Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Способы фальсификации американского лунного грунта. Часть 1: Как советские учёные изучали "американский" лунный грунт.

Аватар пользователя СильМат

В ходе ознакомления с мифом о покорении Луны родилась идея одной важной и интересной статьи --  по "американскому" лунному грунту.  Отправным пунктом стал список переданных проб лунного грунта с их массой. Вторая отправная точка -- так любимый  защитниками полётов список советских работ, в которых непосредственно изучался американский ЛГ (АЛГ) и с которыми при быстром взгляде всё нормально: указаны образцы, есть их описание, исследовательские действия над ними и т.п. С количеством, конечно, беда -- за полвека не удалось наскрести и двух десятков таких работ.

 
Первая отправная точка

 

 
Вторая отправная точка

Маловато для независимого подтверждения достижения заклятого врага, вам не кажется? Или враг не заклятый, или за реальные и ощутимые бонусы можно сделать вид, что враг заклятый, а на самом деле вполне себе если не закадычный друг, то хороший приятель, с которым можно  уже договариваться.

Сейчас не буду касаться подозрительных моментов , возникших в ходе изучения АЛГ у нас, а просто по умолчанию примем, что какой-то лунный грунт наши учёные всё-таки изучали. Если не все из упомянутых исследователей, то хотя бы некоторые. Теперь главный и основополагающий вопрос -- сколько грунта они изучили? Сколько видели и сколько щупали своими руками? Хотя бы из того  несчастного  полученного мизера. Про что-то более ощутимое из невообразимых 4 центнеров "привезённого" грунта вообще промолчу, т.к.камней нам не полагается))) Джентльменам верят на слово! И так попёрло -- так попёрло(с)

Официальная цифра -- 29.4 грамма было получено нами от американцев, 30,2 г ушло за границу в общем, и самое распространённое число, отражающее количество грунта, ушедшее самим американцам -- 3,2 г.

 
Некорректная аналогия Назарова и важное примечание

 

Первичный подсчёт проводился быстро, в уме и без тщательного знакомства с текстами работ. Тогда я как раз и насчитал 2,2 (2,6) г исследованных образцов, что и дало толчок для этой статьи. Второй подсчёт меня обескуражил -- тогда к общему списку работ добавилось ещё несколько, не упомянутых на сайте Факты программы "Аполлон". То, что я насчитал, в мою гипотезу не вписывалось. Некоторое время были мысли  статью больше не продолжать, но в конце концов решил, что "отрицательный результат тоже результат", и такая информация может быть полезной и интересной, хоть и не столь убойной, как казалось на первый взгляд. Тогда я начал новый подсчёт, уже внимательно вчитываясь в номера проб и  их массу. Пересчитал, и к большому удивлению и, чего уж скрывать,  радости, получил вполне приемлемое для гипотезы число.

Теперь собственно о гипотезе. Точнее сказать, гипотеза не моя, она  раньше вскользь мелькала на разных ресурсах и разных форумах, в т.ч.и у ФотоВлада, но материального подтверждения ей ещё нигде не встречал.

По официальным данным сейчас на Земле доступен ЛГ:

1. Доставленный автоматами советский -- около 330 г 

2. Добравшийся до Земли своим ходом -- лунные метеориты: официальные 134 штуки, 49 кг

3. Имитатор лунного грунта

4. ЛГ программы "Аполлон" -- 382 с лишним кг

Ни у кого нет сомнений в реальном существовании первых трёх позиций. Советский ЛГ обладает рядом признаков, которые были обнаружены советскими учёными и о которых даже не предполагали, в т.ч.и целая россыпь невиданных доселе и невозможных на Земле минеральных фаз, число которых выросло с полусотни в 2009 году до почти сотни в 2016. В обоих случаях, около половины из них В ПРИРОДЕ ДО ЭТОГО НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ. И это, напомню, всего в 2 г настоящего (советского) ЛГ. В американских центнерах за 15 лет, с тех пор как началась работа Мохова и Ко, ничего подобного до сих пор не нашли. Хотя лично мне, будь я американским исследователем, очень захотелось сделать подобные открытия и в реголите из других мест, их  по официальной легенде аж 6, причём собранные людьми  в самых интересных местах и на огромной площади.

 
Новое в настоящем ЛГ

Существование лунных метеоритов, в отличие земных, не противоречит законам физики. С имитатором ЛГ тоже всё ясно -- его могли использовать для "тренировочных" съёмок, для тестирования лунной техники, для любых исследований, требующих больших объёмов настоящего ЛГ и т.п.

