Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Теория эволюционного развития науки

Аватар пользователя Отсюда

После Рождества Христова фундаментальная смена парадигм и мировоззрения в истории нашей цивилизации происходила всего один раз. Это случилось в конце 16го века, через 100 лет после того, как Джордано Бруно сгорел на костре инквизиции за свои убеждения о том, что Земля круглая и не является центром мироздания.З Знаниясвои он подчерпнул из работ своего предшественника Николая Коперника - основателя теории гелиоцентрической системы мира. Революционные идеи Коперника противоречили картине мира, которую на тот момент всячески поддерживала католическая церковь - основная движущая сила знаний тех времён. 

Принять гелиоцентрическую систему для церкви означало отречься от своих фундаментальных знаний, которые тогда они получали от самого господа Бога!

Всех, кто не был согласен с позицией церкви относительно мироздания приравнивались тогда к еретикам и бесам и сжигали без особого суда и следствия.

Смерть Джордано на костре в 1600 году не осталось незамеченной и привлекла внимание буржуазии тех времён к работам Коперника. К концу 17 века просветленные, образованные люди сделали учение Коперника популярным, чем вбили первый клин в непоколебимую до этого церковную монополию на знания. Так зарождалась наука в современном её понимании.

Новое знание буквально перевернуло с ног на голову сознание людей тех времён и их представление о мироустройстве, что и не удивительно. Мир в их привычном понимании рухнул. Да здравствует Новый мир!

Параллельно можно отметить, что и Джордано и Коперник были выходцами из церкви и версию сотворения мира Богом не отрицали.

От зарождения новой парадигмы до её укоренения в массах прошло тогда примерно 150 лет.

Альтернативная Наука тогда вбила клин между церковью и Богом. Именно в этот период понятие «Вера», в умах людей того времени было подорвано и началось его снисхождение с пьедестала ценностей человечества.

На смену вере постепенно приходит эмпирический метод познания и новые ценности.

В конце 19 века тихая война между Религией и Наукой заканчивается безоговорочной победой последней. Ницше в своих философских работах вбивает последний гвоздь в крышку гроба:

"Бог умер! Бог не воскреснет! И мы его убили! Как утешимся мы, убийцы из убийц! Самое святое и могущественное Существо, какое только было в мире, истекло кровью под нашими ножами — кто смоет с нас эту кровь?" - пишет он.

Всю свою жизнь Ницше посвятил борьбе с метафизикой - последней ниточкой, связовавшей религию и науку.  

Спустя несколько лет Альберт Эйнштейн изобретает Специальную Теорию Относительности и окончательно возводит науку в основы познания. Целостную картинку познания мироздания сменяет относительная (теперь наукой считается только то, что можно измерить. То, что измерить нельзя настоящей наукой больше не считается) этот хитрый апдейт позволяет в значительной степени увеличить скорость познания. Мир охватывает техническая революция. 

Параллельно с СТО в начале двадцатого века Планк даёт жизнь новой, до сели не известной дисциплине - Квантовой Физике.

Чем больше мы узнаем сегодня о квантовой физике, тем больше она перечёркивает наше виденье мира в его сегодняшнем понимании. Такие понятия как квантовая запутанность, эффект наблюдателя и суперпозиция сбивают с толку. Объяснить их с точки зрения одной лишь науки становится невозможно. 

Квантовая физика - это клин, которой «Бог» вбивает в классическую науку сегодня. И с каждым его ударом, классическая наука трещит по швам. Человечество стоит на пороге новой фундаментальной парадигмы. 

Вы спросите почему именно эта смена парадигм станет фундаментальной?

Сейчас попробую объяснить: Научный прогресс развивается по экспоненциальным законам. До последнего момента, научные парадигмы из-за медленной скорости развития цивилизации сменяли друг-друга в течении нескольких поколений. В двадцатом веке научный прогресс ускорился до такой степени, что смена парадигм начинает проходить в рамках одного поколения. Это означает, что мы входим в цикл, где две парадигмы будут существовать одновременно.

Основной особенностью фундаментальной смены научных парадигм является переосмысление подходов к научной деятельности, вместе с которыми неизбежно поменяется и мировоззрение людей. Более подробно о признаках смены научных парадигм рассказывает научный историк Томас Кун в своей книге «Структура научных революций». В википедии эту информацию можно найти по запросу "смена парадигм"

Что представляют из себя две основные фундаментальные парадигмы познания?

В первую очередь - это взгляд на мироустройство. Религиозный взгляд подразумевает, что мир по природе своей един. Бог стоит во главе мироздания и всё в этом мире развивается по законам, которые он придумал.

