Война с историей. Начало Великой Отечественной

Аватар пользователя Павел Попов

Первые месяцы войны: от доброго дедушки Черчилля до «традиционного парада»

 

Полное название обсуждаемого учебника:

 

 

Предыдущие посты цикла:

 

 

Начало войны

Стр. 165, 180:

 

По учебнику разведка сработала чётко (стр. 165). Информация о готовящемся нападении Германии легла на стол Сталину, «вскоре после» подписания Гитлером "Барбароссы". Уточняется, что информация от агентов была противоречивой, но это не очень важно. Дальше сам Сталин не разобрался в ситуации и принял не верные решения.

Да, конечная ответственность всегда на верховном. Это закон. Но, в реальности наша разведка в том эпизоде проиграла. Проиграла в трудных условиях сильному противнику. Для маскировки планов и даты нападения, по распоряжению Гитлера, была проведена большая и многоплановая кампания дезинформации. Наша разведка не справилась с потоком дезы.

Кстати, немецкая разведка облажалась в 41-м ничуть не меньше. Боролись на равных. Сейчас можно спорить, только о частностях. Факт остаётся фактом: германская разведка и дипломатия забили шумом все каналы советской разведки и дипломатии. 

Почему в книге советская разведка сработала на «хорошо», и вся вина сваливается на Сталина? Смотрим на нынешнюю должность самого старшего руководителя проекта по изданию серии учебников: директор Службы внешней разведки. Перестаём удивляться.

Ведомственный интерес повлиял на один эпизод и всё? Категорически нет. Ладно ещё вся вина возложена на высшее руководство страны. Но дальше нужно объяснить читателю отчего было такое разгромное начало войны. А там в основных причинах читаем на стр. 180: "…растерянность многих командиров, не сумевших справиться с управлением своими частями…" Вот так, обслуживание современных ведомственных интересов приводит к плевку в память наших предков.

Чему эта история учит подростков? То, что в трудный момент ни на кого положиться нельзя. Недалёкий верховный слажает. Твой командир растеряется. 

 

Может лучше сразу сдаться? Тем более, что уже слышно: "Рус Иван, сдавайся! Твоя власть тебе врёт! В плену карашо. Ты будешь пить баварское и кушать немецкие колбаски." 

 

Причины поражений первых месяцев

Стр. 166, 177, 178, 180-183:

 

Объяснение причин поражений первых месяцев в учебнике в целом убогое. В том числе в лоб сравнивается количество техники и солдат у противников. Системные отличия вооружённых сил почти не затрагиваются. Динамика развития не даётся. 

Качество вооружений в начале войны. Тоже отдельные "картинки" без смысла. Нет динамики, взаимосвязей, сложностей. По учебнику у нас к началу войны отличное оружие, как сферический конь в вакууме. Правда современной передовой боевой техники было маловато к началу войны, вот и отступали.

Получается, что перед войной построили промышленность недостаточной мощности? Вспоминаем, что было в учебнике раньше. Форсированная индустриализация - это прихоть Сталина. Форсированная коллективизация – это прихоть Сталина, для выкачивания ресурсов из деревни на индустриализацию. Всё с большими ошибками и жертвами. А в 1941 году по учебнику новой техники маловато. Логика? Не, не слышали.

Бои лета – начала осени 1941 года. Не раскрыта тема основы блицкрига (со стр. 178) – крупные оперативные окружения с общей целью быстро разбить имеющиеся войска и не дать возможности наладить мобилизацию новых частей. Во Франции, чья армия считалась в 1940 году сильнейшей на планете, такая стратегия нацистов сработала. В СССР, высшее руководство запускает машину перманентной мобилизации уже 13 июля 1941 года. Это однозначно дальновидный ход. К примеру, та же 316 сд Панфилова – это частный пример дальновидности Сталина. Кстати, в целом, запасённого вооружения хватало на все новые многочисленные соединения и части. На описание основной картины системности усилий руководства СССР, вместе с успехами и просчётами, можно потратить пару абзацев. Но, похоже, что в учебнике об этом писать нельзя.

С тактикой и оперативным искусством в учебнике в целом слабо. Движению фронтов уделено много внимания, а что за этим стоит объясняется очень мало.

 

Подвиг панфиловцев

Стр. 185, 186:

 

Президент высказал пожелание, чтобы в учебнике было написано про бой 316 стрелковой дивизии генерала Панфилова у разъезда Дубосеково. Он есть в учебнике. Детям рассказывают новую версию сказки про подбитые 16 ноября 1941 года «18 немецких танков».

