OFW: Почему разрушение мировой экономики начнется в 2017?

Аватар пользователя alexsword

На линии блог "Our finite world" (aka Гейл "Старушка" Тверберг), с аргументами, почему именно в 2017 она ожидает начало зримого разрушения мировой экономики.

2017: Год, когда мировая экономика начнет разрушаться

Некоторые утверждают, что еще 2016 стал годом, когда мировая экономика начала разрушаться, указывая на Brexit и победу Трампа. Даже если они правы, думаю, что в 2017 мы увидим гораздо больше продвижений в этом направлении. Ниже указано несколько причин, почему я так считаю.

1. Многие экономики рухнули в прошлом. И сейчас мировая экономика вблизи поворотной точки, пройдена она уже или нет, за которой коллапс начнет ускорение.

История подъемов и падений предыдущих цивилизаций хорошо задокументирована (смотри, к примеру, "Вековые циклы" Турчина и Нефедова).

В начале нового цикла, общество находит новые способы, позволяющие добывать больше еды и энергии (например, ирригация или вырубка деревьев). После этого некоторое время экономика расширяется, но рано или поздно возникает разрыв между ресурсами и населением. Либо ресурсы вырождаются (например, по причине эрозии или засоления почвы), или население растет слишком быстро, или и то, и другое одновременно.

В начале кризисного процесса, когда доступные ресурсы на душу населения уже сокращаются, у экономики еще продолжается рост дополнительных издержек - таких как содержание армии или правительственных иерархий. Эти издержки могут возрастать в кризисный период, так как правительство, пытаясь решить проблему, замыкает на себя все больше функций.

Итак, с одной стороны, ресурсы на душу населения сокращаются, падают доходы простых граждан, что и является причиной коллапса. С другой стороны, одновременно, налоги на них растут. Рано или поздно, растущие налоги и падающие доходы становятся несовместимы с воспроизводством населения и его базовыми нуждами - и оно вымирает, либо по причине эпидемий, либо голода и плохого питания. Возможен сценарий и коллапса правительства, не имеющего достаточных налоговых поступлений для функционирования.

Нынешняя экономика следует этому паттерну. Примерно в 1800 началось широкое использование углеводородов, позволившее расти и численности населения, и экономике. Процесс развивался примерно до 1970, когда случился первый нефтяной шок. Запущенные тогда решения - глобализация, понижение ставок, долговые пирамиды - позволили продолжить рост экономики, но все более медленными темпами, началось развитие "стагфляции".  В последние годы экономика растет особенно медленно. В то же время, "избыточные издержки" продолжают расти (в виде процентных выплат по долгам или пенсий).

В прошлом путь до коллапса занимал от 20 до 50 лет, как показано на графике выше. Сколько он займет сейчас - вообще говоря, неизвестно. В силу сегодняшней зависимости от международной финансовой системы, международной торговли, электричества и бензина для питания транспортной системы, можно предположить, что коллапс может произойти гораздо более быстро

Мировая экономика в целом близка к коллапсу, но отдельные страны - еще ближе (примечание alexsword: Украина, привет!). Поэтому у некоторых стран мы можем увидеть резкие развороты уже сейчас. Если "эффект заражения" удастся подавить, прочие страны смогут продолжить функционировать еще некоторое время.

 

2. Статистические данные, которые опубликуют в 2017 скорее всего подтвердят, что мировой пик потребления угля был пройден в 2014. Это важно, так как для стран, сильно зависящих от угля - например, Китая или Индии - это означает замедление экономического роста и финансовые проблемы. 

Данных по мировому потреблению угля в 2016 еще нет, но новости и статистика по отдельным странам вполне соответствуют прохождению пика угля. Промежуточный отчет IEA также сообщает о существенном падении угольной добычи в 2016.

Падение добычи угля происходит из-за низких цен и низкой прибыльности добычи. Кто-то перепрыгивает с угля на газ. Но цены на газ тоже занижены, у производителей там возникнут аналогичные проблемы с невозможностью удержать уровень добычи при текущих ценах.

Цены на уголь в Китае недавно поднялись - после закрытия большого количества низкорентабельных шахт и административного сокращения выработки на других. Цены поднялись, но добыча вряд ли поднимется до уровня, который соответствовал этим ценам. Пресса сообщает, что "компании Китая не хотят увеличивать добычу угля, так как продолжают работать в убыток".

