Вариант будущего.

Аватар пользователя Satprem

В этом посте я попытаюсь изложить свой взгляд на будущего, коснусь цен на нефть и мировую экономику в целом, ну а так же когда примерно стоит ждать, кульминации развития событий, т.е. прохождения "точки бифуркации" человечеством в целом. Какие критерии или события, будут (предположительно) сопровождать этот переход. А так же теоретически возможный выход, из этого (кмк) именно эволюционного тупика.

Много букф и много ссылок, на которые нужно заходить, пересмотреть попутно 3 фильма , если кто не видел, что бы понять что я хотел донести. Так же заранее говорю, что в посте я не претендую "на истинность в последней инстанции этой версии" будущего Извините, но короче у меня не получится.

Если у вас нет времени на это, или вы не найдётся его потом, лучше не начинать читать, так как  скорее всего вы не поймете всю полноту и объемность "своей" версии будушего, что я пытаюсь донести в этом посте.

Итак немного об экономике:

Китай рос по 10% ВВП и более, в течение долгого периода времениВ общем, именно Китай был основным потребителем сырья в мире:

Источник: http://www.visualcapitalist.com/china-consumes-mind-boggling-amounts-of-raw-materials-chart/

США и сланцы : 

Если цены сохранятся, или будут и далее падать сокращать производство в США придется вот примерно на столько : 

Источник: http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-12-28/shale-s-running-out-of-survival-tricks-as-opec-ramps-up-pressure (но это прогноз может и более). Некоторым, уже совсем плохо, или тут

Перепроизводят и наращивают производство в основном Ирак, Саудовская Аравия, так же выходящий после снятия санкций Иран уже заявил о том, что уже в течение недели, после снятия санкций готов увеличить объем производства на 500 000 баррелей после НГ, а так же две враждующие группировки в Ливии подписали при посредничестве ООН перемирие и теперь будут формировать  правительство а это тоже потенциал для увеличения производства и излишков на рынке. (а деньги им, ох как нужны), а это  400,000-600,000 баррелей в день из Ливии в сочетании с 500,000  баррелей в день из Ирана 

Далее если все же цены вырастут, они - США ,насверлили  дырок скважин столько, что в случае увеличения цены до 50$ могут запросто увеличить быстро и объем поставок нефти на рынок, тоже на 500 000 бар. в сутки, что прихлопнет их обратно.

 Источник: http://www.nytimes.com/2015/12/26/business/energy-environment/hoping-for-a-price-surge-oil-companies-keep-wells-in-reserve.html?smid=fb-share 

Поставлять сегодня нефть потребителям по таким ценам, они считают бессмысленно (это тоже фактор, что будет давить на цену) учитывая себестоимость нефти.

Вот как выглядят основные производители нефти в мире (2014 год)

Страна Добыча, млн. т Доля в мировой добыче, %
Саудовская Аравия 543,4 12,9
Российская Федерация 534,1 12,7
США 519,9 12,3
КНР 211,4 5,0
Канада 209,8 5,0
Иран 169,2 4,0
ОАЭ 167,3 4,0
Ирак 160,3 3,8
Кувейт 150,8 3,6
Венесуэла 139,5 3,3

И Международные резервы стран, экономики которых в большой мере зависят от экспорта углеводородов (сырая нефть, нефтепродукты, природный газ), конец 2015 г.*

Страна Млрд. долл. Место страны 
по объему 
международных резервов
Саудовская Аравия 635,5 3
Российская Федерация 364,7 6
Бразилия 357,0 8
Мексика 177,1 12
Алжир* 160,0 13
Иран* 110,0 20
Ливия* 105,0 21
Индонезия 100,7 23
ОАЭ* 70,0 29
Ирак* 70,0 30
Катар* 39,1 41
Румыния 37,5 43
Кувейт* 35,0 45
Нигерия* 32,0 47
Ангола* 31,0 48
Казахстан 28,5 49
Туркмения* 26,0 50
Венесуэла* 20,0 57
Азербайджан* 17,5 62

* По тем странам, которые отмечены звездочкой, приведены оценки МВФ на 31.12.2015. По остальным странам — официальные данные по состоянию на 30.11.2015

Источник: Международный валютный фонд.