Научный взгляд полностью отражает взгляды агностецизма и подразумевает, что мир материален, непознаваем, и целиком познаным в принципе быть не может. Человек и его стремление к познанию - есть главная движущая сила жизни. Все принципы мироздания можно описать и доказать эмпирический.

Две этих фундаментальных парадигмы по своему смыслу диаметрально противоположны друг к другу, и до последнего момента одновременно в истории науки ещё не встречались, но квантовая физика сделала это возможным, что нашло своё отражение в таком понятии как суперпозиция.

 

Квантовая суперпозиция -  суперпозиция сотояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения, это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний.

Первое, что сделали квантовые физики - это подтянули к своим исследованиям буддистов... Ну или, быть может, те сами подтянулись, применив свои навыки просветлённого ума. История умалчивает.

Последние узрели в квантовой физике философские принципы гармонии материи и духа о чем и поспешили поведать всему миру. Вы найдете сотни статей в интернете, рассказывающих о сходстве буддизма с квантовой физикой.  

Сегодня мы живём в толерантном обществе. Легко ли будет буржуазному обществу в наши дни взять и просто "сжечь" еретиков на костре, как думаете? 

Последние лет 15 учёным приходится считаться с мнением просветлённых, но признания единых выводов на официальном уровне пока нет. Новая мысль медленно и со скрипом проникает в научное сообщество, что причиняет последним определенные неудобства, начинает тормозить технический прогресс и вносит смуту в окрепшие умы.

Мир постоянно развивается, и то что зарождается сегодня - это новый эволюционный виток развития всего человечества. Именно эволюционный, потому что результатом вхождения буддизма в науку станет зарождение нового принципа познания, нового сознания и нового человека 2.0 со свойствами, до последнего момента ему неведанными. 

Чем сильней научный подход познания будет срастаться с религиозно-философским, тем прочней будет становится и само общество. Именно это новое мировоззрение объединит общество и сделает его по настоящему глобальным. Когда процесс становления новой парадигмы завершится на выходе мы получим общество с новым типом сознания и новыми подходами к познанию, которые будут основаны на принципах суперпозиции.

Область веры переместиться из абстрактного понятия "бог" в человека, что выведет его веру в свои силы и в свои возможности на качественно новый уровень, что придаст новый импульс к развитию нашей цивилизации. Человечество входит в эру осознанности.

Хотим мы этого или нет, но этот процесс уже начался. 

"Бог умер! Да здравствует сверхчеловек!" Писал Ницше. 

Буддисты скажут вам, что это одно и тоже.

Проблемы:

Как и любой парадигм шифт, новая трансформация встретит противодействие со стороны старой школы - это неизбежно.

Как не сложно догадаться, двигателем новой парадигмы в этот раз станет не буржуазия, как это было в прошлый раз, а более низшие слои общества. Именно в их среде станут зарождаться люди с новым типом мышления. Как не парадоксально - это связано с тем, что именно менее образованным людям легче всего увязать воедино в своей голове такие несвязуемые, на первый взгляд, вещи как религиозная философия и наука. Истинная осознанность начнет завоевать этот мир снизу вверх до тех пор пока всё мировоззрение человечества в очередной раз не перевернется.

Люди нового типа уже появляются, и я замечаю их постоянно. От обычных людей их отличает повышенная вера в себя, целеустремленность, жажда к саморазвитию, чистый ум и стремление к гармонизации окружающего мира.

Уверен, вы и сами часто встречаете подобных людей вокруг себя уже сегодня.

Мы живём в очень интересное время. ©️

На сколько сильно вы верите в Бога? Если не очень, то пришло время пересмотреть свое отношение к нему.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

UPD: сотня комментариев на тему того, за что же на самом деле сожгли Джордано Бруно. Со всеми с ними согласен. Всем, кто посчитал своим долгом поправить меня, спасибо! Суть смерти Бруно я рассматриваю только лишь в контексте того, что этот момент послужил катализатором подхода к новым принципам научной деятельности в вопросах получения фундаментальных знаний и в последствии сделал подход "доверяй, но проверяй" массовым в научной среде. Фундаментальные знания о мироустройстве по принципу "Бог дал" изжили себя именно в этот период.  Прошу прощения, что не донес суть мысли в более развернутом виде. Для меня Бруно - это неофит своего времени. Человек по своим характеристикам схожий с Иисусом Христом. Вопрос источников знаний этих людей остаётся открытым. 