В прошлом году мы уже обсуждали, что вероятно, производство угля прошло пик. Вот график из той статьи (с данными по 2015), где хорошо видно, что уголь - второй по значимости энергоресурс и, если его производство начнет падать, компенсировать его другими энергоресурсами будет крайне тяжело:

 

3. Если предположить, что угольная добыча продолжит сокращаться в 2017, а прочие энергоресурсы покажут обычную динамику небольшого роста - полное энергопотребление в 2017 будет стагнировать.

И это еще весьма оптимистичный прогноз, так как, для удержания цен на нефть, предпринимаются усилия по сокращению нефтедобычи. 

 

4. Так как население планеты еще продолжает рост, цифры из прогноза выше означают, что в расчете на душу населения, энергопотребление планеты будет сокращаться с ускорением. Это означает для мира в целом (или, как минимум, для отдельных стран) риск рецессии.

Вот как предыдущий график выглядит в перерасчете энергопотребления на душу населения - оно уже сокращается, а будет сокращаться еще быстрее, что перед этим наблюдалось в 2007-2009 годах:

Имеется сильная корреляция между ростом мировой экономики и энергопотреблением, так как энергия требуется и для производства товаров, и для транспорта.

В прошлом рост ВВП был немного выше роста энергопотребления (на 1-2%). Одна причина в том, что более богатые экономики добавляют больше услуг в смесь потребляемых товаров и услуг, а производство услуг зачастую менее энергоемко.

Вторая причина - рост энергоэффективности, когда происходит замена старых устройств более эффективными. Но, когда потребители беднеют, они реже могут позволить себе замену устройств, что означает замедление и этого эффекта.

Нет оснований полагать, что рост ВВП и в будущем будет идти немного быстрее роста энергопотребления. Может даже произойти обратное - и это вряд ли понравится политикам. 

Сегодняшняя ситуациы очень похожа на самый первый график "кризисов прошлого". Зарплата работников в 2017 будет обладать меньшей покупательной способностью, чем в 2015 и 2016. Правительства захотят поднять налоги для выплаты пенсий - или субсидий на "зеленую энергетику" - что еще сильнее сократит реальные доходы простых работников.

 

5. Отдельные страны, защищаясь от глобального сокращения ресурсов на душу населения, будут запускать протекционизм и новые пошлины. 

Очевидно, правительства не сильно мечтают увидеть у себя проблему падающих доходов и покупательной способности. Начнется игра - "вытолкни проблему куда-нибудь еще".

Мировая экономика выродится в игру с "нулевой суммой". Любой выигрыш в товарах и услугах одной страны станет потерей другой страны (примечание alexsword: собственно, глобализация с 1970-х и была такой игрой, когда метрополия империи спихивала проблемы в колонии по принципу "нам вершки, а вам корешки"; все отличие нынешней ситуации в том, что теперь и внутри метрополии начинается грызня). 

Это означает мощный разворот от тренда глобализации в предыдущие годы. 

 

6. Китай перестает быть локомотивом мировой экономики.

Рост экономики Китая сильно замедлится по ряду причин.

Первая причина - финансовые проблемы угледобывающих компаний. Добыча угля будет сокращаться.

Вторая причина - переизбыток жилья, магазинов, фабрик в условиях роста протекционизма со стороны внешнеторговых партнеров, а также их проблемы с платежеспособным спросом.

Многие просто не смогут позволить себе иметь импорт из Китая в прежних объемах.

Вполне возможно, в 2017 энергопотребления Китая сократится. Это усилит давление на цены на нефть, и они могут сократиться, несмотря на сокращение добычи ОПЕК.

Замедление роста Китая усугубит его долговые проблемы, что может сделать местные дефолты очень существенной проблемой и повлечь падение юаня относительно других валют. 

 

7. Помимо прохождения пика угля, есть очень хороший шанс, что в 2017-2018 будут пройдены пики нефти и газа.

Исторически, цены на нефть, уголь и газ двигаются с высокой степенью синхронности:

 

Причина синхронности проста - когда доходы населения растут быстро (или долги), ему просто покупать новые дома, авто и т.д., что означает больший спрос на все ресурсы, включая энергетические. 

Верно и обратное. Когда население беднеет (или не может занимать с прежней скоростью), ему все сложнее покупать дома и авто - что означает меньший спрос на ресурсы.

Поэтому проблемы, что обсуждались в пункте 2 для угля, вполне вероятно случатся и с нефтью, и с газом. Для нефти мы уже слышим сигналы, что они слишком низки для воспроизводства добычи (примечание alexsword: из свежего - Wood Mackenzie: Новой нефти в 2016 смогли найти меньше, чем когда-либо с 1952). Иными словами, проблемы нефтедобычи очень похожи на угольные, просто разнесены по времени.

