Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Нужно ли бояться эпидемии?

Аватар пользователя medward

Сразу же хочу уточнить, что я не призываю «не бояться эпидемии». Как, впрочем, и наоборот. Бояться или нет - это личное дело каждого. Я призываю включить здравый смысл и только тогда посмотреть на происходящее. Заодно стоило бы вспомнить элементарные вещи, которые каждый, кто получил среднее образование (а оно у нас всеобщее), знает из школьного курса биологии. Давайте-ка это сделаем....

Я думаю, никто не будет спорить с тем, что биология, а в частности биологические организмы, подчиняются элементарным законам природы, а в частности законам физики и химии. На сегодняшний день - исключения неизвестны. Поэтому первым делом предлагаю вспомнить термин «среда обитания». Кому сложно это сделать может покопаться тут laugh. И подумать по этому поводу.

Теперь поговорим о вирусах. Это крайне простой организм: кусок нуклеиновой кислоты (ДНК или РНК, но не обе вместе), окруженный белковой оболочкой. Умеет он только одно: размножаться. Это не очень простой процесс, поэтому постараюсь привести некую аналогию. Возможно она несколько отличается от того, что происходит в действительности, но общее представление о процессе дает (особенно для технарей).

Представим клетку в виде предприятия. А вирус в виде робота. Робот умеет пробраться на предприятие, каким-то образом обманув (или одолев) его охрану. Пробравшись на предприятие, супостат тем или иным способом (не будем вдаваться в подробности), заставляет его производить свои копии. Ничего другого он не умеет. Причем каждый вид вирусов (роботов) приспособлен к определенным видам клеток (умеет обращаться только с каким-то одним видом предприятий). Есть металлургический комбинат, есть машиностроительный завод, а есть хлопкопрядильная или ткацкая фабрика. Понятно, что все эти предприятия отличаются набором станков, производственными линиями, охраной, наконец. И робот (т.е.вирус) приспособленный жить на машиностроительном заводе (например, в клетках растений), просто не сможет жить на ткацкой фабрике (в тканях у животных), даже если сможет туда пробраться. Станков, нужных ему для размножения там попросту нету... Дальше думайте сами.

Теперь вернемся к программе 8 класса и чуть-чуть поговорим об анатомии. Совсем чуть чуть и о том, о чем почему-то многие забывают. О строении различных тканей человеческого организма. Все дело в том, что ткани, даже выполняющие одинаковые функции в разных органах, отличаются друг от друга. Совсем немного, примерно так, как ткацкая фабрика отличается от хлопкопрядильной. Именно поэтому вирусы, которые приспособились размножаться на одних видах ткани, например, респираторные (которые размножаются на слизистых дыхательных путей), не хотят жить на других слизистых, таких как например слизистая пищеварительной системы, там живут энетеровирусы, которые не живут на слизистых дыхательных путей. При нормальном состоянии иммунитета, конечно.

Ну а теперь пришла пора поговорить о том, что тоже дается в программе 8 класса, но к выпуску, а тем более к наступлению 30-40-летнего юбилея большинство успевает прочно забыть. Об иммунитете. Он бывает общий и местный. Общий - это в основном то, что бултыхается у нас в крови, лимфе и тканевых жидкостях. Всяческие антитела, глобулины, лейкоциты и прочее подобное. Эту часть иммунитета можно в целом уподобить ППС и всяческим ОМОНам. Патрулируют себе пространство, видят нарушителя - уничтожают. Либо выезжают по тревоге в место возникновения беспорядков или противоправных действий и принимают меры, адекватные или не очень. Беда в том, что во многих случаях они несколько запаздывают. Вернее запаздывает сигнал, что на данном предприятии (в данной ткани) что-то не в порядке. Да и методы воздействия у них грубоваты. Фигурально выражаясь, двери они выламывать умеют, а вот подбирать отмычки или незаметно вязать супостатов - не очень. Поэтому организм отвечает на их действия определенной реакцией. Особенно в тех случаях, когда действия их достаточно  массовы.

Местный иммунитет можно сравнить с ЧОПом (ВОхр), охраняющим предприятие. Его задача - патрулировать периметр, пресекать попытки проникновения на территорию и втихую разбираться с теми, кому проникнуть удалось.Не секрет, что самая мощная и умелая охрана там, где вероятность проникновения больше всего, т.е. в тех тканях, которые чаще всего сталкиваются с воздействием внешних агентов: это слизистые дыхательных путей и пищеварительного тракта.