UPD. 01.03.20 Сегодня мне в руки случайным образом попала книга Джордано Бруно "Изгнание Торжествующего Зверя". После всей шумихи, которую тут устроили сам Бог велел её прочитать :) И вот читая её, практически с первых строк в голову врезается мысль:

«Как так получилось, что материалисты до сих пор не признали в Джордано Бруно своего Иисуса Христа?!!» 420 лет прошло с его смерти. 

Справедливости ради можно отметить, что и сам Иисус Христос официально был признан Богом только в начале четвертого века. 

Если опустить официальные церемонии инаугурации, то восхождение идеологии Бруно на престол и её укоренение в умах буржуазии окончательно произошло в начале ХX века. Если привязываться к квантовой механике, то в 1925 году.

Оба этих товарища совершили чудо: один в материальном мире, другой в нематериальном, оба изменили историю и оба принесли себя в жертву ради высшей цели. Что ещё объединяло их кроме чистого разума? 🤔

Вангую, что не за горами те врема, когда веру мы научимся измерять количественно. Энергию же научились 

UPD 06.03.20 

Отредактированную версию текста выложил в телетайпе

 

 

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Типичный пример креатива, когда в качестве источников использованы комиксы, мультики, слухи, интриги, расследования...

Автор во избежание сложных вопросов прикидывается сельским жителем, что в его понимании прощает ему тотальную некомпетентность в поднятых вопросах, невладение языком и прочую унылость. На прямые обвинения во лжи не реагирует подобно служителям культа, но в отличие от оных не осведомлён даже в теологических байках.

Персонаж полон решимости проявить благодать в виде укрощения собственного эго и призывает публику отказаться от доминирования на почве интеллектуального превосходства. Это однако не мешает клиенту демонстративно расчёсывать своё эго, утверждая, что общественности неведом мыслительный способ г. Бруно. Больной как бы парит над публикой в порыве осознания тонкостей идейных позиций и мыслительных особенностей Дж. Бруно и И.И. Христа.

Когда пациент очевидным образом сдаёт в борьбе со здравым смыслом, он трёт неугодные комментарии, но интернеты помнят всё... Со свойственной описываемому страдальцу противоестественной тягой к обскурантизму он предельно уверен, что удаление чужих постов может придать его псевдоинтеллектуальным потугам некую содержательность. 

Диагноз, однако, банален. Массивно прогрессирующий ФГМ, отягощённый эпосом еврейского народа, отрывочным просмотром ТВ3 и разнонаправленными внешними влияниями. Молодость безотносительно к хронобиологическим особенностям организма является, безусловно, смягчающим фактором. Тем не менее, очевидная склонность больного врать не только окружающим, но и самому себе, вносит необратимость в ход заболевания.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(21:21:31 / 20-02-2020)

Вот почему, как только о чём-нить глобальном, так сразу какой-нить "имперический(sic!) метод познания" и "квантовая механика убивает науку"? Может, научиться грамотно писать и освоить хоть пару курсов физфака, прежде чем о Смене Глобальной Парадигмы, о Новом Пути Человечества и т.п.? или чукча не читатель?

Механистические представления умерли ещё сто лет назад, нельзя убить труп. А квантмех за сто лет вполне себе стал классикой и квантовой суперпозиции уже больше сотни лет. Парадокс ЭПР - это парадокс Эйштейна-Подольского-Розена, да-да, того, блин, самого, Эйнштейна, который вот в 20-х годах прошлого века об этом с Бором спорил.

В принципе, учебники и столетней давности читать полезно... но учебники, блин! А не популярный пересказ, из которого сразу следуют выводы... Ну, блин, жалко и смешно же смотрится...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(21:31:55 / 20-02-2020)

Поможете грамотно написать? Я так то сам из деревни.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 2 месяца)(21:47:34 / 20-02-2020)

 

Да написать-то не проблема. Достаточно владеть русским литературным, да более-менее орфографией...

Вон, Толстой-то, Лев Николаич который, сколько написал... Тут и Преступление и Наказание, и Мёртвые души... Ой, да много, много чего ещё... Неужели он не смог бы написать про квантовую механику? Ха, да как два пальца об асфальт!

Написать мало... Надо ещё постоянно поддерживать диалог с читателями. Или, как говорим мы, квантовые физики-теоретики, надо перманентно поддерживать этот самый диалог, да. Вы готовы к этому?)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(22:07:48 / 20-02-2020)

Процесс уже начался. Чем дольше будем его отрицать, тем хуже будет для всех.  Так что, если есть философские вопросы - спрашивайте. Чем смогу, помогу. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 2 месяца)(22:12:41 / 20-02-2020)

 

Начнём с простейшего. Что есть свет?)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(22:17:05 / 20-02-2020)

Вы хотите поставить меня на место? )

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 2 месяца)(22:25:49 / 20-02-2020)

 

Я хочу вызвать вас на диалог. Причём, прошу без чинов и званий, по простому... Я, знаете ли, человек демократических убеждений... и готов общаться с простыми людьми... с народом, так сказать... эмм... на равных, да-с.