Источник: http://www.business-gazeta.ru/article/297756/

Ниже ссылка, показывает себестоимость производства 1 барреля нефти, в 20-ти основных -  нефтедобывающих странах мира:

Источник http://money.cnn.com/interactive/economy/the-cost-to-produce-a-barrel-of-oil/index.html 

 Вполне вероятно что 2/3 нефтедобывающих стран, по аналогии с углем, что кстати 2/3 добывается в мире в убыток (уже кстати кто не знал, 65% угля т.е. почти 2/3 добывается в мире ниже себестоимости как тут не вспомнить, про  преждевременно наступивший и  недавно оглашенный Голдман Саксом, пик угля) так и при падение цен на нефть, до 20 долларов, вероятно 2/3 производителей , если не более,  будут производить в убыток. (Хотя летом, и ближе к лету вероятно цена на нефть подрастет.пик автосезона , рост спроса) + крайне важно время сколько такие цены будут держатся, об это ниже.

Так что, в виду всего выше и ниже) изложенного,  я думаю никто не сократит производство - добычу, производя на пределе своих возможностей, сколько сможет физически позволить максимум, даже  при таких ценах и ниже, и только переполненные хранилищ и отсутствие места для хранения, с выплеском на рынок большого объема нефти, что сегодня многие страны откупают, создавая стратегические резервы, и "прихлопнет окончательно цены" вероятно ниже 20$ а может и 15$  это и будет причиной дефляционного коллапса, и начала новой великой депрессии, хотя лично я думаю, год или около того ещё есть, как минимум, так быстро хранилища не зальют, с другой стороны, почти наверняка уже весной 2016 г, коммерческие запасы в США, вырастут до Пикового уровня октября 1929 года (год и месяц начала великой депрессии) если учитывать скорость роста весной 2015 года, и перебьют его, но так как после будет весна-лето, пик автосезона, разгрузка хранилищ, рост спроса, так что БП, скорее всего в 1 половине 2016 года, предположительно, не состоится)

В 2014 году, AMT  он же Испанец) в своем посте иллюзия контроля показал схематически, как рост цены на нефть, после достижения пика нефти, будет убивать мировую экономику, картинку он составил в 2011 или 2012 году, эта картинка  из его старых постов: (текст мой)

 я думаю его виденье верно, за исключением той детали что рост цен будет направлен не вверх, а вниз и будет через дорогие деньги, когда "все свои силы мировая экономика бросит" не на поддержание потребителя, во всех своих частях, а на поддержку производителя энергии, что и даст в итоге дефляцию, дорожающие деньги, снижение покупательской способности потребителей, или не столь активный рост как в прежние годы, переполненные хранилища, низкие цены, что, то окунаясь ниже среднемировой себестоимости, то в пик автосезона возвращая часть утраченных позиций, растут, и к зиме снова идут на спад. Это напоминает мне, когда окунают головой в воду, и что бы человек не задохнулся вытаскивают, со временем, продолжительность окунания становится всё дольше, а время поднятия для "вздоха" все меньше , как итог, где то на уровне ниже "ватерлинии" наступает смерть.

Так и с ценами, когда хранилища будут переполнены, а цена упадёт ниже чем большинство стран производителей обходится производство, а "толком вдохнуть" перед долгим, скорее всего осенне -зимнем погружением, мировая экономика и производители нефти не успеют, предположительно наступит конец. 

Рост спроса на нефть, с 2010 по 2013 год, был примерно в среднем, на уровне 1 мил.бар. в сутки.
Касательно падение цен на нефть, основной причиной, лично я все же вижу, рост перепроизводства, помимо достижения "пределов роста" и пика нефти, но это и привело к перепроизводству и низким ценам:
Согласно ссылке ниже, объемы производства за июнь месяц, каждого года, всех нефтяных жидкостей распределены следующим образом:

2011 88.1 млн баррелей в день 
2012 90.0
2013 91.0
2014 93.1
2015 96.2
Источник: http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/iedindex3.cfm?tid=50&pid=53&aid=1&cid=ww,&syid=2011&eyid=2015&freq=M&unit=TBPD

Цены росли помимо КУЕ:

 еще и по причине того, что производство не успевало за потреблением, пусть и не на значительные от 100 тысяч бар. до 400 тысяч.бар. в период 2010 - 2013 года. Если сравнивать в среднем данные, отнимая от цифр с верхней ссылке, цифры представленные с нижней. Хотя с другой стороны, спрос в некотором смысле и обеспечивало КУЕ .

Теперь среднегодовое потребление: 

2010 88.2 млн. баррелей в день
2011 89.1
2012 90.4
2013 91.2
За 2014 и 2015 года данных пока нет

Источник: http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/iedindex3.cfm?tid=5&pid=5&aid=2&cid=ww,&syid=2010&eyid=2014&unit=TBPD

Ежегодный прирост потребления нефти, рос лишь на среднем 1.0 млн. баррелей нефти в день, в период между 2010 и 2013 года в год. (2013 год, последний, за который есть данные http://www.eia.gov/  ).