США сейчас стали газовым добытчиком номер один в мире, но цены таковы, что удержать добычу они не могут, и начиная с середины 2015, добыча газа сокращается. Это очень похоже на ситуацию с углем в Китае.

Фундамент проблемы - потребители не смогут себе позволить товары, производимые с помощью энергии любого типа, если цены на энергию возрастут до уровня требуемого производителям, которая будет по меньшей мере в 5 раз выше цен 1999 года. Доходы населения не увеличились в 5 раз. И никакие кредиты не способны компенсировать этот разрыв.

Производители газа США лелеют надежды на экспорт газа в Европу. Они надеются, что это поднимет цены на газ в США, а также, что европейцы способны платить высокие цены. Но откуда возьмется соответствующий рост зарплат у американцев и европейцев?

 

8. Если цены на нефть не вырастут существенно, страны-экспортеры нефти в ближайший год или два истощат свои финансовые резервы. А если цены вырастут - страны-импортеры впадут в рецессию.

Мы наблюдаем ситуацию, в которой нет выигрышных стратегий, причем она касается всех видов энергоресурсов, но особенно остро вопрос стоит по нефти. Либо у экспортеров  не будет налоговой выручки и прибыли, чтобы поддерживать добычу, либо у стран-импортеров начнется мощная рецессия и каскад дефолтов.

 

9. Ставки по ГКО США вырастут, причем независимо от желания ФРС.

Вопрос тут в том, сможет ли США найти иностранных покупателей на ГКО, и с какими ставками.

Пока сауды и прочие экспортеры нефти имели хорошую финансовую ситуацию, они охотно скупали ГКО США. Аналогично делал и Китай, пока не возникло проблем с экспортом.

Высокий спрос помогал сдерживать рост ставок по ГКО, а США могло закупать еще больше нефти и импортных товаров. 

Теперь ситуация иная - страны продают, а не покупают ГКО США (примечание alexsword: вот конкретные цифры по вопросу - Иностранные ЦБ обновили рекорд по сливу ГКО США), что уничтожает и механизм завышенного спроса на импортные ресурсы и товары. Кроме того, странам, имеющим высокие долларовые долги, все сложнее их обслуживать.

Ставки по ГКО возобновили рост, что означает и рост нагрузки на бюджет, и рост ставок для кредитования других секторов экономики США, начиная с ипотеки - что также является фактором в сторону рецессии. Рост ставок влечет и понижение спроса на все активы - от земли до облигаций и акций. 

Почти все годы, начиная с 1981, США жили в окружении, в котором ставки все время сокращались. Это дало возможность накачки стоимости активов и повышенного спроса на товары. 

 

Теперь, когда ставки по долгам в США растут - начался совсем другой процесс. Следует ожидать падения цен на активы различных типов, так как они будут все более недоступны.

 

Заключение

Ситуация крайне тревожная. Имеется много проблем, которые могут повлечь кризис:

  • рост цен на энергоресурсы и удар по импортерам - или отсутствие роста цен и удар по экспортерам
  • рост ставок по долгам
  • дефолты по долгам, как результат низкой скорости роста экономики и роста ставок
  • международные организации имеют все меньше влияния и распадаются на куски
  • быстрые изменения курсов валют, ведущие к дефолтам по деривативам
  • коллапсы банков, как результат роста дефолтов
  • падение цен на недвигу, дома и т.д. - как результат роста ставок

Грядущий кризис будет гораздо хуже 2008. Точное время пока неясно, но это вполне может быть уже 2017 год, наступление же пика проблем может затянуться до 2018 или 2019. Политические лидеры, возможно, смогут затянуть процесс на подольше - за счет очередных раундов QE, например, но это проблемы не решит.

За экономическим ростом стоят прежде всего законы физики, и экономика - диссипативная структура с точки зрения физики, такая же как звезды или ураганы. И часто бывает так, что при коллапсе одной диссипативной системы, формируется новая, ей на замену.  

Надежду мне дает тот факт, что за системой в целом, как мне представляется, стоит направляющая суперсила. Кто-то может сказать, что нет никаких сил, кроме физики и биологии, но я считаю, что организация такого количества структур в единое целое - само по себе чудо, и доказательство наличия направляющей силы, стоящей за всей Вселенной. 

Я не знаю, что будет дальше, но не исключаю того, что у человечества есть долгосрочная миссия, о которой мы не в курсе. Возможно даже, что произойдет вмешательство определенного типа, которое позволит сменить нам тот путь, по которому мы сегодня идем.