Подсмотрите в интернете всё, что вам необходимо... ну там, формулу квадрата гипотенузы в прямоугольном треугольнике... квадратуру круга и значение числи Пи... тээкс, что там ещё есть в математике? 

А-а, да какая разница? Кароч, спрашивайте про всё, что вам не понятно.)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(22:44:39 / 20-02-2020)

Все, что мне не понятно я могу найти в интернете, а то, что не понятно вам, вы в интернете найти не сможете. Можем в этом ключе поговорить 

 

Скрытый комментарий tiriet (без обсуждения)
Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(06:05:03 / 21-02-2020)

дружище, Вы сейчас удивительно точно обрисовали ситуацию. Все, что Вам непонятно- Вы можете найти в интернете. А вот непонятно нам- в интернете не выкладывают.

У студентов такая щас массовая приколюха- нууу, мы искали в интернете, и не нашли. - Так я ж Вам дал название книжки, и сказал сходить в библиотеку! ааааа мы это, мы решили, что раз в интернете этого нет- то и вообще нигде нет.

А у Вас еще хуже, чем у студентов: те хотя бы знают, что в интернете некоторых непонятных для них вещей нету- ну, потому что у них уже уровень образования на третьем курсе вышел за рамки "интернетовской программы"- дошли до формального знания, что есть библиотека и в ней что-то есть такое, чего в инет не выложили (формальное! на практике они до туда редко доходят ногами :-)). А у Вас- и этого еще нет :-). Развивайтесь, и, если повезет, поймете, что в интернете есть много всего нетого, и нету почти ничего того.

Скрытый комментарий Alex Arx (c обсуждением)
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 2 месяца)(14:03:45 / 21-02-2020)

 

А вы, молодой человек, умеете держать удар. И да, довольно-таки неожиданно ваша статья нашла живой отклик среди наших доцентов с кандидатами. Уж не знаю, что тому явилось причиной, - то ли наличие у них свободного времени, то ли звёзды так сошлись?

Позвольте мне на правах члена-корреспондента и самого старшего из присутствующих представить вам некоторых из них. Доктор ф-м. наук Симург, кандидат тех. наук Тириет и вчерашняя студентка, а ныне аспирантка ф-м. факультета Арина Родионова.

Да, не удивляйтесь, почти все сотрудники нашего института являются активными участниками Аша. И не так давно мы получили заказ от Министерства Обороны на разработку теории и принципиальной схемы антигравитационного двигателя для строящейся серии новейших российских подводно-космических авианосцев.

В качестве источника энергии наш выбор пал на компактный тороидальный термоядерный реактор под управлением квантового компьютера. Прошу прощения за столь подробное техническое описание, которое у вас, у гуманитария, наверняка вызвало скуку и зевоту, но... что поделаешь?

Ведь, мы - прикладники. Да, как говорят некотрые, ремесленники от науки... Впрочем, что это я всё о нас, да о нас? Расскажите-ка  нам лучше о своих планах, статьями на какие животрепещущие темы вы собираетесь порадовать нас в ближайшее время?)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(14:33:22 / 21-02-2020)

Рад за вас и ваш институт! 👍 Хорошо что в нашей науке присутствуют такие светлые умы как ваша святая троица космических аквалангистов.   Если вам доставляет удовольствие троллить меня, можете продолжать, разрешаю ) я добр к людям.

Всем воздастся по из заслугам, в этом у меня сомнения уже нет. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(20:49:52 / 21-02-2020)

Тириет к.ф.-м.н. с 2010 года.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 2 месяца)(21:33:58 / 21-02-2020)

 

Ради бога, извините старика, голубчик. Запамятовал, как пить дать, запямятовал. Мне ли не знать, сколь ревностно относятся математики к этим изумительным по красоте аббревиатурам: к.ф.-м.н.  и особенно  д.ф.-м.н.

Э-хе-хе... грехи наши тяжкие... спаси и помилуй, царица небесная...)