Мне близка эта история. Мой дед по материнской линии родом из деревни Гусенево где 18 ноября погиб генерал Панфилов. Семья жила в соседней деревне Золево. В те дни мой 13 летний дед Царёв Василий Егорович отсиживался за домом с семьёй в самодельном окопчике на огороде. Это правый фланг теперь уже 8-й гвардейской Панфиловской стрелковой дивизии. Отсиживался со своим дедом, матерью и младшим братом. Наши уже ушли, а немцы три дня долбили из миномёта, но не занимали деревню. Про три дня, думаю, дед преувеличивал на ощущениях. Память не надёжная вещь.

Возвращаясь к учебнику: тема подвига Панфиловской дивизии в боях октября-ноября 1941 года не раскрыта, при формальном выполнении просьбы президента.

Честное слово – лучше бы вообще не упоминали этот эпизод. "Рус Иван, сдавайся! Власть тебе врёт!" Не? Мне послышалось?

 

Англосаксы (союзники по антигитлеровской коалиции)

Стр. 187:

 

Черчилль в учебнике просто душка: «Уже в первый день войны премьер-министр У. Черчилль заявил, что Великобритания будет помогать СССР в борьбе против Германии.» Это половина правды. Для Черчилля - это был тактический союз с одним врагом против общего врага. Когда немецкие бомбы долгое время падают на Лондон, любой союзник будет кстати.

Черчилль последовательный русофоб вне зависимости от власти, которая была в России. Российскую империю Черчилль ненавидел, точно так же, как и СССР. Это наш талантливый и влиятельный враг. Черчилль никогда не скрывал своей позиции. Из той же речи 22 июня 1941 года: «Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма.» Сообщение нужно предварить примерно так: «Последовательный непримиримый враг России…». А в учебнике Черчилль добрый и благородный англо-саксонский дедушка, искренне желающий помочь СССР.

Заявили, что хотите показать противоречивость эпохи? Вот, показывайте - есть прекрасный повод. Нет? А почему?

Тоже самое в учебнике с реакцией США. Президент Ф. Рузвельт сразу сказал, что США будут помогать СССР. Опять только часть правды. Под заявленную авторами учебника концепцию подойдёт цитата сенатора США и будущего президента (с 1945 года) Г. Трумэна: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше…».

Но, почему-то этого ничего нет. Это другое?

Черчилль и Трумен: 

 

 

Помощь СССР от союзников

Стр. 192:

 

Ленд-лиз есть, а Монголию забыли. Монголия с населением 0,8 млн. чел. поставила в СССР мяса почти столько же сколько США. До четверти шинелей и полушубков в Красной армии было из монгольского сырья. До четверти лошадей в РККА были монголками. На территории Монголии советские геологи нашли месторождение вольфрама. Монголы и вольфрам разрешили разрабатывать на безвозмездной основе. РККА во второй половине войны получила подкалиберные бронебойные «супер»-снаряды, которых так не хватало в 1941 и 1942 гг. (а у нацистов их было вдоволь).

 

Эвакуация советской промышленности на восток

Стр. 190:

 

Вот просто взяли и эвакуировали. Раз, два и готово. Показать подвиг в осуществлении этого грандиозного импровизационного проекта через противоречия и сложности? Не? Кстати, можно было качественно указать на недоработки «плеяды сталинских наркомов» и лично Сталина. Хорошая тема была для реализации в учебнике социального заказа сверху. Хорошая, в том смысле, что при подаче под нужным соусом. То есть, умалчивать и натягивать понадобилось бы намного меньше, чем в среднем по учебнику. В реальности рабочего плана эвакуации в 1941 году не было. Формальный план был. План был составлен в начале 30-х, под имеющееся положение вещей. Потом, каждый год его формально переподписывали. Развитие промышленности шло очень быстрыми темпами и на большую работу по переписыванию плана забивали/не хватало сил. в 1941 году, пришлось действовать аврально с перенапряжением сил и большим количеством ошибок. 

Почему в учебнике так как есть? На выбор: не компетентность авторов, ведомственные интересы, просто бардак, дописать вашу версию.

 

«Традиционный парад»

Стр. 185:

 

1941 г.: «…традиционный парад 7 ноября на Красной площади…» (так выделено в учебнике). Простите, к какой эпохе восходит эта традиция? К Куликовской битве, или легендарному прибиванию щита князем Олегом к воротам Царьграда?

 

Можно ли написать о Великой Отечественной войне хуже, чем в обсуждаемом школьном учебнике?