Недавнее увеличение производства очень большое, и растет оно примерно на 3 млн. баррелей в день, в текущем 2015 году, и 2 миллиона баррелей в день в предыдущем 2014 году. Так же существует мало свидетельств того, что мировой экономический рост наблюдаемый в последнее время, на столь велик, что бы потребить весь объем, перепроизводимой нефти. В виду этого ускоренными темпами растут запасы - это в США  вообще всё:
Источник: http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MTTSTUS1&f=M

Ну и мировой глобальный переизбыток  уже 3 млрд бар. в хранилищах

Да и ещё, если вычесть от нижней цифры 3 млрд - чуть более 2 млрд = 1 млрд (это примерный объем всех заполненных ныне нефтью, хранилищ в остальном мире). Т.е. доля США почти/около 2/3 от общего объема всех хранилищ мира.

ну и коммерческие, за которыми часто "ходит" частенько цена нефти и оглашают по средам
Источник: http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MCESTUS1&f=M

На сайте http://www.eia.gov/  есть очень интересные данные, оказывается,  пик роста коммерческих запасов приходится на октябрь 1929 года (как раз год и месяц  Биржевого Краха и начала Великой Депрессии )

Тогда, т.е. в 1929 г, в виду вероятно того что нефть била фонтанам из под Земли, так как именно тогда, (в тот период) открывалась большая часть месторождений США, а технологий закупорки скважин, ещё на сколько я знаю не было, и остановить бьющею фонтанам нефть, было вероятно невозможно, а жадность и постоянно новые открываемые месторождения, если следить за статистикой и скоростью наполнения коммерческих запасов США, в тот период, сделала цену нефти настолько дешевой  и запасы настолько огромными что вероятно, в США не оказалось места куда было заливать, ведь залить в пример "всё под завязку" нельзя, т.к. не останется места для смешивания фракций. 

Вот пример с Кушингом, общий объем нефти, что может там хранится, это около 71 мил.бар. но залить можно не более 65 мил. бар. (с копейками). 
Источник: http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-11-24/crude-storage-tanks-nearing-their-brim-spur-super-contango-  

Вероятно так же обстоит дело и коммерческими запасами, которые так же нельзя залить все 600 мил.бар. а только 550 в пример или 95% (но по последнему, у меня нет, более не менее точных данных, в отличие от Кушинга, только логические предположения и выводы)

Предположительно и в 1929 г, в виду того что заливать было не куда, ну и цена была низкая, производство просто встало, так как  у производителей не было денег, по причине перегрузки хранилищ и "слабого"/недостаточного спроса, относительно производства.

 Я не знаю, на сколько важную это сыграло роль в биржевом крахе октября 1929 года, но подозреваю, не последнею. 
А сейчас, учитывая что наша цивилизация по сути нефтяная, нынешний пик перепроизводства, низких цен, рост себестоимости производства:
Источник: http://www.trend.az/business/energy/2452760.html + уже многие производители производят ниже себестоимости, Источник: http://money.cnn.com/interactive/economy/the-cost-to-produce-a-barrel-of-oil/index.html всё это в совокупности, приведет предположительно, к тому же, к чему привело в 1929 г.

Тоже через перепроизводство, низкие цены, переполненные разумеется еще сильнее, под завязку хранилища, а в последствие и (предположительно) выброс на рынок того объема "избыточной нефти", что сегодня многие государства , например Китай создавая стратегические резервы, откупают как излишек с рынка.

Есть еще вот такая картинка перепроизводства в 2015 году:

Перепроизводят, пока что примерно следующим образом: (Где Ливия и Иран "темные лошадки", они может увеличить производство в 2016 году вместе более чем на 1 000 000 бар. в сутки + дополнительные мощности есть у Ирака) 

В общем лично я, согласен с Геил Треворг относительно причин и корня проблем, ну и как будут развиваться события.

А касательно (кмк) самого возможного ближайшего времени наступления Новой Великой Мировой Дефляционной Депрессии, помимо основного моего варианта:

(2-3 года,т.е. до конца 2017-2018 годов с вероятностью 95-99%, и с вероятностью 99.99999999...% в течение 5-ти лет т.е. до конца 2020 года)  надеюсь не с такими же последствиями, как пишет Геил. мое мнение это:  от, в пределе от года, до двух с половиной, а там  и эти индексы упадут. В общем будет "весело".