ИСТОЧНИК

Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Избыточно сфокусировано на Западе. Но для них вроде верно.

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Интересный взгляд на глобальную экономику с привлечением энергетического анализа.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> не упади СССР, кризис США наступил бы тогда уже

С этим я согласен, ибо крах СССР (и Варшавского блока) расширил колониальную базу Запада, продлив ей жизнь и увеличив масштабы.

С чем я несогласен, так это с тем, что вы отвергаете роль доступности ресурсов.   

Поставлю вопрос по-другому.  Вы согласны с тем, что если вдруг (чисто фантазия) у запада появится очень дешевая энергия в гигантскитх масштабах, это продлит жизнь системы, так как позволит вновь венуться к долговой модели, так как физическая производительность труда резко возрастет, компенсируя паразитарные накладные расходы, которые уничтожают систему сейчас?

 

Аватар пользователя Александр Таманский

"... появится очень дешевая энергия в гигантскитх масштабах и это продлит жизнь системы..." - а почему никто не поставит вопрос иначе: а что произойдет, если сильные мира сего ограничат добычу нефти и цена пойдет вверх? И тогда нефтеэкспортеры получат возможность покупать больше мерседесов, а производители мерседесов больше их продавать. Нынешние цены на нефть - это политическая глупость уходящей администрации Обамы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> если сильные мира сего ограничат добычу нефти и цена пойдет вверх

В заметке этот вопрос поставлен вообще-то. Это означает крах потребления в странах импортерах, рецессия и, думаю, серьезный политический кризис в западных странах.

П.С.  Высокие цены в 2009-2014 не были рыночными, замечу, они были созданы печатным станком. Реального платежеспособного спроса по этим ценам не было.

Аватар пользователя Александр Таманский

А почему между кризисом и ценами на нефть нужно обязательно ставить прямую зависимость? Вот, например, я заметил, что цены в магазине с нового года поднялись на все. И так КАЖДЫЙ год. Значит кризис не мешает РЕГУЛИРОВАТЬ потребительские цены.

..."в заметке этот вопрос поставлен", но нельзя забывать, что в ценах на нефть есть еще и политическая составляющая. Она могла бы быть и с обратным знаком, скажем, на КСА и всю нефтяную арабскую шоблу могли надавить и очень сильно, чтобы они сократили добычу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> А почему между кризисом и ценами на нефть нужно обязательно ставить прямую зависимость

Никто и не ставит.  Просто ситуация сейчас такая, что любая цена ведет к кризису.  Низкая цена - удар по воспроизводству добычи и экспортерам, высокая - удар по западным экономикам.

Аватар пользователя Александр Таманский

"... высокая - удар по западным экономикам" - "высокая" - это все относительно. Цена должна быть СПРАВЕДЛИВАЯ. 140 за бочку - это много. А 50 - это мало (бюджет КСА не тянет такую цену). США хотят иметь свою нефть (сланцы), но при этом они гробят всю систему, которую пока еще контролируют.

Если доллар это нефтедоллар, то у ФРС должно быть ДВЕ ставки - учетная и цена на нефть. И смотреть, при каких ценах на нефть мировая экономика стагнирует, а при каких развивается. А у Обамы ТУПЫЕ экономисты. До 70-х понимали, что доллар держится на ценах на золоте. Потом - на ценах на нефть. А при Обаме они забыли, что цены на нефть - это и есть ДОЛЛАР.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

// А при Обаме они забыли, что цены на нефть - это и есть ДОЛЛАР.//

может как вариант, низкая цена нефти отодвигает идеальный шторм. После которого доллар никому не нужен, не будет мировой экономики. 
 

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

это продлит жизнь системы, так как позволит вновь венуться к долговой модели

С этим я согласен, просто этот фактор в текущей ситуации я откидываю как малозначительный исходя из такой логики:

Наш мир в принципе несовершенен, любая система содержит в своём зародыше минимальный набор противоречий ака тепловая смерть. Размер противоречий пропорционален объёму системы. Ресурсы необходимые для существования системы можно извлекать из своего внутреннего объёма (самообеспечение) и с периферии своей системы (жизнь за счёт внешнего мира). В зависимости от того на каких видах извлечения ресурсов специализируется система следует путь развития системы. Если система заточена на пожирание ресурсов периферии то единственным способом существования такой системы является бесконечная экспансия. Бесконечная экспансия вначале самая эффективная стратегия адаптации системы под постоянно меняющийся окружающий мир но эта экспансия ограниченна в первую очередь конечностью доступных зон экспансии, но даже в неограниченном мире экспансия всё равно ограниченна фундаментально: объём внутренних противоречий растёт как минимум пропорционально объёму системы (в реале быстрее), а объём ресурсов периферии растёт не быстрее роста поверхности системы, т.е. рано или поздно скорость роста противоречий превысит скорость роста поступления ресурсов с периферии, т.е. экспансия, начиная с некоторого размера системы, в принципе не может обеспечить покрытие внутренних противоречий. Я считаю что США сейчас попали одновременно под оба типа ограничений для экспансии, но именно экспансия и была основным методом развития США. Для того чтоб США преодолеть кризис, США надо сменить способ добычи ресурсов, т.е. перейти на самообеспечение, но такой переход сам по себе требует колоссальных ресурсов так как размер США колоссален. Теперь по поводу дешевизны ресурсов, так как экспансия США закончилась, то для США без разницы как дёшевы ресурсы, так как основной источник ресурсов для США это экспансия, а она обнулилась, а за счёт внутренних ресурсов США жить не умеют. Кстати закредитование это то же вид экспансии, но только в будущее а не в привычном пространстве. Разумеется кредитование так же содержит внутреннее противоречие (ссудный процент), начиная с некоторого момента это противоречие настолько разрастается что уже не чем не может быть компенсировано, даже сверхдешёвыми ресурсами, %-ты массой давят и растут как снежный ком сами по себе даже без взятия дополнительных кредитов.

Резюмирую: США в своём способе развития через экспансию пришёл ко всем видам пределов как тангенс в Pi пополам. Чтоб перестроится США необходимо кратно сократится в объёме иначе неизбежная смерть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ок.  Согласен и с тем, что для затыкания внутренних проблем они прибегли к грабежу других стран (экспансия в Ваших терминах), и с тем, что когда не стало хватать и этого, сожрали свои собственные длинные накопления (не обеспеченные физически долговые пирамиды это и есть основные "активы" пенсионных фондов, страховых компаний и т.д.).

Только никакая перестройка эту систему не спасет, так как сам принцип системы порочен. В лучшем случае - затянет агонию.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

низкая цена как раз следствие избытка а не недостатка ресурсов.

Точно так. Достигнут предел потреблятства в развитых экономиках и, как следствие, снижение потребности в ресурсах. Более того, если внимательно посмотреть на график распределения энергии по видам ресурсов чётко видно, что падение потребления угля коррелирует с ростом ВИЭ. Грубо говоря срать стали меньше, потому что это накладно и некошерно для развитых государств в когорту которых начал входить Китай. Его планы по ВИЭ, солнцу и ветру 200+250 ГВт  установленной мощности к 2020 тому подтверждение.

 


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Профессор Петр Турчинов на которого часто ссылается Геил, перед Новым Годом выпустил свой прогноз, по его модели, пик социальной нестабильности что будет достигнут в 2020 г и весьма вероятном если не сказать почти необратим крах человеческой цивилизации в течение 10 ближайших лет.

Думаю что намек на Божественное вмешательство, или некую сверх естественную силу, в последнем абзаце, единственное, на что остается надеяться и уповать в средне и долгосрочной перспективе, на мой взгляд, эти изменения будут связаны с неким расширением или  прорывом сознания, в следствие острой нужды и нелинейного развития эволюции, о котором уже писал как то.

Хотя я как бы пока придерживаюсь своих цифр, о том что 2017-2018 года с вероятностью 95-99% как время начала острой фазы мирового кризиса, с обвалом фондового рынка, и по сути новой великой мировой депрессии, а время до конца 2020 г крайнее, все же не исключаю, что все может и затянутся, ну или затянуть/оттягивать насколько смогут.  Хотя так или иначе, если вам до 60-65 и у вас норм здоровье, и вы протянете еще лет 10-15, ( и дай вам Бог и более) то вероятность своим глазами увидеть ""веселый"" времена, у вас приближается к 100%-ам, ну а тем кто моложе, т.е. возрастом 30-40-50 лет, при соответствующих вышеописанных характеристиках, ну и по милости судьбы, так вообще к 146%)))

 
В общем:))

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Привет, где пропадал?