Можно. Вот пример - статья в германском welt.de (кликабельно)

Здесь перевод с немецкого (кликабельно)

 

Но, обратите внимание, что даже в этих адских помоях от печатного органа государственной германской пропаганды еврорейха написано: «…hielt Stalin wie üblich die Parade zum Jahrestag der Oktoberrevolution auf dem Roten Platz ab.»

Наше родное государство ведёт информационную войну с нашим прошлым еще омерзительней, чем германский департамент еврорейха?

Повторяю, что мне очень тревожно от осознания, что наше общество идёт широкими шагами к деградации, углублению расколов и дестабилизации.

 

Продолжение (кликабельно)

 

Об авторе поста:

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

 «Мы имеем, — механизированный, моторизованный и кавалерийский резерв. Заново создавать нечего, ибо все уже имеется» (Вейган 1939).

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

" Кем именно считалась? "

- всеми, все ж главные победители в недавней Великой войне

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

Проиграть не должны были ни по какой трактовке

смотрим  русско-японскую войну 1905 г, много думаем об результатах...

 по ресурсам превосходство было на стороне СССР

в начале войны?

возможно.

но с осени 1941 и практически до середины 1944 был паритет по промпроизводству, а до середины 1943 г-паритет  по людскому моб.ресурсу.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

Нормально все в учебнике написано

Как бэ стр. 177 грит, что    ..На рассвете 22 июня ... В нападении на СССР приняли участие войска .. Финляндии ..(??).

Финики ваащето объявили войну СССР 25 июня.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

Ващето минирование фарватеров в Финском заливе началось  21 июня с ... финских аэродромов, в частности. А уж когда объявили - без разницы.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

22 июня ... В нападении на СССР приняли участие войска .. Финляндии ..

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

Вот гады, а войну объявили только 25 июня, а венгры 27 июня. Причем и там и там после "бомбежек мирных городов", иначе бы и не напали.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

Прочетать учебник влом, иле русский язык не родной?

22 июня ... В нападении на СССР приняли участие войска .. Финляндии ..

Перед баномъ - 22 июня  в нападении на СССР приняли участие войска Финляндии?

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"22 июня ... В нападении на СССР приняли участие войска .. Финляндии "

- Видно не родной! Вас что волнуетъ? Что наземные операции в Карелии начались 25 июня? А налеты с финских аэродромов, для минирования Финского залива, уже 21-го? Кстати, крейсер "Максим Горький" 23 июня потерял нос на такой мине.

Может так доступней:

"В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве.

Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии  защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску. Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех..."(22 июня 1941 года в 5:30 утра рейхсминистр д-р Геббельс в специальной передаче Великогерманского радио зачитал обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза. )

Алоизыч, как оказалось, не врал, в отличие от Вас.

Может так доступней: https://nstarikov.ru/wp-content/uploads/2021/03/scale_1200-_39_.jpg . Вы здесь отсортировать финские войска от вермахта сможете?

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Смот­рим на ны­неш­нюю долж­ность са­мо­го стар­ше­го ру­ко­во­ди­те­ля про­ек­та по из­да­нию серии учеб­ни­ков: ди­рек­тор Служ­бы внеш­ней раз­вед­ки. Пе­ре­ста­ём удив­лять­ся.

Я сомневаюсь, что он читал этот учебник.. Не говоря уж о самом ВВП.

Аватар пользователя Павел Попов
Павел Попов(2 года 6 месяцев)

Это не важно. У руководителя проекта другие задачи.

Важно умение подобрать коллектив и наладить работу с соблюдением сроков и качества этапов, а также качества конечного результата.

Важно принятие ответственности. Важен ответ за результат. 

Руководитель проекта "сдал готовую работу" верховному. Мы смотрим результат.

На мой взгляд, дело вообще не в персоналиях. Самое важное - это работоспособность государственной машины. От этого зависит благополучие нас и наших близких. Зависит здесь и сейчас. Зависит завтра.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Не, ну все стандартно, граждане потом узнают, что все было с точностью до наоборот и перестанут верить госпропаганде. На это и расчитано.

Аватар пользователя Павел Попов
Павел Попов(2 года 6 месяцев)

Меня это сильно тревожит

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 2 месяца)

"Парад в честь парада" - это уже состоявшаяся традиция скрепного патриотизма, верной дорогой идут товарищи.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

"Парад в честь парада"

И мавзолей за фанеркой на 9 мая, как еще один символ "мы за неразрывную историю"(с) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 2 месяца)

А как было-то, автор? Дивизиями в плен не сдавались? 4.5 млн пленных сами собой появились? Ой, да как же это...