Хотя (кмк) ещё не маловажным фактором является объемы запасов, именно это контанго и будет тем "сужающимся коридором", не дающем спекулям развернутся, и цене значительно и надолго вырасти. Если в прошлые годы всегда было от 250 до 300 мил.бар. дополнительный объем в хранилищах, + какой никакой рост спроса , то теперь именно навес и страх увеличения запасов. не даст даже в летние месяцы спроса, автосезона и разгрузки (какая будет) запасов, вырасти цене сильно и держатся долго на этих возросших уровнях.

Сама же роль в формирование цены, такого фактора как объем запасов, будет только увеличиваться, предположительно после прохождение "психологической цифры" в 500 мил. бар. а в последствие и абсолютного исторического рекорда октября 1929 года на уровне около 545.5 мил. бар. станет основным. Но даже если мы его перебьем, исходя из опыта весны 2015 года, предположительно - вероятно, примерно в/около апреля 2016 года, именно благодаря лету, и началу автосезона, БП не будет, а цены могут пойти вверх, вместе с спросом. 

Вот позже, ближе к осени зиме 2016 г, (кмк) роль это фактора станет не просто основной в формирование цены, а доминирующей и как только заполнение запасов, пойдет предположительно, "на новый исторический виток", т.е. перебьёт все мыслимые и не мыслимые рекорды, а точнее рекорд октября 1929 года   составивший примерно 545.5. миллиона баррелей. (до него нам сейчас, менее 60 миллионов баррелей), цены скорее всего окончательно рухнут, вместе с фондовым рынком. Если за этот период, запасы "не будут под завязкой", то обвал будет предположительно перенесен еще на год, т.е. на   4-ый квартал 2017 года или 1-ый  квартал 2018 года, (и т.д. до полного переполнения).

Производство же я считаю, будет теперь постоянно опережать потребление, а непрерывное снижение платежеспособного спроса, выраженного в падения реальных доходов потребителей в среднем по миру, или в их недостаточном росте, будут этому только способствовать.

Да, и нет какого злого умысла, я лично если честно его не вижу, события развиваются вот по этому (кмк) сценарию , сами по себе и обойти это невозможно никак. Есть разумеется отдельные нюансы, когда можно расценить действия тех или иных стран преднамеренным обострением, это так, но нет возможности избежать или тем более отменить этот кризис, никак  не у одного государства или группы стран, в пример (НАТО) по собственному желанию.

В 1929 году, фундамент нового денежного обеспечения - энергия нефти, вырвалась из тесных объятий золотого стандарта, а высокий EROEI стал основой этого нового энерго/стандарта, это уже намного позже, в 1973 году, было выражено, в полном отрыве общего объема денег, от какого то либо обеспечения, кроме самих долгов, и перешедшей первый "свой пик", в США, нефти, а тогда это дало казалось бы бесконечную силу ревущим 20-ым.

Источник: http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MCESTUS1&f=M

Первая вершина запасов, достигнутая именно в основном (кмк) за счет "расправляющего плечи EROEI", и  нынешняя же, что почти неизбежно будет достигнута, в попытке удержать "сжимающийся как шагреневая кожа"  EROEI, через экспоненциальное "производство долга" для производства энергии, что поддерживает иллюзию, возможности дальнейшего и даже "бесконечного" существования, оторванных от реалий денег и бесконечного наращивания долга, в условиях убывающей отдачи, будет выраженного в сжатие платежеспособного спроса и перепроизводстве всего и вся.

Далее будет шорт и если посмотреть скорость снижения запасов в 1929 году, на этот раз, они будет снижаться не менее быстрее, а такой уровень запасов,  уже не будет достигнут и перебит, никогда. 

Если раньше, т.е. в 1929 г. сначала (предположительно) после биржевого краха, остановилось часть производства, так же возможно ещё и по причине что заливать нефть стало некуда, а судя по ссылке и данным , после биржевого краха хранилища начали разгружаться, значит перепроизводства, не смотря на высокий в 1929 году EROEI, и довольно обильно открываемые тогда месторождения, и запасы, не было.  Причина?  Резкое сократившееся потребления, в виду падения платежеспособного спроса, а высокий EROEI не позволял вырасти сильно ценам, так и сейчас производство будут держать до конца, только не за счёт за счет EROEI а пытающегося его заменить наращивания долга, а так же спада или меньшего чем производство, роста потребления, т.е. стягивания всех ресурсов на пере/производство, до самого конца, в надежде на рост цен и возможность "свести концы с концами". Падения физического производства или следовательно бег черной королевы  остановится, только после переполнения или критического заполнения, всех хранилищ, и выброса на рынок того объема нефти, что откупают сейчас многие страны, для создания коммерческих и стратегических резервов, именно это придавит цены ниже себестоимости, для большинства стран производителей и обвалит фондовые рынки, как и (предположительно в 1929 г, помимо всех остальных, известных факторов что привели к этому) с тем же предположительно итогом, т.е. мировым биржевым крахом,  только с куда более худшими последствиями для человечества, чем тогда, даже в виду банальной тотальной зависимости и не самостоятельности, большинства людей. 

