Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Война-прокси 12. Нелюбовный треугольник Запад-Украина-Россия.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Куда же тебя Петя понесло, со свиным рылом да в калашный ряд. Торговал бы конфетами, а теперь все, целым не уйдешь.

Подведем промежуточные итоги истории Украины февраля-сентября 2014 года и пойдем дальше. 

Отчетливо видны 3 периода.

1 период. Отстранение Януковича от власти 22 февраля – избрание Порошенко президентом 26 мая. Это период подготовки  будущей войны.  Внутри Украины создается очаг конфликта, в который всеми силами будут втягивать Россию. Реально существующий внутренний конфликт Донбасс – Киев всячески раздувают и превращают в сепаратистский мятеж. Донбасс в начале всех событий действительно желал только самостоятельности в составе Украины.

2 период. Штурм донецкого аэропорта 26 мая -  падение малазийского Боинга 17 июля. Это период разрастания мятежа  Нужно было заставить людей Донбасса взять в руки оружие и раздуть ненависть между Донбассом и остальной Украиной.  На Западе  этот  период был использован для создания образа «Россия – агрессор». Навязчивая западная пропаганда связывала Россию с войной на Украине.  После падения малазийского Боинга произошел резкий скачок  в негативном восприятии России (количество антироссийской пропаганды перешло в качество). В западном общественном сознании окончательно сформировался образ «Россия-агрессор». Другое дело, что при этом Запад попал в идеологическую ловушку. Это отождествление себя со всем миром, а это уже далеко не так. Западные политики  хотели создать общемировую блокаду России (повторить ситуацию с блокадой СССР),  а не получилось. Наоборот, Россия сейчас уверенно выигрывает идеологическое противостояние и постепенно преодолевает экономическую блокаду со стороны Запада.

Третий период – падение малазийского Боинга 17 июля –  заключение соглашения «Минск-1» 5 сентября.  Это период полномасштабной войны на Донбассе.  ВСУ начало всерьез подавлять мятеж.  Тут российское ВПР  явно переиграло своих оппонентов. Полномасштабной российской интервенции так и не последовало.  Сначала дождались втягивания всех ударных частей  ВСУ в затяжные бои (и точечными ударами немало поспособствовали этому),  а потом, когда укры задействовали все резервы,   БТГ «Северного ветра» ударили на окружение частей ВСУ.  И все, украм воевать оказалось нечем и некому, все боеготовые войска сидели в «котлах».  Официально  российское  ВПР открещивалось от всего. Дескать, это не российская армия, а ополчение разбило украинскую армию. Так, как ополчение и «северяне» шли в одних боевых порядках, Украине и Западу что-то реально доказать и вправду было затруднительно.  

В итоге, к сентябрю 2014 года фронт укров рухнул, и укровойска  в панике побежали. Западное руководство испугалось проигрыша, Украина пошла на переговоры с ЛДНР. Боевые действия были остановлены, был заключен «Минск-1». Зачем это было сделано? В России по опыту двух чеченских компаний прекрасно представляли, что означает зимняя война для мирного населения театра боевых действий.  По сути, Россия спасала население ЛДНР от массового вымирания во время грядущей зимы. Для этого была необходима остановка боевых действий. Со стороны России главной целью этого наступления было именно «принуждение к переговорам».  Никто не собирался уничтожать в «котлах» ВСУ «под ноль». 

Можно ли было от августовского наступления получить  лучший результат, например, «взять» Мариуполь? Вряд ли. Со стороны России была принята стратегия непрямого вмешательства и «Северный ветер» имел ограниченные масштабы (мало войск для дальнейшего наступления), а ополчение на тот момент было неспособно активно наступать. Просто не было необходимой боевой выучки и организации. Поэтому наступление было остановлено на наиболее благоприятных рубежах. В ЛНР это практически получилось.  В ДНР это получилось на юге, Донецк и  прилегающие территории остались под обстрелом. На войне не все получается, как запланировано.