П.С.  Спасибо за добавление по существу.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Привет, да я изредка захожу, кое что в закладки беру,  думаю буду почаще заходить ))

 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Божественное вмешательство

Вот не пойму, АШ - ресурс атеистов, или всё-таки нет? )

Есть важная проблема, уже с начала XX века вырождение сути большинства людей планеты - тенденция, которую нет возможности изменить. То есть личностный отход от принципов Бога таков, что большинство никогда не высвободит свой внутренний духовный потенциал, свою суть. Из-за этого факта вмешательство Бога мало вероятно. Ибо основное из-за чего идёт целый комплекс кризисов - необходимость зачистки населения. Дабы новая поросль имела бы шанс. Чтобы родилось новое, старому суждено погибнуть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Вот не пойму, АШ - ресурс атеистов

Лично я - православный, но АШ не накладывает требований к участникам по данному вопросу.  Рекомендую, однако, общаться как в реале, по возможности, корректно.

 

Аватар пользователя Стражи на стенах

корректно.

Само собой, просто пошутил отчасти, когда увидел здравые слова. Но фокус в том, что упование на Бога всегда должно быть обоснованным. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

 Чтобы родилось новое, старому суждено погибнуть.


Да, но не обязательно сразу во всех. В приме, предположим, когда то первую мысль, уловило первое серое вещество мозга, когда все остальные еще не хомасапиен существа думать не могли, в пример, Так вот всегда есть авангард , общая масса и замыкающие. Речь не идет обо всех разом в коммунизм, речь скорее идет о возможной, резкой, под давлением масс, в виду того что те не тянут на это звание, смене элит, целепологания и смыслов, как единственного условия для выживания и дальнейшего развития вида, без потери накопленного багажа знаний и без 3МВ .

Проще говоря, если убрать целеполагание , смысл бытия и все остальное высокое и как мой дядя говорил "не для средних умов" слова,  вопрос всего один, кто и на каком основание, в глазах масс, будет иметь право на "пайку получше" в момент начала депрессии и перехода, когда основная масса будет жить скажем так не очень, и на каком основание он/они будут иметь в глазах масс это право, так что бы не было  , бузы, майданов революций , восстаний и т.п. инцидентов

Аватар пользователя Стражи на стенах

Вопрос ещё в том, когда будет истинный слом системы, а не просто кризис. В момент перехода все будут иметь одинаковые условия. Чтобы поставить всех в эти условия, крах будет везде. В мире сейчас нет точки роста, есть только стагнация или падение. Успешно перейдут только те, кто будет в наибольшей степени следовать параметрам справедливости и милосердия. Это жестокий сценарий.

Второй, попроще, я согласен, смена элит, внедрение нового мышления...,но я уверен, что мы (человечество) опоздали больше, чем на 100 лет и этот сценарий не сможет дать результатов. Ибо на планете останется слишком много тех, кто творит осознанное зло.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Вопрос ещё в том, когда будет истинный слом системы, а не просто кризис. В момент перехода все будут иметь одинаковые условия. Чтобы поставить всех в эти условия, крах будет везде.


По идее, где то тут и появится новый человек, или БП.

Альтернатива для вида проста или умереть и исчезнуть, деградировав и попутно скушав всё и вся нас то 7.5 млрд как никак или перейти. Капица и Фукуяма считали что этот переход связан с демографическим переходом.

Мое мнение простое, я считаю что появятся люди с иным типом сознания, если угодно , по аналогии с мыслью в стародавние времена, тут появятся те у кого будет сильнейшим образом развита интуиция, и уже имея это интуитивное сознание они и смогут решить сегодняшние проблемы, что как многие и на АШ в том числе ,выражаются нерешаемы в "рамках этой математики". То есть по сути, вполне возможно разделение человечества на 2 вида (не по физическим характеристикам, которые могут быть, уже потом, вследствие осознанной генной инженерии и т.д) а по уровню сознания, как тогда.... когда кто то уже умел думать а кто то еще нет.

А касательно тех кто творит зло,если их обращение будет их шансом на исправление, и единственным условием выживания, как их, так и вообще человечества, как вида, думаю, даже 1-ые лица везде в мире, под давлением больших масс/цифр - учитывая информационную революцию и скажем так общественное давление (если это будет предположим везде в мире) совместно могут начать поиск единственно верное выхода из тупика.

Да, я понимаю, звучит как утопическая теория, ну альтернатива, фильма Дорога, , лет так через 15-20 или даже 30 меня совсем не греет. Выбора у человека нет, или стать Человеком или сгинуть.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Очень во многом согласен. Только меня настораживает "новый человек" - все новое это даже не забытое старое, а не используемое наследие. То о чём Вы говорите, называется встать на путь развития в высвобождении своего потенциала. На уровне сознания (мозга) чётко понять где нельзя обжигаться, сломить в себе стереотипы, страсти и грехи, т.е. перенести своё внимание от эго к сути своей личности. Это откроет калитку к высвобождению внутреннего человека, а затем и к Богу. Это не религия, а путь, который нам показал Христос.