Давайте посмотрим, как все это работает. Любой организм постоянно сталкивается с различными супостатами, желающими попользоваться ресурсами нахаляву. Если охрана дееспособна, справно несет службу, а супостат знакомый и его не слишком много, он блокируется на месте и сразу, не успев нанести никакого вреда. Организм чувствует себя здоровым. Если супостату удалось прорваться в небольшом количестве, подтягивается ОМОН и разносит супостата вдребезги, не нанося этим ущерба ткани. Организм опять же чувствует себя здоровым. Допустим, что охрана вместо того, чтобы выполнять свои обязанности, водку пьянствует. В этом случае - супостат прорывается в массовом порядке. Получив сигнал, набегает ОМОН, опять таки разносит супостата вдребезги, но тот уже успел нанести некий урон. Плюс добавляется тот урон, который нанес своими действиями ОМОН. Организм заболел, но быстро выздоравливает, восстановив урон.

Рассмотрим теперь другую ситуацию, когда не только охрана водку пьянствует, но и ОМОН тоже (т.е. имеются дефекты общего иммунитета). В этом случае супостат широко распространяется и травит организм продуктами свой жизнедеятельности. Организм заболел. При этом, если ОМОН и местную охрану удалось вовремя отрезвить, то они переборят супостата и организм выздоровеет. Только вот болезнь в этом случае будет дольше и тяжелее, ущерб восстановить будет сложнее, если вообще возможно.

Теперь рассмотрим еще одну ситуацию: когда супостат незнакомый. Если его мало и охрана бдит, то скорее сего она супостата придавит и (или) вовремя вызовет ОМОН, который сделает то же самое. Ущербу организму нет, он не заболел. Хуже дело, когда охрана супостата не распознала и он пролез на предприятие. Даже если он не умеет жить в данной среде, но его много, организму будет нанесен урон. ОМОН получит сигнал (если он бдит), прихлопнет супостата, но нанесет добавочный урон. Организм заболел, но выздоравливает. Если же ОМОН водку пьянствует и (или) налетел на супостата слишком поздно, то ущерб будет велик и сможет ли с ним справиться организм - бабушка на двое сказала...

Вот в таком аксепте... Дальше думайте сами.

З.Ы. Напоминаю о правилах ведения дискуссии в блоге.

З.З.Ы. Все приведенные аналогии и сравнения крайне приблизительны, они только лишь для того, чтобы разъяснить суть. Исключения, конечно же, имеются, но не они определяют то, что происходит в массовом порядке...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 2 месяца)(14:29:35 / 23-02-2020)

Очень интересно. Жалко, что не о чем. 

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 9 месяцев)(14:32:46 / 23-02-2020)

Две с половиной минуты после публикации. И вы уже успели разобраться в сути и подумать? Не исключено, если вы медицинский работник, вирусолог или что-то подобное. Однако я сильно сомневаюсь...

Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 2 месяца)(14:48:04 / 23-02-2020)

Вы изложили набор тривиальностей, даже для Дзена слишком примитивно. С какой важной, глубокой мыслью тут можно возиться? Укажите, я признаю свою неправоту. 

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 9 месяцев)(15:00:54 / 23-02-2020)

Глубокая мысль тут только одна: включайте голову когда читаете новости об «эпидемии». Даже уровня школьных знаний вполне достаточно, чтобы понять, что 99,9% этих новостей  это «треш и угар»... Однако волну подняли такую, что мама не горюй...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 7 месяцев)(15:04:18 / 23-02-2020)

Хотелось бы пример новости в которой "треш и угар".

И про волну, подробнее.

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 9 месяцев)(15:17:37 / 23-02-2020)

Возьмите любую новость с "Пульса" - трех-четырехдневной давности. Сейчас, слава богу, уже спад....

А про "волну" - сами подумайте....

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 7 месяцев)(15:54:03 / 23-02-2020)

Афтершок не является новостным агентством, и здесь пишут все кому не лень.

Однако я взял себе за труд и полистал Пульс.за 20 февраля:

 

51 статья, на 8 статей о вирусе, ну которые как то касаются вируса.

Мне кажется вы, слегка преувеличиваете?

Или вы считаете, что нужно вообще ничего не писать о ситуации с вирусом?

сами подумайте.

Нет, просим, расскажите нам.

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 7 месяцев)(15:29:03 / 23-02-2020)

Писец, глубокомысленный вы наш, народ заболевает и мрет, несмотря на жесточайшие меры карантина. Экономика первой в мире страны-производителя трещит по всем направлениям. Власти других государств вводят, в свою очередь, карантины в местах появления заражений... и только один medwardru.gif     непокобелимый умник, заявляет, что всё это треш и угар. Откуда ? Откуда вас - таких, выпускают ?