Ну как было-то? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Павел Попов
Павел Попов(2 года 6 месяцев)

Вам бы книжек почитать. Вы всё поддеть хотите. К каждой моей заметке пишите комментарии. Бывает, что и по многу пишите. Раз Вы со всем не согласны, то напишите свои статьи со своим ви'дением ситуации и своими аргументами. Это будет конструктивный подход. Для качественной общественной дискуссии важны все мнения. У нас свобода слова. 

А пока, во многих случаях, Ваша активность похожа на троллинг

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Дык ты почитай что-нить за пределами Огонька, поумнеть - не поумнеешь, бо кривую генетику не исправить, но, может, срать в публичном пространстве будешь меньше. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Просто эталонный камент от левачка))).

https://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=11359251@cmsArticle

 

Если что-сайт Министерства Обороны РФ. Вообще не Огонек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Малоуважаемый, наличие пленных и сдавшихся вопросов не вызывает, чего не скажешь о вашем непрерывном словесном поносе в темах в виде тонн риторических вопросов. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Которые тем не менее-гораздо обоснованее , чем ваши неинформативные ответы на "эмоциях".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

Которые тем не менее-​гораздо обоснованее , чем ваши неинформативные ответы на "эмоциях".

Да ладно.smile1.gif

Ты жеж врешь-как дышишь. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

" Которые тем не менее-гораздо обоснованее , чем ваши неинформативные ответы на "эмоциях". "

- оне , с "сайта министерства обороны", написаны теми же долбоебами с "ельцинского центра". Судьбу бойцов дивизий попавших в "котлы" 41-го старались установить еще в войну, вот, для примера, в тяжелейшем 42-м году, через военкоматы старались установить судьбу призыва в 98сд (сформирована в Удмуртской АССР летом 41-го года, попала в окружение 22А под Смоленском в июле 41-го): https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a41/2112/05/a541e63b2c23.jpg/htm . Мой дядя был  в числе пропавших без вести этой дивизии - вернулся из плена в 46-м. Стал в 49-м председателем колхоза, если чо!

Аватар пользователя caygon
caygon(5 лет 8 месяцев)

Я не понял,  растерянность командиров это не правда или правда,  которую просто надо скрывать от молодежи? 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

А что такое растерянность? Надо сначала с понятиями определиться 

Аватар пользователя caygon
caygon(5 лет 8 месяцев)

Это острое чувство непонимания происходящего. Приводящее к действиям, причины и методы реализации которых взрослые и образованные люди не могут понять десятки лет спустя. 

Наш артполк был в киеве, пво в "мытищах",  стрелками усилен львов,  но долг мы мужественно  выполним, пробиваясь с боем к уже занятым врагом рубежам обороны. Если чо-валим все на сорокопятки... 

Аватар пользователя Павел Попов
Павел Попов(2 года 6 месяцев)

Дело в акцентах. Многие мужественно выполнили свой долг и действовали сообразно обстановке и имеющимся силам. Были и растерявшиеся

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

1941 г.: «…традиционный парад 7 ноября на Красной площади…» (так выделено в учебнике). Простите, к какой эпохе восходит эта традиция?

Ничо не понимаю... Опять что-то не так? Первый военный парад на Красной площади состоялся 7 ноября 1918, далее почти каждый год (за редким исключением) он регулярно проводился.

ССЫЛКА

Так что к 1941 это вполне можно считать сформировавшейся советской традицией.​

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

Так что к 1941 это вполне можно считать сформировавшейся советской традицией

 Это каким же нужно быть деревянным, чтобы не понимать о чем пишет человек простыми словами. 

Эта традиция возникла по случаю чего?  Автор, даже привел выдержку из немецкой литеоатуры. Те и то правильно указывают, по случаю чего проводился парад  7 ноября.  

  Наверно по случаю Минина и Пожарского. smile3.gif Просто припозднились на 3 дня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Те и то правильно указывают, по случаю чего проводился парад  7 ноября.  

Ах, значит, здоровенные 16-летние лбы, учащие историю по этому учебнику, не в состоянии запомнить из предыдущей главы оного учебника, что случилось в стране 7 ноября? Абсурд, извините. smile23.gif

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

Абсурд это у вас в голове, потому как с логикой не дружите.

  Ну  что там написано про 7 ноября?   Где нибудь в учебнике указана связь парада с ВОР? 