Кстати, интуиция это и есть работа внутреннего человека. Так же совесть - тоже всплески нашего истинного я. 

И ваши слова о первых лицах это вовсе не утопия, это факт - когда изменится общество, изменится и власть.

Поэтому вывод очень прост - чтобы там не происходило во вне, каждый уже может вступить на эту дорогу, или путь. Надо просто захотеть, найти инфу, осознать и действовать (желательно с Верой).

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Не Турчинов,а Турчин.Не родственник ли он известного российского мозготраха эксперта по глобальным рискам и футуролога Алексея Турчина?В одну дуду дудят.Типа бабки на лохах зарабатывают.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Не знаю, насчет родственников.

Касательно заработка бабок на лохах, ну это скорее ученый,нежели спекуль или финансист.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А чем  еще может заработать амерский ,да и российский гуманитарий,если не псевдонаучной болтовней?Я вот таки удивляюсь,как у них язык подвешен,часами без устали могут шпарить ни о чем.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

О, я по вам тоже соскучился, и по вашим пессимистичным прогнозам  - отдельно!

Заходите по-чаще!

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Я пессимист на ближайшие годы 2017-2018 г. максимум до конца 2020 г . далее я думаю ситуация начнет выправляться.

Возможно, да и скорее всего, самым неожиданным для всех, образом.

Я тоже скачать начал по АШ, буду по чаще заходить))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ждем-с!

Ежели не влом - напишите как-нибудь свежий прогноз, почитаем покритикуем

Аватар пользователя VYUN
VYUN(8 лет 9 месяцев)

О,умный"циник"вернулся.Рад.Ваш прогноз по нефти сбылся.Не пропадайте.

С прошедшими вас и удачи в Новом году.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

весело....

Аватар пользователя Grem
Grem(8 лет 3 недели)

"Колосс" на глиняных ногах начинает шататься?

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

На счет сбрасывания иностранными банками ГКО - вроде бы уже начали скупать

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.  В заметке по ссылке - https://aftershock.news/?q=node/467866 - использовались последние официальные данные США и там был именно слив иностранными ЦБ.

2.  Из той ссылки что дали вы, ничего нельзя сказать о иностранных центробанках, там лишь общие данные о доходности. Помимо иностранных ЦБ, если что, есть и частные банки, есть и штатовский корпоративный сектор.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Там, как я понимаю, все-тки не доходность, а "Ценные бумаги на хранении для иностранных официальных и международных расчетов", это скорее имеется ввиду именно ЦБ. Но все равно уже снова начало падать

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ок, да эта ссылка не о доходности.  Признак весомый, но косвенный, так как у ФРС лежит лишь часть резервов.  К примеру по этой ссылке мы видим цифру 2,85 триллиона, в то время как здесь - 3.84 (http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt).

Поэтому до отчетности Казначейства мы можем оперировать лишь предположениями.

Я думаю, они намеренно не обеспечивают прозрачность и оперативность в данном вопросе - это не в их интересах.

Аватар пользователя Silex
Silex(9 лет 12 месяцев)

 В замкнутых системах энтропия и приводит к установлению равновесного состояния в системе.

 В открытых системах также производится энтропия, поскольку в ней происходят необратимые процессы, но энтропия в этих системах не накапливается,

как в закрытых, а выводится в окружающую среду. Поскольку энтропия характеризует меру беспорядка в системе, постольку можно сказать,

что открытые системы живут за счет заимствования энергии из внешней среды.

Закрытая система глобализаторов вскрыла консервы энергии закрытых систем всего мира для самосохранения.

Распад ССР и стран соцлагеря продлил жизнь глобализаторам. Немалую подпитку сейчас оказывает либеральная экономика России.

Пиявки Дуримара вкупе с доморощенными делают свое дело.

Только закрытая система от утечек энергии и открытая для получения энергии, очищенная от паразитирования на всех уровнях экономики

даст стране время на поиск и выход на новый энергоуклад.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Эк вас старушка Тверберг взбудоражила.Что не коммент,то пророк на пророке.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

Думается, процесс деградации займет десятилетия, это из нашего времени процессы кажутся не столь долгими, а в жизни человека это не так быстро

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Он уже идет десятилетия:

"Американская экономика вступила в относительно энтропийную фазу в период с 1966 по 1974 г. Она стала абсолютно энтропийной (постоянный «отрицательный экономический рост», когда доходы не покрывают расходов) в октябре 1974 г., через несколько месяцев после того, как началась реализация политического курса, принятого администрацией Картера-Мондейла и председателем Федерального резерва Паулем Волькером".