Нужно сказать, что именно в августе 2014  ощущение близкой большой войны с НАТО просто висело в воздухе. Более того, военная компонента сохранения ЛДНР стояла явно не на первом месте. Основная «драка» за ЛДНР происходила в тиши властных кабинетов. До каких высот накалились страсти, какие ультиматумы взаимно предъявляли друг другу  Запад и Россия, остается только гадать. Крайне вероятно, что Минск-1 был компромиссом. Нужно было остановить эскалацию конфликта и остудить страсти. Россия останавливала наступление «северного ветра» и не брала Мариуполь, Запад тоже отдавал приказ ВСУ на прекращение огня. Вполне возможно, что взятие Мариуполя было бы началом большой войны. Через 30-40 лет историки расскажут точнее, что реально происходило в тишине властных кабинетов. Так что Россия в очередной раз прошла «по лезвию меча» и не сорвалась.

Какой формат войны-прокси сложился на Донбассе? Запад поддерживал центральное правительство Украины, Россия поддерживала Донбасс. Запад был явно в более выгодном положении. В распоряжении Запада  все ресурсы государства Украины и худо-бедно работающий украинский государственный аппарат. России  на Донбассе все приходилось организовывать практически с нуля. На Донбассе не было госструктур. Государственные структуры, которые остались от Украины требовали коренного реформирования, особенно притока свежих кадров. Не было армии, ополчение срочно нуждалось в обучении и реформировании. Особенно остро стояла проблема координации между отрядами ополчения. Это совершенно явно проявилось сразу же после заключения «Минска-1». Как только «северяне» ушли, так сразу командиры ополчения начали ссориться между собой. В результате этих дрязг  в ДНР чуть было не  потеряли Тельманово. Это бы разрезало ДНР на две части.

После заключения «Минска-1» каждая из сторон геополитического конфликта начала разрешать свои проблемы. Запад готовил Украину к продолжению войны, видимо они решили, что первый раз плохо подготовились. Россия создавала ЛДНР. Нужно было свести все отряды ополчения под единое командование. Далее, нужно было легитимизировать это единое командование. То есть, руководителей ЛДНР нужно было провести через выборы. Неважно, что Украина так и не признала эти выборы. Главное, чтобы население ЛДНР признавало своих лидеров. Наводился порядок в тылу, решались крайне важные вопросы подготовки к зиме. Нужно было восстановить хоть какую-то инфраструктуру жизнеобеспечения. Ведь Украина обрезала все – поставки газа, электроэнергии, продовольствия, покупку угля, отключила ЛДНР от финансовой системы Украины. Естественно, все эти проблемы решались с активной помощью ополчения и населения. В итоге в ЛДНР получилось создать вполне дееспособные государственные структуры. Экономические проблемы ЛДНР само решить не могло, поэтому шла помощь из России. Но вопросы организации, благоустройства, поддержания правопорядка, обеспечения жизнедеятельности населения прекрасно решались на месте. Уже в 2015, а тем более в 2016 году территория ЛДНР выглядела гораздо более привлекательно, чем разрушающаяся Украина. А это, между прочим, верный признак нормально функционирующего государства. Жители Донбасса показали и доказали свою любовь к родной земле.

В большой геополитической игре после «Минска-1» Россией были предприняты следующие шаги. Так, как война-прокси для сверхдержав – это война на истощение, то нужно было минимизировать свои издержки и максимально увеличить издержки противника. Поэтому Украину начали переводить на «баланс» Запада, в первую очередь, по газу. Это получилось, и теперь Европа, по сути, платит Газпрому за газ, потребленный на Украине. Причем европейские деньги даже не заводятся на Украину, сразу идут на счета Газпрома. Красота. Это все маскируется различными способами, как то поставки газа на Украину из Европы , но суть именно такова. То есть, европейцы платят России за газ а потом поставляют этот газ Украине, а как уж там с ними рассчитывается Украина, тайна, покрытая мраком. Главное Газпром исправно получает деньги. Получается, Европа платит Украине дань за возможность беспрепятственного транзита газа. А экономические связи  России с Украиной начали рвать сами хохлы. Разрыв этих связей в основном ударял по русскоязычному населению промышленного Юго-Востока. Возможно, Киев так уменьшал влияние Юго-Востока, не понимая, что плохо будет всей Украине. Сейчас экономика Украины полностью «висит» на экономике Европы.  Россию такое положение вполне устраивает, геополитический противник истощает свои ресурсы.