Скрытый комментарий Arina Rodionovna (c обсуждением)
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 5 месяцев)(00:58:18 / 21-02-2020)

Свое место вы определили себе сами. За год ни одного коммента и "вдруг" притащили сюда это тупое мракобесие.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(01:19:46 / 21-02-2020)

Как это связано? Если вы чего-то не понимаете разве это значит, что оно тупое? Может быть дело совсем в другом?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(06:11:52 / 21-02-2020)

:-), тут ведь какое дело- мы ведь можем на самом деле (!) понимать, что оно тупое и быть совершенно правыми, а Вы при этом можете думать, что "оно"- умное, и при этом совершенно добросовестно и искренне заблуждаться! Судя по Вашим словам, в Вашем кругу "тупым" принято называть непонятное, а в моем кругу общения тупым принято называть именно тупое! а непонятное- называют непонятным, и никто не стремается сказать -" а я не понял", но если понял- то никто не стремается так же сказать- "чувак, ты не прав" :-).

вот смотри- мне дочь недавеча говорит, папа, ты на работу за деньгами не ходи, ты же их с карточки можешь снять! И я ее понимаю! Прекрасно понимаю ее ход мыслей, ее логику и всю ее правту в рамках ее понимания, и ее глобальную ошибочность в рамках "реальности". Но вот объяснять ей это все- она не верит :-). Так и у тебя :-) С той лишь разницей, что она-то вырастет, а ты- уже нет.

Аватар пользователя КришнасВами

Что есть свет?)

 Ученье есть свет! Правильно?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(22:20:48 / 20-02-2020)

Я вижу. Но с каких пор это оправдание? 

Нет, не помогу. И учебник за Вас - тоже не прочитаю. :(

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(22:53:09 / 20-02-2020)

Спасибо. Новое общество вот этим и будет отличаться от старого. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(22:58:44 / 20-02-2020)

Тем, что можно будет прочитать учебник за другого? Один - что-то понимает, а другой - что-то пишет?

Нет, это не ново, совсем не ново...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(23:29:49 / 20-02-2020)

Тем, что в новом обществе Эго будет на своем месте. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(01:52:21 / 21-02-2020)

В смысле, в новом обществе Вы не будете думать, что можете всех научить тому, в чём сами ни в зуб ногой?

А как-то вот попроще, без нового общества, на личном уровне это не решить?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(02:29:57 / 21-02-2020)

Вы чего до меня докопались?

Это достаточно личный уровень для Вас?

Вы образованный человек.  Я признаю ваше интеллектуальное превосходство, но останусь при своем мнение. Это возможно? 

Скрытый комментарий Zeta (c обсуждением)
Аватар пользователя Zeta
Zeta(6 месяцев 4 недели)(22:53:49 / 20-02-2020)

Двух не хватит. Квантовая механика с 3 курса начинается. А еще неплохо было бы КХД и квантовую теорию поля хотя бы приблизительно освоить. Ну и стандартную модель конечно же. Не уверен, что в нынешний бакалавриат все это запихивается.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(01:49:42 / 21-02-2020)

Двух вполне достаточно, чтобы не писать подобное.

Я ж не говорю, что любой третьекурсник понимает всю современную физику. :) Собссно, всякие примочки, типа КХД, и доктора наук не все трогали (не говоря уж о "знают"). Ну если не их область - то и нафига ж? КТП - да, в обязательном порядке (хотя бы чтоб владеть полезным инструментарием типа вторичного квантования), а КХД - очень уж специальная штука.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(6 месяцев 4 недели)(03:30:37 / 21-02-2020)

Про КХД наверное соглашусь, загнул. Но базовые представления о стандартной модели и физике частиц нужно иметь обязательно.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(06:21:02 / 21-02-2020)

Вы, коллеги, перегибаете, кмк. Базовые представления- это все же ЗСЭ, ЗСМ, ЗСИ, ну там, планетарная модель атома, "иликтроны", Ом с Кирхгофом, химия какая-то базовая, а Стандартную Модель с ее лагранжианами и группами симметрии- это уже в базовые представления как-то слишком жирно пихать.

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 9 месяцев)(21:23:27 / 20-02-2020)

которые тогда они получали от самого господа Бога!

Справка об этом есть? 

К концу 17 века просветленные, образованные люди сделали учение Коперника популярным, чем вбили первый клин в непоколебимую до этого церковную монополию на знания. Так зарождалась наука в современном её понимании.

Сначала Кеплер довёл её до ума, открыв три своих закона, потом Ньютон обобщил и создал Механику, вместе с другими современниками. Гюйгенсом, Гуком, и др.  

Всю свою жизнь Ницше посвятил борьбе с метафизикой -

Ницше? Может Гегель? 