Совсем другое дело с ЛГ,  доставленным "Аполлонами". С одной стороны, его по заявлениям почти 4 центнера и несколько тысяч работ. Все эти тысячи работ меня сильно не интересуют (ещё вопрос, сколько из этих тысяч -- работ НЕ ГРАЖДАН США.), т.к.главный арбитр в американских лунных делах -- Советский Союз. Только у него имеется целых три пробы реального инопланетного вещества,  с которым можно сравнить привезённый американцами в 1969 году. Наш первый был получен в 1970, хотя Луна-15 была в окрестностях Луны в то же время, когда должен был быть Аполлон-11. К сожалению, первая попытка окончилась провалом, но тем и отличается реальная космонавтика от фальшивой астронавтики -- с первого раза в космосе ни у кого никогда ничего не получается. Кроме американцев, конечно: и Аполлоны, и все Сатурны, и Викинги с марсоходами. Более того, успех в прошлом не гарантирует 100% успех в будущем.

Будь заявленное количество АЛГ в ГЕОХИ, не возникало бы проблем с его показом скептикам и вообще проблем с изучением  -- тогда  сборник "Лунный грунт программы "Аполлон" был бы реальностью (особенно на фоне списка работ и изученного в них количества грунта) . Поэтому становится очевидным, что аполлоновский ЛГ мог формироваться из первых трёх пунктов: советского, лунных метеоритов и имитатора. 

О том, что другим учёным подсовывали имитатор, говорит и чрезмерно раздутый свод правил по изучению АЛГ, где исследователь должен строго указать, как собирается исследовать ЛГ, какими методами, обязательно возвращать образцы, а если не получается возвратить, уничтожать, смешивая с землёй или растворяя в кислоте. Говорят, там есть и упоминание об ответственности за несанкционированное изучение неуказанными в  запросе методами, но моего английского для нахождения этого не хватило. Если кто найдёт, подскажите, тоже сюда добавлю:

 
Цитаты из источников

Опыт пропагандиста американской астронавтики  показал, что даже самым верным российским НАСА-поклонникам  такой ценный материал, как ЛГ, не выдадут:

 
Провал Зелёного Кота

В русле имитации лунного грунта интересно исследование Минору Озимы. Самое важное для этой статьи выделил. Это и может означать, что он исследовал грунт непонятного происхождения -- смесь земных образцов и толчёных лунных метеоритов или просто лунных метеоритов, загрязнённых от долгого нахождения на поверхности Земли:

 Проведенный ранее химический анализ грунта показал, что в нем содержатся следы летучих компонентов, таких как азот и аргон. Долгое время считалось, что источником этих компонентов является солнечный ветер, источником которого является солнечная атмосфера. Однако, проведя независимый химический анализ лунной пыли, Минору Озима обнаружил, что соотношение двух изотопов азота, азота-15 и азота-14, кардинально отличается от их соотношения в солнечном ветре, а также от гранулы к грануле. А это значит, что либо грунт имеет непонятное происхождение, либо некоторые молекулы азота, а также и других летучих элементов, попали на Луну каким-то трудно вообразимым образом, никак не связанным с солнечным ветром. 

Источник

Другая косвенная, но важная деталь, говорящая о фальсификации АЛГ из земных образцов -- появление в 1975 году, уже после "покорения" Луны, и по результатам исследований якобы лунных пород, гипотезы о возникновении Луны из-за гигантского столкновения (модель ударного формирования или мегаимпакта)

 

 
Важные цитаты из статьи о мегаимпакте

СССР -- главный конкурент, а потому давать лишний козырь в виде поддельного грунта опасно. Остаётся два варианта -- добыть ЛГ самостоятельно и вернуть советский ЛГ под видом американского (или договориться, чтоб под видом американского выдавали наш). Первый вариант кажется излишним -- если бы хоть раз американцы доставили грунт автоматами, то могли сделать для верности несколько раз. И тогда настоящий американский реголит у нас в наличии был бы, американцы открыли бы неокисляемую плёнку чистого железа, кучу новых минералов и т.п.. А т.к. ничего этого не было и нет, то и автоматической доставки не было. 

Отсюда и  гипотеза:

Советские учёные действительно изучали настоящий лунный грунт, но он не был американским, а был советским. Т.к.американцам давалось  3,2 грамма, то и количество изученного русскими учёными "американского" ЛГ должно быть где-то в тех же пределах. 