Период между сентябрем 2014 и январем 2015 на Украине был использован для подготовки к продолжению войны. Несколько месяцев Украина накачивалась оружием и войсками. Какие цели преследовал Запад, продолжая войну на Украине? Генеральная цель оставалась прежней – война Украины с Россией. События августа 2014 года произвели сильнейшее впечатление на НАТО. «Северный ветер», его боевая выучка и современное оснащение  изрядно напугал натовцев. Натовским генералам стало ясно, что Россия не даст разгромить ЛДНР. До возобновления боевых действий нужно было как-то нейтрализовать Россию. Западные санкции уже были использованы и не оказали нужного действия. По сути, у Запада осталось одно оружие для воздействия на Россию – цена на нефть и курс рубля. Это оружие было использовано, цену на нефть начали "валить" с начала осени, а курс рубля обвалили в декабре 2014 года, примерно за месяц до возобновления боевых действий.

Примерный план был такой. Обвал курса рубля вызовет хаос в экономике, панику на биржах, коллапс в торговле, резкое недовольство населения. Руководству  России придется заниматься экономическим кризисом внутри страны и будет не до событий в ЛДНР. В это время ВСУ уничтожит ополчение, которое останется без поддержки «Северного ветра». ЛДНР «зачищается», количество беженцев в Россию резко возрастает, что усугубляет экономический кризис и увеличивает недовольство населения. После «зачистки» ЛДНР наступит время Крыма. Удар ВСУ по Крыму неминуемо вызовет войну России с Украиной и последующую оккупацию Украины. В условиях экономического кризиса издержки на войну и оккупацию окончательно подрывают возможности России в геополитической игре. Но события снова пошли не по западному плану. Население России, вместо того, чтобы биться в истериках на митингах: «Верните нам доллар по тридцать», предпочло лишние деньги вложить в машины, золото, бытовую технику, и в дальнейшем «забить» на курс рубля. У ВПР России опять оказались развязаны руки. Нейтрализовать Россию не удалось и войну пришлось возобновлять в этих условиях.

Боевые действия принесли Украине и Западу очередной неприятный сюрприз. Оказалось, что «северяне» с Донбасса  никуда не делись,  да и ополчение ЛДНР августа 2014 и января 2015 – это были совершенно разные структуры. Пять месяцев зря не потеряли. Ополчение в январе 2015 уже было достаточно подготовлено и вполне могло вести боевые действия. «Те, кого нет» неплохо поработали учителями, да и сами ополченцы выказали себя талантливыми учениками. Образно говоря, в августе 2014 «Северный ветер» самолично выдул ВСУ с ЛДНР, а в январе 2015 «Северный ветер» дул ополчению в попутном направлении. Формат войны тогда напоминал нынешний сирийский. «Северяне» шли на острие наступления и обеспечивали различную боевую поддержку, а всю остальную работу делало ополчение. В итоге, вместо эпических украинских побед боевые действия кончились полным провалом ВСУ. Был потерян Донецкий аэропорт, в Дебальцево опять «сварили котел», а тогдашний министр обороны Украины получил почетный титул. Его стали именовать Полторак-Дебальцевский. Причем, наступательный потенциал ополчения к моменту Дебальцевского «котла» еще не был исчерпан. А в ВСУ опять начиналась паника.  Если бы «Северный ветер» задул в том же объеме, как он дул в августе 2014 года, то фронт бы рухнул, в стране начался бы хаос со всеми вытекающими последствиями. Вал беженцев в Европу, проблема АЭС Украины, газовый украинский транзит и тому подобное.