И, самое главное - зачем ???

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 9 месяцев)(15:50:41 / 23-02-2020)

народ заболевает и мрет

Чем народ заболевает? Стандартной коронавирусной инфекцией, протекающей по типу кишечного расстройства? Сколько там среди заболевших пневмоний и прочих респираторных проявлений? Не знаете? И я не знаю, никто цифирки не приводит.... И отчего мрут - никто толком не разбирается... Да и сколько там умерших?

Я бы вам посоветовал сменить тон, в таких выражениях вести обсуждение не стоит...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 7 месяцев)(15:56:24 / 23-02-2020)

И отчего мрут - никто толком не разбирается...

Вам чсв не жмЁт?

Аватар пользователя Брянский
Брянский(6 лет 5 месяцев)(07:59:25 / 24-02-2020)

ну уже замечено что камрады топящие за то что эпидемия короновируса - это фэйк - имеют конкретные материальные интересы завязанные на КНР. Они либо работают там, либо сидят на дистрибуции китайского ширпотреба, либо продают сырье туда, либо туроператоры и перевозчики, либо имеют недвигу там.

Так что все их неверие заключается исключительно в ихних бизнес-интересах..

Ну еще судя по всему для сектантов-новохренологов поступило указание от их пасторов топить за то что короновирус - это фэйк… не знаю зачем... видимо это профессиональная абберация

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 7 месяцев)(08:42:45 / 24-02-2020)

Китайские бады, дают прибыля больше чем торговля алкоголем.

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(6 лет 3 месяца)(09:01:17 / 24-02-2020)

Ну еще судя по всему почему для сектантов-новохренологов поступило указание от их пасторов топить за то что короновирус - это фэйк… не знаю зачем...

Ну еще судя по всему почему для сектантов- ... поступило указание от их пасторов топить за то что короновирус - поражает только азиатов (китайцев), а русских (европейскую расу) -  не берёт.

У меня к вам вопрос - вы неоднократно писали, что заболевают только азиаты / китайцы.

Откуда у вас такая информация?

Аватар пользователя nm53
nm53(2 года 2 недели)(15:39:49 / 23-02-2020)

включайте голову когда читаете новости об «эпидемии»

включайте голову прежде, чем читать новости об «эпидемии»

Аватар пользователя Брянский
Брянский(6 лет 5 месяцев)(08:00:27 / 24-02-2020)

в смысле - считайте убытки в бизнесе завязанном на КНР?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 7 месяцев)(14:49:30 / 23-02-2020)

Так и пометьте в начале статьи - "Только для вирусологов и медицинских работников".

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 6 месяцев)(18:12:01 / 23-02-2020)

там живут энетеровирусы, которые не живут на слизистых дыхательных путей. При нормальном состоянии иммунитета, конечно.

вот это предложение выглядит странно. При чем тут иммунитет? это просто "станки не подходят".

И у вас не разобран случай, когда ни охрана, ни ОМОН не узнали супостата. Т.е. он резвится, а они его не замечают. Бывает такое?

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 9 месяцев)(18:22:54 / 23-02-2020)

И у вас не разобран случай, когда ни охрана, ни ОМОН не узнали супостата. Т.е. он резвится, а они его не замечают. Бывает такое?

Разобран. Читайте с этого места:

Хуже дело, когда охрана супостата не распознала и он пролез на предприятие.

При чем тут иммунитет? это просто "станки не подходят".

Не совсем просто. Для того, чтобы "станки не подходили", супостат должен пробраться на предприятие. Вот тут и работает "охрана" (т.е.местный иммунитет), не пущая супостата и убивая его при попытке пролезть..

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 6 месяцев)(18:32:57 / 23-02-2020)

либо у вас чрезмерное стремление упростить убивает логику... 

В любом случае, лень дискутировать по мелочам. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 2 месяца)(18:45:33 / 23-02-2020)

... или литературный критик отработал на автовазе, собирая себе подобных, молотком болты забивая:)))

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 7 месяцев)(14:38:15 / 23-02-2020)

Соглашусь.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(8 месяцев 1 неделя)(14:45:41 / 23-02-2020)

Ниачём.