У нас нет никаких документов о передаче ЛГ, никаких фотографий американских образцов в полном объёме, ни видеокадров с места обмена ЛГ, где видно, что сперва американцы СНАЧАЛА НАМ дали СВОЙ ЛГ, а потом мы им -- наш.  Лично я думаю, что очень узкий круг лиц из  верхушки ГЕОХИ в курсе, как на самом деле обстоит с "американским" ЛГ. И Виноградов в этом списке должен был быть первым.  Сами учёные могут и не догадываться, что им подсовывают под видом АЛГ, может, подозревали, но мало найдётся принципиальных людей, желающих по эфемерным причинам (борьба за истину) остаться без работы. Не думаю, что это такая большая проблема, которую невозможно решить -- только мне на ум приходит подкуп, подбор недалёких исследователей, поиск американофилов, которые самостоятельно найдут объяснения всем нестыковкам; либо приказ и подписка о неразглашении. А ведь ещё остаётся шантаж, но этот вариант только для "изучения" ЛГ выглядит чрезмерным. Также утверждается, что АЛГ вообще не проходил проверку на подлинность: учёным сказали, что его привезли с Луны, они поверили, а потом родили бредовую гипотезу о мегаимпакте.

Для того, чтобы посчитать это заветное число, надо выписать пробы и их массу по списку. Для простоты восприятия, я сделал таблицу с графами:

Проба Specific Масса в мг Кто изучал В какой работе Год Примечание Доп.

Теперь о результатах и методике подсчёта. Цифры сильно меняются, если считать по-разному. Таблица со всеми подсчётами

 
Скрины таблицы

Важно отметить, что в некоторых работах указывался номер пробы без спецификации (Specific), в этих случаях я считал как с максимально крупной пробой (max), так  и с минимальной (min). Именно поэтому в итоге получилось два числа в каждом из подсчётов.

 
Объясняю на примере

Жёлтый цвет (min 8,658 г/ мах 9,404 г) -- суммировал все упомянутые в статьях образцы целиком, просто столбик "Масса в мг". Естественно, это не отражает реальное количество грунта, которое держали в руках наши учёные. Это именно то число, которое я насчитал, когда собрал все советские работы по АЛГ.

Зелёный цвет ( min 3,519 г/ мах 4,265 г)-- если в работе чётко указана масса исследованного образца, то считал её, если указана только проба, в подсчёт включал её ЦЕЛИКОМ. Нетрудно заметить, что как только появилась точная масса изученного, общее количество ЛГ резко сократилось в 2-3 раза до вполне приемлемого для гипотезы числа. И это резкое сокращение произошло  благодаря всего 5 статьям, написанных новосибирской группой исследователей АЛГ и Сурковым с Колесовым. Боюсь представить, что было бы, будь такие данные в каждой статье.

В работе последних указано, что масса каждой из 12 проб 3-16 мг, в "зелёный" подсчёт я включил по максимуму, хотя  тут цифры гуляли бы от 36 до 192 мг. К тому же изученные другими исследователями пробы так же посчитаны ЦЕЛИКОМ, хотя они и из пробы 10005,34 (438 мг), и из пробы 10005,35 (488 мг) держали в руках максимум 32 мг, что сразу  аннигилировало бы почти грамм, но пока такой экстремальный подсчёт оставим на закуску..

 
О массе изученных проб, Сурков и Колесов:

Таким образом, максимально возможное количество "американского" ЛГ, которое могли держать в руках наши учёные -- около 4,3 г.

Синий цвет (min 3,019 г/ мах 3,765 г) -- есть пара работ (Ахманова и др. "Инфракрасная спектроскопия..."; Антипова-Каратаева и др."Оптические параметры реголита..."), в которых явно указано, что изучалась какая-то малая часть из пробы 15001,113-1 (общая масса 350 мг) и 12029,229-4 (общая масса 222 мг). Беру во внимание только эти, т.к.все остальные в их работах изучались и прочими учёными, а эти -- только ими. Максимально известная проба по всем работам, где это указано -- 16 мг, минимальная 0,45 мг. Тут я пошёл на большие уступки и посчитал, что изучили 50 и 22 мг (просто округлил до сотен). Всё остальное считалось, как и в "зелёной" версии.

Экстрим (1,549 г)-- всё считается по минимуму: у Суркова и Колесова одна проба была 16 мг, все остальные по 3 мг; считаем, что  все учёные, изучавшие одинаковые пробы, работали с одними и теми же крупицами. Например, все 8 работ по пробе 74420 были на тех упомянутых в документе 20 мг, а по пробе 15426 --  на 19 мг и т.п. С другой стороны, если никакие подробности не указаны, всё так же считаем пробу  целиком, хотя и тут можно было бы  включать в подсчёт лишь максимальный или минимальный размер анализируемого образца. Но это не имеет особого смысла, т.к.даже без этих  жёстких условий получаются смехотворно малое количество изученного АЛГ.