И вот тут Европа дрогнула. Европейцы решили остановить войну на Украине. Наконец-то до европейцев дошло, что все это может кончиться полномасштабным хаосом в центре Европы. Совершенно беспрецедентный визит в Москву в феврале 2015 канцлера Германии Меркель и президента Франции Олланда можно объяснить только одним способом. Это желание европейцев донести до нашего Императора серьезность своих намерений в прекращении войны. Все дальнейшие действия европейцев это действительно доказывают. России также хаос на Украине невыгоден. Гораздо выгоднее плавная «просадка» Украины, это позволяет контролировать ситуацию. В результате закулисных соглашений между Евросоюзом и Россией был заключен «Минск-2». Как его заключали – это отдельная эпопея. Почти сутки лидеры России, Германии и Франции (три уже немолодых человека) уламывали Порошенко подписать «Минск-2». В конце концов Порошенко подписал соглашение. Наверное, по своей природной хохляцкой хитрости он и не собирался его выполнять. Но «Минск-2» был одобрен в Совете Безопасности ООН. И все, капкан на Порошенко захлопнулся. Если бы он впрямую нарушил «Минск-2» и отдал приказ о возобновлении полномасштабных боевых действий, то в ответ вполне мог нарваться на санкции ООН в отношении Украины и себя любимого. А санкции ООН – это крайне серьезно, их выполнили бы все, это не полуанекдотичные санкции Евросоюза против России. Большая война на Донбассе «сдохла».

«Минск-2», де-факто, зафиксировал раздел Украины на сферы влияния. Россия получила в свою сферу влияния ЛДНР, теперь Россия отвечает за состояние подопечных территорий и за соблюдение договоренностей со стороны ЛДНР. Европейцы отвечают за состояние остальной Украины,  за соблюдение договоренностей со стороны Украины. Может показаться, что Россия явно проиграла в этом «джентльменском» соглашении. Но это не так. До этого Запад вообще не признавал какой-то российской сферы влияния на Украине. Кроме того, Россия получила в экономическом отношении достаточно «вкусную» территорию. Если ЛДНР немного экономически и финансово помочь, предоставить рынки сбыта, то  Донбасс вполне может себя прокормить. Государственные структуры в ЛДНР были перезапущены и сейчас работают вполне себе неплохо. Население также прошло через тяжелейшие испытания войной и изрядно вылечилось от «хохлизма». Европа, наоборот, получила себе на шею груз в виде стремительно ветшающей Украины. Украинские государственные структуры откровенно поражены коррупцией и работают очень плохо. 40 миллионов украинцев заражены «хохлизмом» и откровенно ждали, что Европа их будет продолжать «кормить». Все европейские финансовые вливания в Украину беззастенчиво разворовывались и разворовываются. Издержки России на ЛДНР и  Европы на остальную Украину несопоставимы. Это тоже одно из объяснений того, почему не был взят Мариуполь – минимизация будущих издержек на ЛДНР. Нам остается просто ждать, когда «плод» созреет. Так что Императору можно улыбаться, когда речь заходит об Украине.

После Минска-2 война начала угасать, с чем американцы категорически были не согласны. Им война на Украине была нужна.  Между Европой и США начались конфликты. Это все пряталось от публики «под ковер», но иногда прорывалось. Как то Евросоюз и США  договорились между собой, и американцы приостановили свое участие в войне-прокси. Но это была именно приостановка, весь 2015 год со стороны Украины шли попытки разжечь войну. В 2016 году, вроде бы, американцы уступили давлению европейцев и пытались урегулировать конфликт. Конечно, сильно пиндосы не старались. Возможно, все эти поездки американских чиновников в Киев и их публичные требования к Порошенко соблюдать «Минск-2»  только игра для успокоения европейцев. Дескать, мы тоже всеми силами пытаемся стабилизировать Украину, но дикие укры совершенно неуправляемы. А на самом деле пиндосы держат Украину в резерве, чтобы взорвать ее в подходящий момент. Тогда Украину уже два года раздирают два разнонаправленных управляющих воздействия. Европейцы пытаются сохранить Украину в своей сфере влияния, стабилизировать ситуацию и не допустить разрастания хаоса внутри Украины и выплеск его на сопредельные европейские страны. Для этого нужно, чтобы Киев соблюдал Минск-2. Американцы на словах поддерживают Европу, на деле пытаются погрузить Украину в хаос. Им нужно, чтобы Киев постоянно нарушал договоренности и провоцировал обострение военной ситуации на Донбассе. Пожалуй, это вполне объясняет коллапс управления на Украине.