Пара слов о Марксе, Мао, деньгах и физической экономике

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Скорее всего не будет никакого реального глобального полярного лиса с тотальным крахом рынков и курсов. Просто обанкротят какую- нить глобальную корпорацию с наибольшими проблемами, после чего запустят очередную порцию QE под какую- нить новую технологию добычи энергоресурсов или инфраструктурные проекты. А если вдруг где- нить очередная войнушка разгорится, то запустят печатный станок под торговлю оружием. И так будут постепенно снижать уровни потребления, чтобы без серьёзных глубоких крахов всех разом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

QЕ не может решить накопленные проблемы, может лишь отложить - причем за счет усугубления дисбалансов.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1. Мир больше не может кормить Глобального Паразита! Поэтому глобалисты проиграли выборы в США, и теперь в Пидостане будут директивно, под благими предлогами, снижать уровень "жратвы в три хари"!

2. Одновременно США сбрасывают с довольствия, путем прекращения крышевания остальных бездельников-паразитов "золотого миллиарда".

В принципе у ростовщического Глобального Паразита еще есть шанс продлить свою агонию путем резкого снижения уровня потребления своего "золотого миллиарда"! Например, превратить "золотой миллиард" в "серебряный", или даже в "серебряные полмиллиарда"!

*****

Естественно, никакие действия Глобального Паразита на убирают главные причины кризиса! Тут возможно решить проблему только "всем миром", но движения в этом направлении даже не намечается! А значит, масштабное обрушение неизбежно! И оно грядет уже практически осязаемо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

Раньше встречал цифры, что угля еще на 100 лет при уровне современного потреблении. Откуда пик угля?

Пик падения производства и потребления это не отсутствие ресурса.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Пик ресурса, это не полное исчерпание ресурса, а исчерпание легкодоступного ресурса - и несовместимость оставшегося с нуждами системы.

И эта несовместимость (и, как следствие, крах системы) наступит гораздо раньше, чем полное его исчерпание. Резервов ресурса может оставаться еще много, вот только экономика добычи будет хромать.  

В частности, о финансовых проблемах у китайских угледобывающих компаний писали еще тут - Китай: Как выглядит пик угля в финансовой отчетности?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

потребители не смогут себе позволить товары, производимые с помощью энергии любого типа, если цены на энергию возрастут до уровня требуемого производителям, которая будет по меньшей мере в 5 раз выше цен 1999 года. Доходы населения не увеличились в 5 раз. И никакие кредиты не способны компенсировать этот разрыв.

при рациональном и умеренном потреблении со стороны населения + сокращение нормы прибыли (уменьшение жадности) производителей и торговых сетей никаких кредитов не потребуется!

Аватар пользователя fedrezerv
fedrezerv(7 лет 3 месяца)

всем привет, позвольте дать свой прогноз относительно будущих событий. в россии всё будет хорошо, ввиду раскрученности бренда по имени путин)). и по делам нашим люди воздадут нам должное. интуитивно люди(большинство) стремятся к добру и созиданию. каждый понемногу вкладывает в добро(пусть и материальное по большей части) свои силы. и эти вложения со временем (уже скоро) проявят себя. деструктивные силы тоже помогут в перестройке здания(мира) они сожрут сами себя на определённом этапе. не все конечно, но большая часть. или трансформируются в более или менее адекватное реалиям объединение в сути которого ,за основу , будет тоже самое добро и созидание но направленность его стремлений, может быть как у хирурга со скальпелем ,удаление отживших , рудиментарных отростков , мешающих трансформации старого организма в новое, качественно более приемлемое и жизнеспособное общество. крах экономики если и будет, то  в долгосрочном плане это будет всего лишь коррекция ростущего тренда под названием человечество.скорей всего как такового краха не будет вряд ли позволят этому случиться. верю в людей, верю в россию. с нами Бог. и ещё; предсказать как повернёт история никому не дано,  поэтому предсказания аналитиков это всего лишь субъективное восприятие реальности которую они хотят или не хотят видеть.

Аватар пользователя Кролик Либерал

У Америкосов в сенате подвис законопроект о налоговых льготах для сланцевых добытчиков.

При добычи сланцевой нефти идут потери газа, так вот те компании которые при добычи нефти модернизируют оборудование и сократят потери газа получат налоговые льготы.

Страницы