Верните мне потраченные на чтиво две минуты! angry

Аватар пользователя Volga69
Volga69(1 год 11 месяцев)(14:47:09 / 23-02-2020)

Я поддержу   камрада в том, что  вопрос  не  в том, как это работает, а в том насколько мы  можем  быть объективными в  оценке своей готовности к борьбе с "врагом". И кроме  "кто виноват", гораздо интереснее  "что делать".  Поскольку  если   мы  не подвергаемся  регулярной и действительно  реальной диспансеризации по работе  или  при лечении какого либо-заболевания, то и   наша оценка  весьма субъективна.   Исконно русское  АВОСЬ  продолжает работать  в  XXI  веке.  Плюс исходя из Вами описанного, противостояние вирусу  очень индивидуально. Если  Вы специалист, то объясните такой  любопытный  факт -  в  чем заключается  мутация  вируса  и  связанная  с этим опасность или порекомендуйте -  где  это прочитать в доступном  виде.

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(14:47:27 / 23-02-2020)

У всех умерших,  ЧОП и ОМОН так из запоя и не вышел? 

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 9 месяцев)(15:04:41 / 23-02-2020)

Примерно так... Если разбираться серьезно, то процент умерших примерно равен проценту людей с плохо функционирующей иммунной системой в общей массе.

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(15:12:55 / 23-02-2020)

В почему они от обычного гриппа в таких количествах не мрут? 

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 9 месяцев)(15:19:05 / 23-02-2020)

Вы уверены? Посмотрите смертность от гриппа....

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(15:21:05 / 23-02-2020)

Смотрел. Процент умерших - намного ниже , если Испанку в учёт не брать. 

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 9 месяцев)(15:34:37 / 23-02-2020)

А причем здесь процент умерших? По статистике от гриппа умирает от 500 до 600 тысяч человек в год.Сколько там умерло от коронавируса? Если уж считать летальность - то среди заболевших с осложнениями. Либо по возрастным группам... Для обоих возбудителей.

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(15:55:24 / 23-02-2020)

Потому что важен процент погибших, а не абсолютные цифры . Так можно и любой транспорт бояться , в абсолюте - там много погибших .

Аватар пользователя Serj_Ruo
Serj_Ruo(1 год 7 месяцев)(15:14:34 / 23-02-2020)

А вот, при эпидемии чумы, когда вымирали городами и странами... Там все с плохо функционирующей иммунной системой были? Или например ВИЧ? Эбола?

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 9 месяцев)(15:22:02 / 23-02-2020)

А давайте не будем путать вирусную инфекцию с бактериальной. Совершенно разные вещи.

Аватар пользователя Serj_Ruo
Serj_Ruo(1 год 7 месяцев)(15:42:45 / 23-02-2020)

Ви́рус иммунодефици́та челове́ка — ретровирус из рода лентивирусов, вызывающий медленно прогрессирующее[3] заболевание — ВИЧ-инфекцию

Ebolavirus[⇨] (эбо́лавирус, вирус Эбо́ла или вирус Э́бола[⇨]) — род вирусов из семейства филовирусов (Filoviridae), вызывающих геморрагическую лихорадку Эбола у высших приматов

Из википедии.

Чума действительно не вирусное заболевание, но... а как же иммунитет?

Вдогонку к написаному - Вирус бешенства — опасный вирус, вызывающий бешенство у человека и теплокровных животных, при котором происходит специфическое поражение центральной нервной системы. На сегодня зафиксировано только три случая выздоровления человека без применения вакцинации, все остальные заканчивались смертью.

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 9 месяцев)(15:54:46 / 23-02-2020)

Я бы вам не советовал вдаваться в специальные вопросы, а тем более не стоит читать науч-поп типа вики....

Аватар пользователя Serj_Ruo
Serj_Ruo(1 год 7 месяцев)(15:59:55 / 23-02-2020)

Если нечего ответить - не надо важно раздувать щеки. Лучше промолчи.

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 9 месяцев)(16:08:12 / 23-02-2020)

Ответить-то есть чего, только смысла отвечать нету.... Вы все равно основ не знаете, сплошная каша...

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(16:12:32 / 23-02-2020)

А почему не рассмотреть вариант, что Ваш ЧОП и ОМОН , атакует не пять бандюков с дубинами и ножами , а профессиональна армия? Может всякие Эболы , Испанки и Коронавирус - являются именно таковыми .

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 9 месяцев)(16:22:34 / 23-02-2020)

Давайте фантастику (как ближнего, так и дальнего прицела) будем обсуждать где-нибудь в другом месте...