Россия укрепляет ЛДНР как антиУкраину и смотрит на весь этот растущий украинский бедлам с чувством глубокого удовлетворения. «Плод» постепенно созревает. Это видно по возвращению в ЛДНР беженцев из Украины. Люди, которые убежали от войны, постепенно возвращаются. Получается, что уже сейчас ЛДНР выглядит привлекательнее, чем Украина. Хотя, что говорить, достаточно посмотреть на коммунальные платежки там и там. Это возвращение беженцев вызывает определенное недовольство со стороны тех людей, кто остался и вынес все тяготы войны. Их недовольство понять можно. Но куда деваться, ЛДНР нужны специалисты во всех областях, а где их взять, кроме как с Украины.
 

Ссылки на предыдущие статьи цикла.

Война-прокси 1. https://aftershock.news/?q=node/454631

 

Война-прокси 2. https://aftershock.news/?q=node/454638

 

Война-прокси 3. https://aftershock.news/?q=node/455557

 

Война-прокси 4. https://aftershock.news/?q=node/454690

 

Война-прокси 5. https://aftershock.news/?q=node/456417

 

Война-прокси 6. https://aftershock.news/?q=node/458679

 

Война-прокси 7.https://aftershock.news/?q=node/460115

 

Война-прокси 8.https://aftershock.news/?q=blog/25847

 

Война-прокси 9.https://aftershock.news/?q=node/465431

 

Война-прокси 10.https://aftershock.news/?q=node/468013

 

Война-прокси 11. https://aftershock.news/?q=node/470074

 

Комментарий автора: 

Ну все, осталась последняя статья - итоги и прогнозы. Надоела мне Окраина, жуть.

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Спасибо за весь цикл.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(12 месяцев 4 дня)(08:40:01 / 11-01-2017)

Спасибо, как всегда интересно.  Инсайда, правда маловато.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Так вышли на геополитические темы, там инсайда уже по сути, и нет, одни общие рассуждения.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 2 недели)(08:48:06 / 11-01-2017)

Так получается « нелюбовный четырёхугольник»: Европа-Украина-США-Россия?…

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Про четырехугольник в следующей статье.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 5 месяцев)(09:39:21 / 11-01-2017)

Из этих четырёх субъектами являются только три, решают что-то лишь они. Так что всё же треугольник.

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 9 месяцев)(10:49:53 / 11-01-2017)

Треугольник, однозначно. Территория 404 - не субъект Игры.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 2 недели)(11:09:59 / 11-01-2017)

"... Почти сутки лидеры России, Германии и Франции (три уже немолодых человека) уламывали Порошенко подписать «Минск-2». В конце концов Порошенко подписал соглашение. Наверное, по своей природной хохляцкой хитрости он и не собирался его выполнять..." - это описание субъекта управления, никак не объекта...

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да какой из него субъект управления. Видно то, что требовали от Порошенко шло вразрез с инструкциями от пиндосов. Вот и метался, тянул время. А пиндосы и сами не знали, что делать. Между прочим Оланд и Меркель тогда отдали куда подальше свои сотовые телефоны. Пиндосы просто не могли прослушивать совещание, уж об этом наши наверняка позаботились.В итоге, дожали,  Порошенко подписал, уж не знаю, на свой страх и риск, либо думал, что пиндосы потом его "отмажут". 

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 9 месяцев)(14:00:42 / 11-01-2017)

Наверное, по своей природной хохляцкой хитрости он и не собирался его выполнять..." - это описание субъекта управления, никак не объекта...