Параллельно с СТО в начале двадцатого века Планк даёт жизнь новой, до сели не известной дисциплине - Квантовой Физике.

Уууу... Про Термодинамику и Электродинамику забыли? 

Люди нового типа уже появляются, и я замечаю их постоянно.

Вы про жертвы ЕГЭ? Ну кто с этим спорит? 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(21:29:06 / 20-02-2020)

Статья - это эскиз. Хотите красивую картинку, помогите дорисовать.

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 9 месяцев)(06:36:55 / 21-02-2020)

Я достаточно хорошо знаю из истории о том, к чему ведёт мракобесие.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(07:55:29 / 21-02-2020)

Если знаете, то должны понимать чем всё закончится

Скрытый комментарий sadnikoff (без обсуждения)
Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(6 лет 1 месяц)(07:09:10 / 21-02-2020)

Попробуйте разобраться почему же сожгли Джордано .....это для начала.

Что же такое сказало или сделало это существо  что его сожгли - никого до него и никого после него за круглую землю и вращение -  не сжигали.

 

Скрытый комментарий tiriet (без обсуждения)
Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(07:18:02 / 21-02-2020)

Вы меня простите, но когда в Вашем эксизе одни подтасовки- то как-то более разумным кажется выкинуть его нахрен и перерисовать заново на нормальном хослте простым карандашом.

Бруно сожгли за круглую землю? Вы приговор-то его читали? хотябы в переводе? Его сожгли за многократные сознательные призыв к насильственному свержению государственного строя и за еретические высказывания, несовместимые с законодательно закрепленной идеологией государства. ну и про круглую землю че-то там говорил, до кучи. Это потом уже, лет через сто, когда понадобились иконы мученичества за науку при полном отсутствии оных- слепили страдальца из того, что было :-)

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 11 месяцев)(21:38:51 / 20-02-2020)

двигателем новой парадигмы в этот раз станет не буржуазия

Коперник, штоле, буржуазия ? А откуда у "низших слоёв" деньги и досуг на разработку темы ? А куда буржуазия денется ?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(21:57:11 / 20-02-2020)

Коперник -  выходец из церкви, я так понимаю.  В интернетах пишут, что идея гелиоцентрической системы мира стала набирать обороты в самых образованных слоях  общества. Только богатые Люди могли позволить себе космические монокли в те далёкие времена, и звёзды тоже их только интересовали. Вот они и пялились на звёзды с усиленным вниманием, и в глубине души понимали, что церковь их где-то наё.. обманывает. 

Если речь о новом обществе, то там произойдет сегрегация, а кто не впишется просто сойдёт с ума. Закроем их в дурке и будем заботиться. 

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 11 месяцев)(21:56:35 / 20-02-2020)

ну и самый главный вопрос - как можно объективно познавать мир идей, если нет никаких теле/микроскопов, есть только субъективные голоса/картинки в голове ? Как объективизировать это будущее знание ?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(22:09:29 / 20-02-2020)

Есть такое понятие «Вера». Нужно как-то вписывать его в научный процесс.

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 11 месяцев)(22:26:10 / 20-02-2020)

А, дык ёлы-палы.. тут всё сделано уже, теологией называется. Я думал вы метод объективизации хотите предложить.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(22:38:52 / 20-02-2020)

Метод объективизации лежит в области сбалансированного дуализма.  Нужно просто на равных интегрировать друг в друга относительные и абсолютные методики познания. 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(3 года 7 месяцев)(22:52:54 / 20-02-2020)

Есть такое понятие «Вера». Нужно как-то вписывать его в научный процесс. 

Уважаемый, позвольте слегка откорректировать Ваш посыл.

Не вписывать в процесс, а включать в новую научную парадигму. Только не ВЕРУ, а  ПСИХЕ (психика).  Т.к.  этот феномен формирует в т.ч.  и веру.  Наше понимание психики уже достигло того уровня, когда  феномен поддается формализации по нескольким  критериям. А сам феномен уникален несоразмерностью влияния  на все области нашей жизни и нашей страусиной позицией в его познании.

И ещё, нужно понимать ньюанс, что небходимо не ударяться в другую крайность, типа отрицания материалистичной науки в пользу  божественности, а  создавать парадигму, объединяющую материальный и метафизический мир.

  Я уже  именно это здесь постил почти 3 года назад. И именно, отталкиваясь от результатов  квановой физики:

https://aftershock.news/?q=node/479323#comments

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(22:55:11 / 20-02-2020)

Первый адекватный комментарий. Все правильно написали.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(07:36:30 / 21-02-2020)

хм. все смены парадигмы, о которых писал автор комменатрия выше- происходили из-за несоответствия наблюдаемых явлений теоретической модели. Была модель плоской земли, но она не соответствовала исчезновению кораблей за горизонтом и вообще наличию этого горизонта- непонятно. Сменили парадигму- и стало понятно (всем).