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(16:24:56 / 23-02-2020)

Короче ,вывод один .Смертельных болезней не бывает , бывает - плохой иммунитет. Интересная точка зрения. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 4 месяца)(16:20:42 / 23-02-2020)

Ну, ответьте мне... коллега. :)

Нет, с общим выводом я согласен- от инфекций умирают люди, у которых иммунная система оказалась недостаточно хорошей относительно данной инфекции. 

Вывод достоин знаменитого Капитана Очевидность, замечу. Давайте я вам ещё подкину: причина смерти всех больных короновирусной инфекцией- остановка сердца в диастоле. Инфа- 100% :).

 

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 9 месяцев)(16:24:37 / 23-02-2020)

Инфа- 100%

Откуда? Ссылочку, плз. Только на нормальный, а не хайповый источник....

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 4 месяца)(16:32:06 / 23-02-2020)

Двойной фейспалм.jpg

Человек с медицинским (даже фельдшерским) образованием оценил бы иронию.

Ладно, намекну. Смерть от остановки сердца в систолу при каких состояниях бывает?

Аватар пользователя докбеларус

В большинстве случаев смерть от остановки сердца идет через асистолию, у некоторых перед этим фибрилляция желудочков. Мы это видим, если больной на мониторе. Но Вы, коллега, несколько удивили меня, написав об остановке сердца в диастоле. Обычно в реанимации такими вещами не заморачиваются, имеем просто остановку, а в какой фазе, кто там словил точно этот момент? идут обычные реан мероприятия независимо от причин, потом разбираются. ОТкуда такая инфа о диастоле и какая разница? 

А поверите, если скажу, что есть инфа, что у почти  всех умерших изначально уровень холестерина был на нижних границах нормы?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 4 месяца)(00:52:47 / 24-02-2020)

Это, конечно, не реаниматологическая шутка, а, скорее, патологоанатомическая. Остановка сердца от почти любых причин таки происходит в диастоле: сердце перестает сокращаться и все. Остановка сердца в систоле- пожалуй, только для отравления большой дозой гликозидов характерна. 

Собственно, шутка была приведена по аналогии с выводом ТС о том, что если кто помер от инфекции- так то от того, что иммунитет оказался низким.

(Что, кстати, не совсем верно, т.к. например, при гриппе убивает, как правило гиперреакция иммунной системы.)

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 4 месяца)(16:33:20 / 23-02-2020)

Дубль

Аватар пользователя Брянский
Брянский(6 лет 5 месяцев)(08:04:10 / 24-02-2020)

мед вард - а ты ваще в курсе что вирус ВИЧ этнически-избирательный? Про мутацию CCR5-Δ32 слышал? В курсе что она встречается токмо у славян и северных европейцев?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 2 месяца)(17:40:00 / 23-02-2020)

Любопытно ваше  мнение о докторе китайском, который помер. У него тоже все было так запущено? И почему курильщики выживают? У них повышен иммунитет? Судя по трубке, вы эту идею поддерживаете

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 4 месяца)(14:51:57 / 23-02-2020)

отличаются друг от друга. Совсем немного, примерно так, как ткацкая фабрика отличается от хлопкопрядильной.

Аналогия, надо сказать, не безупречна. Прядильное производство совсем не похоже на ткацкое. И вообще, второе потребляет продукцию первого. Первое чешет хлопок-сырец и выдаёт ровницы из которых прядут нити, а второе из нитей ткёт ткани. А вот, например, железобетонные комбинаты, работающие по агрегатно-поточной технологии мало отличаются от таких же, но работающих по конвейерной. А?

И хотя я мало чего нового для себя увидел, а также не понял, как соотносятся боязнь эпидемии и принцип функционирования иммунной системы, но всё равно спасибо за труд!

Аватар пользователя Кабан
Кабан(7 лет 8 месяцев)(14:59:37 / 23-02-2020)

Это процессы в одном человеке. Но у нас то общество. У кого-то сильный иммунитет, у кого-то слабый. Всё равно масса людей заболеют. В результате бабло и ресурсы на борьбу с эпидемией уйдут, а сколько и с каким эффектом? Даже если вообще никто не умрёт, всё равно убытки огромные. Ходят слухи  - китайцы уже на триллион баксов влетели, а ещё ничего не кончилось. Наши туроператоры уже насчитали себе убытков 600 миллионов рублей. Как же тут не бояться?

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 4 месяца)(06:21:55 / 24-02-2020)

Извините, не совсем в тему.  Туроператоры насчитали себе убытков на 600 миллионов рублей, но зато их клиенты сохранили 600 миллионов рублей.  В целом для страны убытков нету. Более того, сэкономлен керосин для самолётов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...