Всё верно. Только ЕС и Россия уламывали не Порошенко, а США в его лице. Цирк был ещё тот, поскольку Петро был вынужден постоянно уединяться, чтобы позвонить хозяину. Дополнительный юмор в том, что и Германия с Францией - тоже не совсем субъекты.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 2 недели)(16:11:20 / 11-01-2017)

Ай-яй-яй...как же так, лидеры локомотивов Евросоюза...( давно мучает меня мысль насчёт глобализации мира и роли в складывающейся системе лидеров государств. Интернет - это приговор для старого мира, решение технической проблемы управления ) эдак неожиданно окажется, что и Путин не совсем субъект, а если ещё глубже копнуть, то и презик США...и тогда всё это выглядит как попытка региональных менеджеров договориться о решении созданной ими же проблемы, пока сверху не начали править...короче - все субъекты, но только до некоторого уровня решаемой проблемы...

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 4 месяца)(20:21:23 / 14-01-2017)

Истину глаголите. Интернет это наше всё. Всех подсадят и посадят. Даже пожилые люди со смартами (индивидуальный электронный надзиратель) ходят. А уж "электронные правительства" просто жила для data mining. Так что привет "матрица". Фильм пророческий, хотя и глупый по фактуре.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 3 месяца)(09:18:09 / 11-01-2017)

Кроме того, Россия получила в экономическом отношении достаточно «вкусную» территорию.

Более чем спорный тезис, с учетом глубины выработки угольных шахт Донбасса.

Анализ ситуации начала 2014г.:

Донбасс - это гигантский угольный бассейн, который разрабатывается - трудно поверить! - с 1720 года. И эта проблема! За прошедшие 300 лет  выработан уже не только "лёгкий" уголь, но средний, и трудный. Кроме того, угольная пробышленность невероятно трудоемка - в себестоимости угля более 90% стоимость труда - то есть все, что зарабатывается (если зарабатывается!) уходит в зарплату шахтерам. Сочетание этих двух факторов: выработанности бассейна плюс трудоемкость делают Донбасс социальной бомбой с часовым механизмом. Это вынуждает власть субсидировать угольну промышленность Донбасса - чтобы избежать социального взрыва здесь и сейчас. Напомню, что массовые выступления шахтеров Донбасса были использованы, как весомый фактор развала СССР.  В Донбассе есть и развитая  металлургия, и химия... Но и они связаны во многом с углем. Реальный вопрос - что с этой Донецкой миной делать

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ну не нужно уж так хоронить уголь Донбасса. Только в ДНР за 2016 год было добыто в районе 10 млн тонн. Не так уж и мало для крохотной территории с населением чуть больше 2 млн человек. В ЛНР добыли немного поменьше, в районе 8 мл тонн. Разве это мало? так что есть уголь, не нужно слушать укропропаганду.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 3 месяца)(10:38:04 / 11-01-2017)

не нужно слушать укропропаганду.

Опровергнуть тезис о "мине замедленного действия" Вы неспособны.

Остается радоваться добытому угольку.

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Вот и будем радоваться. А мины замедленного действия когда еще взорвутся, да и взорвутся ли. Глядишь и обезвредят.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(4 года 11 месяцев)(09:35:23 / 11-01-2017)

Очевидно, когда-то уголь смогут добыть роботы... Вопрос лишь в том, нужно ли будет добывать уголь именно там.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 7 месяцев)(10:07:59 / 11-01-2017)

Тут вопрос в масштабах. Сделать Донбасс экономическим драйвером роста огромной страны, как в СССР в 30-ые - да, невозможно. Но обеспечивать небольшую территорию топливом, энергией (а значит, и производствами) и валютой - вполне.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 3 месяца)(10:17:41 / 11-01-2017)

Топикстартер с Вами не согласен:

Кроме того, Россия получила в экономическом отношении достаточно «вкусную» территорию.

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 4 месяца)(10:58:23 / 11-01-2017)

Там ещё уранчик рядом. Ну и разное по-мелочи.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 3 месяца)(11:11:01 / 11-01-2017)

Социальные обязательства инвестора  согласно утверждённого бизнес-плана уже известны?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 4 месяца)(11:15:57 / 11-01-2017)

Идёт их усиленное понижение до приемлемых значенийindecision У нас тоже - вон ногамячисам уже зряплату до лимона урезать хотят...

