника, могли это задолго до майдана. Если бы победила Юля, она так же была верной проамериканкой, а если нет разницы, зачем платить больше. ИМХО Идея стать президентом - чисто порошенковская. Человек мечтал войти в историю, как президент приведший Украину в ЕС, потом понял куда влез и стал спиваться.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Вся эта кровавая банда на Украине принципиально неуправляема. Наши это сразу знали. Похоже, что европейцы и американцы это тоже поняли, но поняли поздно. Так что кто-кого использовал во время выборов - вопрос. 

Насчет Юли, кто его знает, как пошли бы дела при  ней. Американцы сделали ставку на Порошенко и привели его к власти.

Аватар пользователя Nastenka
Nastenka(6 лет 8 месяцев)

Подтверждаю, что победа Порошенко на выборах была предрешена заранее. В то время был в Голландии, ну понятно, что следил за событиями на Украине. Так вот, в иносми проходила информация, что Порошенко выиграет с 52-54 % голосов. Было это где то в начале мая. Так что кто бы там как ни голосовал, победа Порошенко была предрешена кураторами. Но вот какая проблем. Прошло три года, ситуация - хуже некуда, а этот крендель все равно претендует на пост президента. Подтверждение? Смотрите ниже:

КИЕВ, 22 ноя — РИА Новости. Если бы выборы президента Украины состоялись в ближайшее время, во второй тур вышли бы действующий президент Петр Порошенко и экс-премьер Юлия Тимошенко, следует из данных опроса, проведенного Центром социальных исследований "София".

Опрос показал, какая партия выиграла бы сейчас выборы на Украине

По этим данным, Порошенко и Тимошенко набрали бы 10,1% голосов, один из лидеров "Оппозиционного блока" Юрий Бойко 8,6%.

Результаты опроса свидетельствуют, что президентский рейтинг депутата Верховной рады Украины от партии "Батькивщина" Надежды Савченко, ранее осужденной в России по делу об убийстве журналистов в Донбассе и помилованной президентом, снизился. Если в июле за нее готовы были проголосовать 8,3% респондентов,

то сейчас — лишь 2,9%.

Опрос проводился с 1 по 13 ноября. Было опрошено 2017 респондентов во всех регионах Украины, кроме неподконтрольных Киеву территорий Донбасса. Статистическая погрешность не превышает 2,2%.

Ну и где искать тех самых лидеров в Украине? Как видите, одни и те же лица. Да, появился Бойко, но Бойко больше технарь. И вряд ли у него много шансов спихнуть Поросенка.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

боюсь, без силового сценария Украина уже не обойдется. Хотя не видно, кому нужно чистить Украину. Даже ЛДНР вполне устроит выход на административные границы. Посмотрим, может по ходу цикла появятся мысли.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(7 лет 7 месяцев)

Юрий. Если Вы действительно хотите "сложить пазл" событий, то Вам нужно беспристрастно рассматривать всех участников Игры. Во-первых это игроки в треугольнике США-Европа-Россия. Нужно принять за данность, что все (подчеркиваю - все) игроки ведут свою активную партию. Нужно принять, что Россия не "белая и пушистая" и только реагирует на агрессивные вызовы, а ведет свою игру. Нужно принять, что Европа это не безвольные марионетки Вашингтона, а колыбель западной цивилизации и они ведут свою игру. Нужно принять, что США это не исчадия ада, но их действия сообразуются с неким представлением о мировом порядке во благо цивилизации.

Относительно Украины. Нужно принять, что на Украине (и в России, и пр.) имеются сторонники вполне логичной и обоснованной государствообразующей стратегии - Украинские государственники, и они ведут свою маленькую игру. Также нужно принять, что на Украине (и в России, и пр.) были и есть сторонники выделения Юго-Востока в самостоятельное государственное образование. И они тоже ведут свою маленькую игру.

А еще есть Китай. У меня нет конкретных фактов говорящих о явной игре Китая в контексте Украинских событий, но он настолько могуч, что его нужно рассматривать как фактор стоящий за спиной каждого из игроков.

Когда я начал рассматривать все в таком ключе, то у меня "пазл" начал складываться. И исходя из получившейся картинки процесс очищения Украины уже идет и ничего более, типа силового сценария, добавлять к нему не надо. Силовой сценарий только повредит. Просто он (этот процесс очищения) будет очень длительным на фоне жизни одного человека, но ускорять его не получится. Не бывает простых решений сложных проблем. Хронические болячки и лечатся хронически.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Хочу добраться до этого, но никак не получается. Думал обойтись парой статей об Украине, но как вляпался всеми ногами в Украину, так и вылезти не могу. Надеюсь в следующей статье пойду дальше.

Аватар пользователя Vector
Vector(7 лет 4 месяца)

Это не театр и "Не верю!" - не аргумент. Кровавая мясорубка в Донбассе была затеяна и вертится до сих пор с единственной целью - отвлечь внимание от Крыма. Как только присоединение Крыма к РФ будет признано западными партнёрами (хотя бы так, как Прибалтика в советские времена) - Донбасс будет слит Украине в 24 секунды.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Рекомендую для этого на Украине начать кампанию за признание Крыма российским. А что, как только Украина признает Крым российским, в следующую секунду это признает весь мир (миру то что, нужен украинский Крым больше, чем самой Украине), и сразу же Донбасс сольют Украине. smiley

Несерьезно это. Бойня на Донбассе была нужна Западу для организации войны России с Украиной, а сейчас эта злосчастная война нужна в первую очередь, самому Киеву. Порошенко только войной и держится у власти.