В работе новосибирских исследователей Тарасова, Ульянова, Кудряшова и Ко 1998 года присутствует пара проб (64422 и 65502), которые по выложенным в начале документам не передавались в Россию. В  Компендиуме Майера, как и полагается, работы новосибирцев не указаны. Сперва я думал, что таких проб вообще не существует в природе, но потом дошло, что это дочерние образцы от двух других материнских. В общую картину они крупного вклада не вносят, все изученные неучтённые образцы массой 62,25 мг, в вышеперечисленных подсчётах их нет. Откуда эти пробы взялись и взялись ли вообще (а не данные из американских источников), тоже вопрос:

 
Скрины Компендиума и подсчёт неучтёнки:

Небольшое замечание по новейшим работам Мохова  о нахождении эсколаита и тантало-ниобатов. Там упоминаются образцы Аполлона-17, но конкретные номера не указаны. Самый исследованный образец А-17 -- 74420, Мохов с ним работал и раньше, поэтому можно предположить, что именно с ним он и тут работал. Диков как раз эту пробу тоже активно изучал, но помимо неё у него была ещё проба 75080. На общее количество грунта точный номер пробы никак не влияет. Эти две работы Мохова выделены в таблице серой заливкой. В своём интервью номера проб он тоже не назвал, хотя об этом прямо спрашивали. Исследовались буквально крупицы:

Что Вы можете сказать об исследованных Вами образцах грунта, привезенных астронавтами "Аполлонов". Назовите номера образцов которые были в Вашем распоряжении.

- Нашей группе для исследований достались лишь по нескольку зёрен каждой из проб - остальные "ушли" на другие методы исследований, в частности А.П. Дикову на фотоэлектронную спектроскопию. Эти образцы представляли собой типичный лунный реголит. К сожалению они были не богаты на новые или редкие минеральные фазы. Недавно мы эти пробы просмотрели заново на современном электронном микроскопе и обнаружили в них эсколаит (оксид хрома) аналогичный найденному в пробах "Луна-24" и тантало-ниобат. Эти результаты были опубликованы в Докладах АН в 2017-18 гг.

Источник

 

 
Ещё немного занимательной статистики по изучению американского ЛГ нашими учёными:

 

ВЫВОДЫ:

1. Максимально и минимально возможный объём грунта, который МОГЛИ изучить русские учёные  варьируется при довольно оптимистичном для верующих в полёты подсчёте от 1,6 г до 4,3 г, хотя есть вполне справедливые резоны урезать ЕЩЁ минимальное число, но для предложенной гипотезы это значения не имеет. Причём увеличение в большую сторону -- абсолютно  невозможно. Если только появятся новые работы с другими образцами.

2. Важно отметить количество РЕАЛЬНО изученного АЛГ стремительно уменьшается, если в работе указан вес каждой пробы, что сделано только в трети всех выполненных работ.

3. Удивительное игнорирование нашими учёными  огромного разнообразия (якобы) полученных образцов. 

4. Удивительное игнорирование изучения лунных камней, хотя по заявлениям получены малюююююсенькие их кусочки (макс.1,5 г). И вправду, зачем проверять непримиримых (?) врагов, ведь они честные и ничуть не обманут!

5. Можно ли на основании изученного количества грунта доказать, что у нас в наличии имеются заявленные 29,4 г -- вывод очевиден.

6. Может ли служить доказательством покорения Луны фактическое изучение советскими учёными 1,6--4,3 г ЛГ --  решать каждому для себя. Верующие в лунный миф -- всё проигнорируют, для скептиков -- это  очередной факт против лунной эпопеи, ещё сомневающиеся  сами решат, факты какой из сторон сильнее.

7. Ни одной разумной причины для такого безразличия со стороны учёных не имеется. Объяснения два: либо они знают про американскую подделку, либо их специально, как и предполагал Ю.Мухин,  ограничивают в изучении АЛГ, чтобы не всплыл очередной метеорит с  окаменевшим хоботом мамонта. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если вдруг  сторонники лунного мифа найдут ещё статьи наших учёных, в которых указаны номера изученных проб, с удовольствием пересмотрю данные и внесу коррективы. Но не думаю, что итоговые числа сильно изменятся. Поздно доказывать, надо было делать это все 50 лет.

Список статей с активными ссылками в наличии, так что любой верующий, скептик и вообще любой желающий может перепроверить все мои подсчёты по наличным работам. Может, где-то крупную пробу пропустил, что поставит крест на моей гипотезе)

 

P.S.В ходе работы над статьёй обнаружил данные, которые дают ещё больше шансов на жизнь выдвинутой гипотезе. Сюда не стал включать, т.к.статья и без того распухла, да и найденная информация достойна отдельного внимания. Верующим даже ещё десяток таких же работ не поможет. Ожидайте.

Комментарий редакции раздела Внеземное

Выдача за свой лунный грунт лунного грунта добытого АМС СССР.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 5 месяцев)(18:09:25 / 20-02-2020)

Интересное направление работы.

А почему свернули?