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 7 месяцев)(10:43:02 / 11-01-2017)

в принципе под угольными пластами, насколько я помню идут уже пласты с большим содержанием тяжелых металлов. т.е. они как готовая инфраструктура на полиметаллы и урановые и трансурановые элементы.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 7 месяцев)(09:18:51 / 11-01-2017)

Что то у вас и второй и третий этапы начинаются с падения малазийского Боинга. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Я посмотрел, вдруг ошибся. Нет, малазийский Боинг это окончание второго этапа и начало третьего.

Аватар пользователя Андрей Пантелеев

Тема Сирии не раскрыта. Щетаю, что если рассматривать стратегию в отношении хохлов в отрыве от сирийского театра боевых действий, то это приведет к неполному видению всей картинки. Тем более, что СШП старательно старается ослабить экономику конкурентов (ЕС и России) путем создания хаоса в обоих местах (и в Сирии, и на Украине).

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

В следующей статье коснемся взаимосвязи Сирии и Украины.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 7 месяцев)(10:30:10 / 11-01-2017)

То есть, европейцы платят России за газ а потом поставляют этот газ Украине, а как уж там с ними рассчитывается Украина, тайна, покрытая мраком. 

и

 А экономические связи  России с Украиной начали рвать сами хохлы. Разрыв этих связей в основном ударял по русскоязычному населению промышленного Юго-Востока. Возможно, Киев так уменьшал влияние Юго-Востока, не понимая, что плохо будет всей Украине. Сейчас экономика Украины полностью «висит» на экономике Европы

 причинно следственные связи трудно прослеживаютсяsmiley

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Естественно, потому что их нет. В цитатах приведены две совершенно не связанные вещи. Разрыв экономических связей между Россией и Украиной и нынешние поставки газа на Украину. Тут можно еще подумать, что европейцы вынуждены использовать такую газовую схему из-за того, что Украина не желает покупать газ напрямую из России и поискать причины. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 7 месяцев)(17:58:19 / 11-01-2017)

Уважаемый Вы об ассоциации не слышали????особенно ее экономической части....РФ предупреждала не однократно.Европа шла завоевывать рынок,это главный приз для них,40 млн не хухры мухры,а на рынке для начала чистишь всех конкурентов и тех кто может перехватить контроль за рынком...Украина подписав ассоциацию,как говориться отдала контроль за внутренним рынком в надежные руки.Но есть еще и интересы США вот тут и они малость поработали особенно в отрасли военки(хотя и европе угробить военку и машиностроительство выгодно)

Вот за это можно и проплатить газ на начальных этапах,что бы спокойно все сделать...

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 7 месяцев)(10:31:38 / 11-01-2017)

Т.е. на современном этапе идут действия на "измор". Похоже. Но тогда нужно уточнить ситуацию с Мариуполем. Его взятие гарантированно ускоряло истощение ресурсов противостоящего России триумвиата, а уж какой "зашморг" накидывало на шею части украинского олигархата, так это любо-дорого даже просто представить!

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

То есть, если бы ДНР забрало Мариуполь, это было бы лучше? Возможно экономически и так. Хотя взять более, чем полумилиионный город всего несколькими БТГ, ну не знаю. Там явно нужна была более мощная межвидовая группировка. А это явное втягивание России в конфликт, что совсем не нужно. Разве сложно было украм перебросить морем войска в Мариуполь и все, привет из Алеппо. Так что окружение ополчением Мариуполя скорее походит на гениальный блеф. Он и сработал.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 7 месяцев)(12:01:53 / 11-01-2017)

 Издержки России на ЛДНР и  Европы на остальную Украину несопоставимы. Это тоже одно из объяснений того, почему не был взят Мариуполь – минимизация будущих издержек на ЛДНР.