  Тут сейчас спроси про военный парад, и большая половина будет считать, что он всегда проводился 9 мая, в том числе скорее всего и вы.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Ну  что там написано про 7 ноября?  Где нибудь в учебнике указана связь парада с ВОР? 

Во-первых, у меня перед глазами полного скана этого учебника нет, если ТС что-то из него выборочно надёргал и теперь выдернутое из контекста (в лучшик коммуно-либеральных традициях) здесь выкладывает и провоцирует по этому поводу на АШ срачи на ровном месте, то это не мои проблемы. Нехай выложит ВЕСЬ учебник в отсканированном виде или кинет ссылку, где этот полный скан посмотреть можно, тогда и посмотрим.

А во-вторых, дата выделена жирным шрифтом не просто так. Обычно в учебниках так выделяют какие-то важные сведения, которые учащимся нужно запомнить. Т.е. наверняка где-то в нём должен быть и список с аннтоцией, что в этот день происходило и почему это важно. Это же не для умственно отсталых учебник, а для обычных детей, которые вполне способны построить в головах логические связи и связать одно с другим. Смысла это повторять многажды по тексту не вижу. Андестенд?

большая половина будет считать, что он всегда проводился 9 мая, в том числе скорее всего и вы.

Я - не "большая половина". Я застал это время и прекрасно помню, что парады проводились именно 7 ноября, а не 9 мая, и знаю, почему. И в состоянии, если что, объяснить это собственному ребёнку. Чего и всем остальным родителям желаю.smile38.gif

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

  И в состоянии, если что, объяснить это собственному ребёнку.

 Ну и что вы объясняете ребенку - зачем военный парад проводится 9 мая и нужен ли он?

 Что значит словосочетание "парад Победы" , когда и в составе кого он проводится? 

 И чем отличался парад Победы 45-го, от парадов  7 ноября? 

Вот интересно услышать от понимающего. smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

 Ну и что вы объясняете ребенку - зачем военный парад проводится 9 мая и нужен ли он?

Если у ребёнка голова на плечах нормально работает, он вполне может дойти до этого самостоятельно. А помогать с толкованием и объяснениями нужно только тем, у кого причинно-следственные связи формируются с явными затруднениями, т. е. больным детям. Вы, я полагаю, тоже к таковым в детстве не относились, раз хватило мозгов 4 аккаунта на АШ создать и засирать ветку своим троллизмом.

Засим откланиваюсь, нечего тут мне больше обсуждать. smile173.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

 И чем отличался парад Победы 45-го, от парадов  7 ноября? 

И почему 9-ое мая парадом начали отмечать года так с 1965-го, а до этого почему-то нет? 

Вот интересно услышать от понимающего. smile7.gif

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

И почему 9-ое мая парадом начали отмечать года так с 1965-го, а до этого почему-​то нет? 

 Это вы сами придумали? Ну хотя бы для начала почитали что то, а потом уже лезли с вопросом. Зачем же выставлять себя таким глупцом.  

 Поумничать не получилось у вас. smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Почитайте и вы, вот например

https://tass.ru/info/8263547

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

 Зачем мне это читать?

 Ну где там написано, что с 1965г. стали проводить военные парады на 9 мая? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Вы по-русски читать умеете? Я там вам выделю кое что:

В 1965 году, в 20-й юбилей Победы, эта дата снова стала всенародным праздником и выходным днем. Второй парад, посвященный победе в Великой Отечественной войне, состоялся 9 мая 1965 года. 

Первый - 24 июня 1945-го. Второй  - 9 мая 1965-го. Третий  - 9-го мая 1985-го, четвертый - 9-го мая 1990го, и лишь с 1995-го года парады на Красной площади стали проходить на 9-ое мая каждый год. 

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

 Чадо, читай внимательно. Ну и где традиция постоянно проводить парады 9 мая?

 То что Брежнев решил так же заработать очков на этой теме и к Юбилею Победы провести военный парад, но это была не традиция, а исключение. Это лишь еще раз указывает, что уже тогда начали чувствовать отсутствие  той теории, о которой говорил Сталин, что без неё нам смерть. Объединяющая народы идея начала ускользать. нужно было что скормить народу, тоже самое это и сегодня делается, а проводить ежегодно стали, так как 7 ноября отменили. 

 Парады победы всегда проводились, с не запамятных времен - это шествие победителей, вернувшихся с победой.  

 А военные парады -это военный  смотр современников, которые показывают, что они способны защитить свою страну в часы каких то военных поползновений. В СССР он проводился 7 ноября, как день рождения новой социалистической страны рабочих и крестьян.  Тем самым всему миру показывалось, что мы готовы защитить своё молодое государство. 