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(2 года 5 месяцев)(18:28:23 / 20-02-2020)

На АШе есть скрытые агенты НАСЫ?

Аватар пользователя AVSm
AVSm(1 год 6 месяцев)(18:41:51 / 20-02-2020)

Почему "скрытые"? Открытые и убежденные Овец и Оракл, выпиленный Вещий Олег, МайкЖ, а ещё Писатель с юпиком "Дети хоронят коня"...

Анекдот (из жизни) - больной, заходя на прием к неврологу, - Доктор, здравствуйте. Дело в том, что я - кармический педераст...

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(2 года 5 месяцев)(18:47:44 / 20-02-2020)

Ну, у этих вроде пока нет прав модерирования чужих статей. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(19:05:54 / 20-02-2020)

сам автор и свернул, по ошибке, наверно

разворачиваю

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(2 года 5 месяцев)(19:12:20 / 20-02-2020)

Спасибо. Статья интересная. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

АМС Луна-15 прекратила быстро работу как только передали точные параметры траектории. РЭБ или что иное уже не важно это как на соревнованиях бегуд двое и один из них поддых даёт локтем так что второй сходит с дистанции.

Я не думаю что все образцы грундта даже если американцы нашли какую технологию были столь еж интересны, так что то тчо не поделилисьи стиралиплёнки как и доки по Сатурн-5 - к липе.

Ранние смерти и Королёва в 1965 и фон Брауна в 1977, автора АМС Бабакина в 1971 в течении 12 лет для них троих и всего 6 лет для русских - части ОДНОЙ мозаики. Игра идёт не только против Русского сектора, игра идёт против всего Человечества. К слову Другие члены "Трёх К" Курчатов в 1960, Келдыш в 1978.


Ну а напоследок немного личного. Я держал в руках, упросил , копию подаренную и хранившуюся кажется в планетарии. Мнение специалиста по астросъёмке - подделка. Он давал комментарии. Мнеие ВЧ также. Другое с выводами интереснее. Сначала от лаборатории потом лично по другим каналам через члена РАЕН и прочих попытался иметь возможность работать в данном институте с грунтом, опуская перипетии скажу что до диринститута дойдя он в лоб спросил "А зачем вам это нужно?" Притом что формальная сторона была изложена до этого, в общих чертах нанотехнологические задачи объёма в микрограммы хватило бы притом что всё никуда не уходило и готов был делать прибор для снятия определённых х-к, сильно интересовали некоторые свойства ДОСТАВЛЕННОГО вещества. Т.е. ответ был чисто политический.

Таким образом я не могу составить заключения ни по российской ни по американской программе,  как части технической истории текущего Человечества, т.к. от "Бэза" ничего вразумительного не пришло, общие фразы. Более-менее только то что да пролетали и да садились какие-то аппараты, возможно летали. Была ли доставка за Землю - достоверных данных НЕТ, раз нет возможности изучать. Определённые х-ки настоящего поверхностного слоя реголита я знаю исходя из описаний. Я работал с наноматериалами которые имели сходные свойства и могу отличить по своей части настоящий реголит от липового при условии хранения и нахождения образов в примерноо тех же условиях что и на Луне. Одного вакуума будет мало. Это всего несколько физических экспериментов. На месяц работ.

 

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 3 месяца)(20:00:02 / 20-02-2020)

с юпиком "Дети хоронят коня"...

Картина художника-примитивиста Васи Ложкина.

. Дело в том, что я - кармический педераст...

Вашу, нелепую, оленью безграмотность хоть чуть-чуть бы в мирных целях, на Марсе уже яблони бы цвели....

Аватар пользователя AVSm
AVSm(1 год 6 месяцев)(22:29:31 / 20-02-2020)

Хорошо прёт ;)

Васю я знаю, ибо участвовал в продажах его "альбомов". Звание художник таки не про Васю. Почему Корсун - только карикатурист, а тут целый художник? ;) И потом - бесконечные объемы, Вам, как писателю, должно быть бесконечно близко - "писАть, равно как и пИсать, нужно когда уже не можешь" (автора за самоочевидностью не указываю).

И да, каюсь, именно и лично я виноват в отсутствии факта наличия деревьев на Марсе и отсутствия периода цветения. "Яблони в цвету..." (И все вместе...)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 3 месяца)(22:27:47 / 20-02-2020)

Побрехать вы, мастера ставить диагноз по нику, умеете.

Дело осталось за малым - разобраться в том, что и как произошло. Но вам, сектантам, слабо.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(19:47:07 / 20-02-2020)

Это моя статья полугодовой давности, публиковавшаяся под названием Конец мифу об американском лунном грунте?