Искусство возможного- согласен. Но вот эта фраза подвисает в воздухе.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Выгоды от владения Мариуполем заметно меньше издержек его захвата и последующей блокады города со стороны Украины.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 7 месяцев)(12:20:30 / 11-01-2017)

... к тому же, ежели ВСУ вдруг не ударилось бы сразу в бегство, пришлось бы пройти по трупам мирняка.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Это да, не поспоришь.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 7 месяцев)(12:30:37 / 11-01-2017)

Мариуполь невозможно было взять, не спалив по полной программе участие в процессе российской армии. Ополчение на тот момент уступало украинской армии по численности в несколько раз и не в состоянии было даже держать фронт.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 7 месяцев)(13:04:09 / 11-01-2017)

Все верно, но автор то увязывает невзятие Мариуполя с экономическими причинами, в чем, по моему, ошибается. Не сложилось взять, это одно, не взяли, чтобы надежнее истощить ресурсы противостоящих, совершенно другое и, как минимум, спорное утверждение.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 2 месяца)(19:45:09 / 11-01-2017)

Если бы Мариуполь взяли, укры бы перерезали водоснабжение, начали обстреливать город из тяжелой арты, отгрузка продукции на экспорт с Донбасса, в том числе из ДНР, прервалась, и у нас на руках была бы полномасштабная гуманитарная катастрофа во всем регионе.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 7 месяцев)(20:01:10 / 11-01-2017)

Чем Донецк отличается от Мариуполя? Это риторический вопрос. Вы подменяете предмет моего обращения к ТС.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Донецк отличался от Мариуполя тем, что Донецк был под ополчением, а Мариуполь нет. Донецк не нужно было "брать". Поэтому было решено не трогать Мариуполь. Минусы захвата перевесили плюсы. Ну а снижение вероятных издержек на жизнеобеспечение Мариуполя при украинской блокаде это одна из причин, того, что город остался под украми. Остальные причины Вам камрады пытаются объяснить. Что Вам не нравится то? Был комплекс причин того, что ушли от Мариуполя.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 7 месяцев)(21:04:53 / 11-01-2017)

Мои извинения, наконец-то понял Вашу мысль, на ЛДНР + Мариуполь ресурсов у России могло не хватить и понимание этого перевесило тот факт, что лишение этого промышленно-логистического города значительно ускорило бы истощение ресурсов как собственно Украины, так и тех, кто втянул ее в эту ситуацию. Так?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 7 месяцев)(19:43:04 / 12-01-2017)

Вежливых людей в городских боях под ополчение не замаскируешь. Куча свидетелей. Это в поле можно долбить с предельных дистанций, по возможности не вступая в контактный бой.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 7 месяцев)(23:26:42 / 12-01-2017)

Вот это стаж! Флужу от состояния легкого шока. Надо глянуть сколько у Алекса.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 7 месяцев)(00:46:04 / 13-01-2017)

ЕМНИП на 3 месяца больше.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 7 месяцев)(03:21:15 / 27-01-2017)

А что такого в стаже? АШ больше 5 лет уже в строю...;-)

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 7 месяцев)(08:11:22 / 27-01-2017)

Флудил.

Но и Вы заинтриговали- в сверхплотном потоке новостей и обсуждений просматривать такую "старую" тему.... Методика? Дать новостям остыть?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 7 месяцев)(20:20:39 / 27-01-2017)

Нет. Просто попалась последняя статья автора - начал перечитывать предыдущие, и комменты камрадов...;-)

Аватар пользователя greench
greench(3 года 2 месяца)(20:52:31 / 11-01-2017)

Вот именно что ничем не отличается. Когда Гиркин сдал пол территории ДНР, что произошло? Укры подобрались вплотную и стали бомбить сам Донецк. Огромные разрушения и жертвы. Вам этого мало, хочется, чтобы и с Мариуполем так же было? Потому что для укров единственная разница между ватным Мариуполем и Донецком в том, что Марик под ними, иначе они б и его с удовольствием в руины превратили.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 7 месяцев)(21:06:29 / 11-01-2017)

Что мне хочется останется при мне. В данной ситуации пытаюсь думать максимально отстраненно.

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 9 месяцев)(11:01:07 / 11-01-2017)

Запад поддерживал центральное правительство Украины, Россия поддерживала Донбасс.

События февраля 14-го года на Украине в России официально признаны антиконституционным переворотом. Там хунта, а не "центральное правительство". Из этого и стоит исходить, чтобы не запутаться в понятиях.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...