  День Победы своих предков  отмечают потомки, празднуют, они могут гордиться своими предками, но это  Победа их -предков, а победы у потомков могут быть только свои.  Посему показывать свою военную доблесть, можно в любой , а точнее в важный день для страны. А вот их то и нет.

 Из всех праздничных дней, только один 9 мая и остался настоящий  и тот из эпохи СССР, а все новоявленные - это одна пародия высосанная из пальца. 

   Кто мешает (как 7 ноября) проводить военные парады на День России? 

Понимают, что это будет выглядеть смешно, хоть ума хватило переименовать его с дня независимости и то слава богу, не совсем дураками выглядим. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Я к тому, что после 24 июня 1945-го на Красной площади Москвы до 9-го мая 1965-го в майские дни парады НЕ проводились. Именно об этом я вам выше и написал, не вертите хвостом.

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

 А я вам о чем пишу? 

 С какого бодуна они должны были проводиться?  Парад победителей может быть один раз. Потом победу из года в год отмечают, празднуют, веселятся, радуются. 

 Что, каждый год с войны победители приходили с победой? 

 Где вы читали, чтобы каждый год на Руси проводились военные шествия в честь какой то победы? 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

С какого бодуна они должны были проводиться?  Парад победителей может быть один раз. Потом победу из года в год отмечают, празднуют, веселятся, радуются. 

 Что, каждый год с войны победители приходили с победой? 

А вот 7 ноября парады на Красной площади шли регулярно. 9 мая - лишь по круглым датам, а с 7 ноября 1945-го года - каждый год (и до 41-го года тоже регулярно шли). Или опять "этодругое"? 

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

Вы вообще читаете что вам пишут? 

Так вам о чем и талдычат, что парад победы может быть один раз, военный парад каждый год проводился на день рождения новой советской страны -7 ноября в день Великой Октябрьской революции - как показ врагам мощи нового государства.

Или у вас с головой не в порядке?  Где вас таких учат сейчас?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

9 мая - лишь по круглым датам, а с 7 ноября 1945-го года - каждый год (и до 41-го года тоже регулярно шли).

Вы смысл вами написано можете понять? Что с 7 ноября  1945  стало каждый год?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

Автору, респект!!! smile9.gif

  Если писать правду, то у молодого поколения возникнет сразу вопрос, а нахрена тогда выдумывать велосипед, если он уже был.  

  И свой драндулет, тогда не выставишь  лучшем виде. 

  Ведь все очень просто.

"Сталин, введи войска" -это должно было быть хорошо.

 "Путин, введи войска" -это плохо. 

  Одно и тоже, одному это в вину вменяют, а другому - в мудрость.

   Каждый флюгер, соответствует направлению ветра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Павел Попов
Павел Попов(2 года 6 месяцев)

Спасибо за поддержку.

Да, от оценок прошлого, сильно зависит восприятие текущих действий властей

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

 Плохо, что этого мало кто понимает, или понимает уже задним умом.  Сегодня, ты плюнул в колодец, чтобы сиюминутно унизить кого то, возвысив себя, а завтра нужда тебя так раком поставит, что приползешь напиться с этого колодца и будешь выглядеть ничтожным и смешным. 

  И мы, это неумелое "переобувание" уже наблюдаем, но пока что им еще удается это делать не явно, сохраняя своё лицо.  Но ход времени не умолим и мы или потомки увидят истинный ход истории. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 2 месяца)

Насчет сопоставимости современности вооружения. 

Автор...финны в Зимнюю войну-воевали Бог знает чем, сравнительно с войсками СССР.

Максимум отличия-относительно массовое применение пистолет-пулеметов( тяжеленный, не очень удобный "Лахти").

Авиация-ни по количеству, ни по качеству не соответствовала ни И-16 ни СБ. Ну, про соотношение численное-можно не писать, так ведь?

Итоги-вроде бы как СССР победил ценой 270000 погибших( включая обмороженных, погибших от ран) противу 27000 погибших чухонцев( данные МО СССР, если что).

На секунду, зажмурив глаза-что было бы с немцами, если бы войсками Союза-в начале войны командовал бы условный Маннергейм, а не тимошенки, штерны и прочие мерецковы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Павел Попов
Павел Попов(2 года 6 месяцев)

Простите, за рамками истории Ваших предков, с Вами совсем не интересно беседовать. Вам бы тему подтянуть

Страницы