Она мне была нужна в новом виде с минимумом эмоциональных излияний в сторону верующих в полёты

Если тема интересна, то в моём блоге здесь же на АШе есть статья об изучении советского лунного грунта за рубежом и статья об изучении американского реголита

Аватар пользователя alex_a
alex_a(5 лет 5 месяцев)(21:00:05 / 20-02-2020)

А почему бы такую статью не выложить на випедию и посмотреть что будет? А потом можно и перевести

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(21:47:25 / 20-02-2020)

Не имеет смысла. Там в модераторах верующие и мигом снесут всё неугодное.

На английский язык -  идея хорошая, но я не справлюсь. Зарубежным скептикам, думаю, это было бы тоже интересно, тк фальсификация грунта одна из самых сложных тем

Аватар пользователя alex_a
alex_a(5 лет 5 месяцев)(22:10:44 / 20-02-2020)

Ну а что тут такого крамольного - список работ и количество грунта. Кому надо - тот поймет 😀 А для начала самое оно

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(23:17:20 / 20-02-2020)

Свернул, потому что статья уже публиковалась полгода назад здесь же

Была нужна приличная редакция для личных нужд, а других блогов у меня в интернете нет

Поскольку никто не заметил повтора, то пусть уж будет, людям будет полезно знать о фальсификации главного материального доказательства опупейцев

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(1 год 7 месяцев)(20:33:27 / 20-02-2020)

Как говаривал небезизвестный Зербино,

Луна - страна Лгунов. 

Кто то просто первым зарулил до дома....

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 5 месяцев)(20:34:32 / 20-02-2020)

Интересно. Подробный, детальный анализ. Большая работа.

Правильно ли я понимаю суть аргумента, что подсчитанные массы образца СССР, переданного американцам, и американского образца, переданного СССР, примерно совпадают? Само по себе это не было бы невероятным, более того - было бы логичным, так как обмен шел на паритетных принципах.

Насколько я понимаю, дальше выдвигается гипотеза, что в СССР был возвращен советский же образец. Ну, я нахожу это очень сильным допущением:

Во-первых, это могло бы быть осуществлено, если обмен проходил последовательно, с задержкой по времени - вначале мы, а потом нам. Это возможно, но нехарактерно для времен холодной войны, когда чувствительные обмены предпочитали делать одновременно.

Во-вторых, тогда грунт, переданный американцами, до удивительного бы совпадал по составу и раскладкам по образцам с грунтом советским. После первых же тестов появились бы вопросы.

Ну и в третьих, сильно видоизменить цельные кусочки грунта не оставив следов обработки - тяжело. А невидоизмененные - могли просто узнать. С этим же грунтом, как с ребенком, носилось куча экспертов. Они там каждый камешек в лицо знали.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 5 месяцев)(20:50:58 / 20-02-2020)

Ну, вот, например, нашел статейку, сравнивающую состав образцов с Аполло и Луны.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(21:29:52 / 20-02-2020)
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вызывает некоторое недоумение вот что — почему бы  Леониду Ильичу, нежно целовавшемуся с другом Ричардом и, похоже, передавшему тому документацию по "Спирали" — не подарить щепотку советского лунного грунту? Дабы стало легче сохранить общую тайну.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(23:04:49 / 20-02-2020)

Подарили. Официально 30 г за рубеж

Не менее половины ушло американцам

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

В том, то и дело, что официально. А надо бы втихаря. Сейчас бы поводов для сомнений на 30 гр меньше было. Шаттл куда больше, а историю его появление у США — скрыть как-то сумели. А, если бы не то — так бы и летели в своих кастрюлях.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(23:22:23 / 20-02-2020)

В том и прикол, что официально7!  передали 12,3 грамма в США, около 10 г в другие страны и ещё грамм 8 поопало без вести. Пока я не посчитал, никому и в головк не приходило, что можно совершить такую подлость, присвоив чужое. Но американам не привыкать, чай, не впервой

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(21:35:49 / 20-02-2020)

Это первая моя работа по лунному грунту, когда мне не были известны все данные

Вот здесь можете почитать мои последующие статьи:

https://m.aftershock.news/?q=blog/37292

К сожалению, всё гораздо неприятнее. Часть наших специалистов не могла не знать о подмене. Скорее всего, это было по приказу с самых верхов

Работ же по америиканскому грунту наших учёных почти не было: 10 наших работ за 10 лет по американскому грунту и 150 американских работ за те же 10 лет по советскому. За всё время, за 50 лет : 17 советских работ по их и 212 американских по нашему

 

 

 

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 5 месяцев)(21:46:01 / 20-02-2020)

Малое количество советских работ, в сравнении с иностранными, имеет логическое объяснение:

1. Советская научная система была заметно менее зациклена на "количество" публикаций, чем западная. Грантовая система и всякие "коэффициенты" - пришли в нашу науку очень и очень недавно. 