была модель геоцентрическая, но она не объясняла движение Марса- петлю рисует в небе, непонятно. Сменили парадигму- и все стало понятно (почти всем).

Была модель корпускулярная и была волновая. в обеих что-то не объясняется- или интерференция, или фотоэффект. Сменили парадигму- и снова стало понятно (уже не всем, но все же).

Была модель пудинга, и все было понятно. Потом пришел Резерфорд, поставил эксперимент, и Максвелл, поставил эксперимент- и тут стало непонятно. Потом еще Больцман дров подкинул, и Планк со Стефаном, Вин там еще формул понаписал, все стало ваще непонятно, пришлось сменить парадигму, чтоб хоть как-то это все объяснить, и, что характерно- получилось!

Рядом где-то Майкельсон с Морли активно метали уголь в топку непоняток, и Допплер им помогал, но пришел Эйнштейн, натырил у всяких умников идей и формул и опять сменил парадигму- и снова стало понятно- чего там намеряли Морли с Майкельсоном, и что делать Допплеру.

теперь пришел "забодай" с "отсюда" и говорят, что надо менять парадигму. НАХРЕНА? Текущая парадигма противоречит каким-то наблюдаемым явлениям? ДА! противоречит! только вы оба про них ни сном, ни духом, а судя по Вашим рассуждениям- даже не догадываетесь о них.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(08:22:59 / 21-02-2020)

В статье затронуты только фундаментальные парадигмы, которые диаметрально изменили мировоззрение людей на мироустройство и повлекли за собой глобальные изменения в принципах познания. И раз мы с Вами на эту тему спорим, и Вы считаете своим долгом  отстаивать свою позицию в споре с дураком, то это может означать лишь две вещи: или  Вы тролль или действительно считаете для себя важным отстоять свою точку зрения. В рамки эволюционной теории развития науки ваша модель поведения вполне вписывается. Кто дал вам право решать, что ваши убеждения это истина? Хотите сжечь меня на костре как еритика и мракобеса?  :) Ваша неновисть к альтернативной точке зрения пронизывает красной нитью все Ваши комментарии. Заметил одну вещь пока тут переписываюсь: чем ближе человек к науке, тем ожесточенней он реагирует. Это тоже вписывается в вышеописанную теорию. Если Вас так раздражает эта тема, не заходите в нее и берегите свои силы для новых открытий. Не тратьте время на дураков.

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(20:58:47 / 21-02-2020)

улыбнуло. не, сжигать не хочу. а потроллить (аргументированно)- мне прикольно. тема не раздражает, опять же- прикольно. интересно же- постоянно кто-то на АШе предлагает поменять парадигмы в науке. а как начнешь вопросы задавать- так выясняется, что человек ни в науке, ни в парадигмах ничего не шарит и даже мысли свои внятно сформулировать не может.

Интересно побеседовать с человеком, который размышляет о принципах познания и научных парадигмах с философскими основами, катает порятнку на эту тему, и при этом не упоминает фамилию Бэкона (который перевернул принципы познания не в пример круче Коперника, только ктож об том помнит-то?).

да и ваще попонтоваться эрудицей- прикольно же. :-).

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(21:48:57 / 21-02-2020)

и это. в Вашей статье слишком много лжи. не знаю, добросовестное это заблуждение, или сознательная ложь, но все же. чтобы не быть голословным:

Бруно и его причины его казни.

Фундаментальные знания церковь не получала от Бога, Церковь во времена Бруно прямо говорила- в вопросе фундаментальных знаний мы признаем авторитет Аристотеля, и нам этого достаточно (тогда вообще авторитет личности был значимой категорией).

Смерть Бруно осталась незамеченной. никому до него дела не было. его потом (через двести с гаком лет) вспомнили случайно, и сделали из него нового мученика за науку.

Эмпирический подход на смену вере пришел не постепенно, а скачком, как только Фрэнсис Бэкон сформулировал свои постулаты.

Эйнштейн со своей ОТО и СТО никуда науку не возводил. Накатал свою теорию, и запустил бурление говен среди физиков, человечеству в целом и трудовым массам до его теории вообще никакого дела не было, ее обсуждали человек 100 на весь мир. в узком кругу, в котором все друг друга знали. Как сейчас вопросы квантовой запутанности- обсуждают 100 человек в узком кругу, а остальные- так только, в газетах читают непонятные слова.