2. Советским грунтом занималась, по сути, одна узкоспециализированная группа экспертов. В то время как данные NASA использовались как источник халявных публикаций по всему миру для массы независимых групп.

В любом случае, теория-теорией, но без практических предположений по проверке гипотезы куда-то сдвинуться тут не получится. Достаточно ли будет запросить у НАСА образец в 100 грамм? Или вломиться в один из музеев и раскурочить один из экспонатов? Или просто докопаться до тех ученых по всему миру, кто лично трогал образцы с грунтом?

Есть подозрение, что ответ мы узнаем гораздо быстрее. Миссию по возврату на Луну уже объявили НАСА, Роскосмос и китайцы. Кто-то долетит. Да и вообще - достаточно будет одного робота с хорошими камерами, который бы покатался по местам старых посадок.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(21:57:24 / 20-02-2020)

Сотни советских учёных написали не менее трёх с половиной сотен работ по советскому грунту. Список этих работ есть в статье, ссылку на которую я вам уже дал

Хорошим и неопровержимым доказательством будет единоразовое предоставление хотя бы 500 г реголита из 113 кг, которые якобы имеются

И анализ целого камня такой же массы на метеоритную природу

Но проблема в том, что анализ независимых работ по американскому реголиту говорит о том, что у американцев для этих целей нет и 10 г настоящего реголита

Другими словами, настоящего реголита на Земле менее 330 г, и он исключмтельно советский

А американские лунные камни - это лунные антарктические метеориты. Они настоящие, но с Луны их никто не привозил. Только из Антарктиды

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 5 месяцев)(22:07:53 / 20-02-2020)

Виталий Егоров предлагает проверку всей теории стоимостью всего в 20 миллионов долларов, что есть мизер по сравнению со стоимостью лунной программы и репутацией НАСА/США в целом.
Это лишь один из способов. Уверен - есть и дешевле.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(22:35:28 / 20-02-2020)

Дешевле моего варианта ничего нет: и то, и то якобы в наличие, осталось лишь проверить, что камни не лунные метеориты, а реголит -настоящий. 

А Зелёный Кот мошенник, и этого не знают только насаверующие

Никакой спутник никогда никуда не полетит, рыжий лжец денежки уже все прокушал

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 6 месяцев)(06:05:10 / 21-02-2020)

За 20 миллионов баксов, спутник никак не запустить к луне, чтоб вывести спутник видовой разведки, требуется вместе со стоимостью спутника от полумиллиарда баксов.

Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 9 месяцев)(15:55:21 / 21-02-2020)

настоящего реголита на Земле менее 330 г, и он исключительно советский

Совершенно правильный вывод! :good:

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(22:04:05 / 20-02-2020)

ЕЩЁ забыл, именно независимых работ больше именнл по советскому лунному грунту. Почти в три раза больше, чем независимых работ по американскому реголиту: 140 против 360. Вполне возможно, что этих независимых работ по советскому грунту даже больше, чем вообще по ВСЕМУ американскому грунту, по реголиту и по пыли. Главное, надо держать в уме, что мы выдали за рубеж всего  30 г, а пиндосы якобы Не один кг

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 5 месяцев)(22:09:30 / 20-02-2020)

Ну, довольно логично, что когда НАСА предоставляет грунт - они напрашиваются и в соавторы :)

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(22:16:12 / 20-02-2020)

Значит, СССР предоставляет грунт и тоже должен напрашиваться в соавторы? Ведь грунт бесценен, а они разбащарили уже минимум 10%!

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 5 месяцев)(22:23:36 / 20-02-2020)

Согласно западным понятиям - да. Там вопрос прав и "references" стоит в основе всей научной экономики.
А свои понятия того времени мы отменили в 1990-м.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(22:32:13 / 20-02-2020)

Может быть и так, но есть малюююююсенький нюанс: не в соавторы, а американцы тупо сами изучают свой же грунт. В соавторстве с иностранцами всего 50 работ, у наших в соавторстве 36 работ.

А вот дальше 850 из 1060 работ исключительно американские, а из 634 работ по советскому ЛГ 212 американских и 330 советских, остальные других иностранцев

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 5 месяцев)(23:12:09 / 20-02-2020)

Тоже, как бы, не удивительно, львиная часть как научных журналов так и публикаций в оных и так приходится на США. А тут, если материал у НАСА - то очевидно, что именно американским группам проще всего к нему доступ запросить и получить.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(23:29:11 / 20-02-2020)

Очевидно, что доказательством оригинальности грунта могут служить исключительно независимые работы, и особенно работы, написанные противником и заклятым врагом. Но по американскому грунту такого простого доказательства тупо нет.