Классическая наука от квантовой физики никуда не трещит. Ни от запутанности, ни от суперпозиции, ни от чего еще. Ни химия, ни материаловедение, ни математика с сопроматом от них ваще никак не дергаются. и вообще ничего не дергается, кроме ручек у теоретиков, отверток у экспериментаторов и глаз у дилетантов (но это же не все человечество, и даже не 1% от него).

В двадцатом веке не было ни одной смены парадигм. как была в физике главная парадигма- "эксперимент критерий истины"- так она и остается. и оставаться будет еще долго. (википедия- Научная парадигма — принятая научным сообществом модель рациональной научной деятельности. )

И даже по Куну никаких оснований для смены парадигм сейчас нету- нет в физике аномалий. Наоборот- проблема в том, что должны быть аномалии, ищут изо всех сил, а аномалий нету. существующая научная парадигма настолько хороша, что закрывает их все еще на взлете.

Научный взгляд вообще ничего не говорит про движущую силу жизни, стремление и прочее, научный взгляд вообще никак не исследует вопрос "един мир или нет". и ученым на этот вопрос похрен совершенно. мне глубоко фиолетова, едина ли галактик Млечный путь с Кластером пули, или нет.

Буддистов подтянули не "квантовые физики"- их вообще никто никуда не подтягивал. Это всякие Малдасены придумали для написания научпопа. (не, были на самом исследования именно у квантовых физиков и именно связанные с буддистами, я читал, но там совершенно про другое. Они и экстрасенсов исследовали, и самих себя. интересные, кстати, результаты были, но непонятные).

Ученым не приходится считаться с мнением просветленных. Вообще. Ошо или Блаватская могут влиять на личные установки отдельных ученых, но прелесть больших сообществ в том, что такие флуктуации не влияют.

"Новая мысль" в научные сообщества не проникает. ей снаружи этих сообществ неоткуда взяться. Ученые люди с фантазией по большей части, они все Ваши новые мысли уже 50 лет назад передумали.

Новая трансформация не встретит никакого сопротивления, так как нельзя сопротивляться тому, чего нет. А трансформировать нам нечего совершенно, окромя организационно-правовой формы и уставов институтов, но это не та трансформация, про которую вы говорите.

Необразованным людям легко связывать в своей голове не "науку и религию", а свои фантазии о науке со своими фантазиями о религии. но это совершенно другое. Все, что можно было сделать необразованным в науке необразованные сделали еще 300 лет назад. Все, что после- уже требует образования. Просто чтоб понять задачи и проблемы- уже нужно образование. а чтоб их решить- сейчас уже нужно не просто образование, а длительное и глубокое. увы.

 

 

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(22:47:30 / 21-02-2020)

Вы в человека начинаете превращаться! Приятно наблюдать за Вашей метаморфозой :)

Спасибо за развернутый комментарий. Точка зрения Ваша мне понятна и имеет место быть. Надеюсь и моя точка зрения будет со временем понятна. Видимо должно пройти какое-то время для осознания... Истина как всегда окажется где-то по середине. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(07:24:31 / 21-02-2020)

Зачем веру вписывать в научный процесс? наука занимается изучением мира физического, "вещного", его устройством и способами воздействия на этот мир для достижения шкурных интересов. Зачем там вера? На кой ее вписывать? Кому надо ее туда "вписывать"? А почему Вы собираетесь вписывать в научный процесс понятие "вера", но нехотите вписать туда понятие "променад"? чем оно менее достойно вписывания в процесс?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(08:28:54 / 21-02-2020)

Вы верите в силу науки похлеще любого верующего :)) Если Бога нет, нет веры, то и науки нет 

За развернутое описание научных целей спасибо. 👍 Рад, что хоть это вы понимаете

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(21:02:24 / 21-02-2020)

пожалуйста :-) но вообще- мое личное мнение- что никакой силы у науки нету. Вы же не будете убеждать меня в том, что есть сила кулинарии или сила доярного искусства? так и с наукой- это всего лишь работа, сфера профессиональной деятельности. не более. а у деятельности есть цели, есть методы, есть результаты. Вера? это не сюда. это внутреннее.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(22:09:17 / 21-02-2020)

В целом приятно, что эта тема не оставила Вас равнодушным - это значит, что я старался не зря. :) Вижу что Вы как и Я готовы умирать за свои убеждения. Это похвально. Один этот факт доказывает, что парадигм шифт - не пустая болтовня. ))  

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...