По советскому - есть: больше половины работ, написанных за пределами СССР и треть работ (33%) написанных заклятым врагом

А вот советские работы от всего числа американских составляют менее 2%

Более того, ни единого крупного КАМНЯ и тем более его исследований у нас не было и в помине

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(23:36:34 / 20-02-2020)

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(21:43:59 / 20-02-2020)

Грунт разный на разной глубине. Какая-то разница да будет

А как узнать чужую пыль и свою - вопрос, конечно, интересный. Без сложных анализов Вы не отличите песок, взятый с разных концов одного пляжа

А камней наши учёные и не изучали. По крайней мере, такие работы мне неизвестны.

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 4 месяца)(00:58:17 / 21-02-2020)

Больше интересно, что громких работ по камешкам нет. А пара-тройка булыжников диаметром 10-15 см это вкусняшкаа даже если и подобраны оленями.

Аватар пользователя viser
viser(7 лет 11 месяцев)(21:41:01 / 20-02-2020)

Спасибо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(3 года 9 месяцев)(06:15:11 / 21-02-2020)

Есть лектор от МГУ, ктн ВГ Сурдин, лекции которого есть на ютубе

У него очень много отличных лекций по астрономии, в том числе лунной тематике. Не споря с аргументацией и выводами автора статьи, хочу сказать, что ВГ Сурдин всё таки не ставит под сомнение полет американцев на Луну и доставку 400 кг ЛГ на землю. 

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(07:50:36 / 21-02-2020)

Во-первых, этот специалист абсолютно никакого отношения к лунной программе не имеет

Во-вторых, это антисоветская и русофобская  личность, превозносящая всё американское

В-третьих, это его проблемы, во что хочет, пусть в то и верит. Но реальная фактология такая, как я изложил в своих статьях. Никаких следов даже одного кг реголита в научных работах нет

А камни есть, вполне возможно, что именно 270 кг. Но только с Луны их никто не доставлял.

 

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(3 года 9 месяцев)(16:41:06 / 21-02-2020)

Вполне допускаю, что он склонен превозносить американцев. Однако его специальность астрономия. Он кандидат физико-математических наук, доцент, старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П. К. Штернберга, доцент физического факультета МГУ. Это заслуживает того, что бы к нему прислушаться. Я сам не верил, что американцы вообще летали на Луну но, послушав его, теперь уже не так убеждён.  В его видео есть фото места прилунения американцев, их оставленные вездеходы и наши луноходы. В одном вы правы, рано или поздно мы или китайцы все-таки полетим на Луну и в этом споре будет поставлена точка. Кстати, СССР официально признал полёт американцев на Луну. И это факт. 

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(17:08:54 / 21-02-2020)

Примитивная попытка демагогии

Его  регалии не дают ему никаких преимуществ передо мной в лунном вопросе. Его профессиональная специализация - шаровые звёздные скопления. Здесь ему можно верить почти безоговорочно.

Во всём остальном у него никаких преимуществ и никакой дополнительной информации сввше того, чем известно мне.

Места прилунения сняты самими американцами и снимки опубликованы через месяцы (!!!) после получения. Кроме конченного качества у них имеется ряд других проблем, говорящих о фальсификации. Например, жирнющая тень от флага

СССР признал, это факт. Никто не отрицает. Но нет ни одного проверяемого ФАКТА, на основе которого можно принтмать во внимание это признание. Если грубо, то просто молчаливо признали без доказательств. 

 

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(3 года 9 месяцев)(17:13:08 / 21-02-2020)

Вы меня пытаетесь обвинить в демагогии?

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(17:28:30 / 21-02-2020)

Конечно. 

Апелляция к авторитету, который никаких заслуг в данном вопросе не имеет. Максимум - это его авторитет в астрономии. Это к Луне близко и легко спутать, но по факту это разные области

Аналогично апелляция к СССР, от которого НИ ОДНОГО ФАКТА в пользу лунотоптания  нет от слова совсем

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(3 года 9 месяцев)(17:57:07 / 21-02-2020)

Не истерите. Тогда и вас можно обвинить в том же самом. Никто тут не знает что вы за специалист. 

Ещё раз, для тех кто в танке, я не претендую на объективность и однозначность. 

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(18:36:37 / 21-02-2020)

Покажите пальцем, где у меня отсылка к авторитетам?

Есть список и тексты работ советских учёных, есть список переданных проб и есть простейший анализ имеющегося материала.

И выводы, неприятные для верующих в лунный миф

То есть как раз голые и беспристрастные факты, что никаких следов заявленного количества грунта в научных работ нет. 

А моя специальностьне имеет никакого значения, тк исходники даны в статье и проверить их может абсолютно любой человек, имеющий мозги

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год