Да, так же в случае большой войны на БВ, перекрытия пролива или Суэцкого канала, цена разумеется может взлететь ненадолго отправившись в "последний путь" наверх, где мировая экономика скорее всего "отдаст "благополучно" концы" и итог будет тем же. 

По идее, (кмк) это и есть та точка бифуркации, в  именно том 45-летнем переходе, о котором писал Капица. предположительно  начавшемся с развитием сверхскоростных возможностей передачи огромных объемов информации, на большие расстояния, (интернета), ещё до того как не стала СССР.Именно по её достижении и следует крутой поворот в нашем развитии. Так наступает если не конец Истории, о чем заявлял Фрэнсис Фукуяма, то фундаментальное изменение темпов роста человечества, ну и (кмк) очевидным, новая система миробытия, об этом ниже.

Что произойдет после ? 
Ну моя версия этого и как бы предположительного выхода из этого тупика, ниже : 

Суть в том что это кризис Эволюции*

Решил этот (кмк) самый важный фильм перенести суда:

Сатпрем - Человек. А что после?

Главная проблема лежит не в области экономики или идеологии , мировоззрения или недостатка идей, главная проблема в Эволюции , эволюция физ. тела , процесс растянутый бессознательным  эволюции на десятки и сотни тысяч лет, а вот эволюция сознания, или по другому, иное, более полное виденье проблемы и способов её разрешения, и есть тот  необходимый  "рудимент" ментала. для выхода из сложившегося тупика. Предположительно это - обретение интуиции

Так же, немного проще это можно представить, как Сознание определяющее Бытие, а не наоборот, как сегодня . 

Условия при которых возможен, условно называя - "прорыв сознания",  не для всех сразу, а для определенного количества изначально готовых к этому и дальнейшему распространению "этого явления", по типу как рассказано в фильме Коллапс в самом конце, рассказан пример обучения 100-ой мартышки, это острая нужда всего человеческого рода (биологического вида ), изменение, как условия для выживания, только так и не иначе . 

Возможный пример такого рода событий в прошлом : это уже не животное, но ещё и не homo sapiens, массово вымирает и не может нечего противопоставить наступлению льдов с севера и юга, предположительно в критический момент острой фазы ледникового периода. Холод, голод, мор, ставит перед тем человечеством единственный вопрос, выжить. 

И как ответ эволюции, на подсознательный поиск вида, возможно ещё и как неисследованная часть "инстинкта самосохранения", ответом на "вопрошание всего человеческого рода" ( на отдельных представителей) сходить ментал, (мысль) серое вещество мозга впервые уловило мысль, (возможно - одновременно, это и было библейское грехопадение) с помощью которой появились иные, не прямые, и недоступные ранее, и полностью отличающиеся от прежних, способы решения и преодоления накопившихся проблем. Так и сегодня, без расширения, или "прорыва сознания",окончательно решить те проблемы которые есть, (кмк) нереально. Но и сам прорыв, невозможен без острой нужды вида. И может напоминать, по степени отчаяния, рыбу впервые выброшенную на берег волной, у которой есть только одна возможность выжить, научится дышать жабрами вне знакомой среды, (потом, через 10-ки тысяч поколений - в пример уже придут возможно изменения на физическом уровне, если конечно сами не начнем ускорять т.е. - ("генетические самоизменения"), возможны и другие варианты, что сейчас просто не видны...

То есть для этого возможного Явления, как "прорыв сознания", главное условия реализации сценария:

Чем хуже ,тем лучше! Нам как бы придётся пройти по краю и окунутся в не знакомую среду.

За фото выше, (кмк) визуально неплохо отражающее степень необходимых изменений, человека и миробытия в целом, что бы пройти этот фазовый переход ну и разумеется выйти на некий, назовем условно новый уровень развития, Отдельное, Огромное, Спасибо, камраду bom100 !

Хотя идеальным вероятно, "падение" на картинке человека, было бы в направление света, но и то что есть (кмк) вполне отражает суть предстоящего "экзамена".

Как будет распространяться механизм передачи "этого рудимента" от человека к человеку, с течением времени, рассказано на примере 100-ой мартышке, в самом конце фильма Коллапс*. Я думаю если "фазовый переход" не состоится до конца 2020 года, или в течение 3-5 лет после полного краха нынешней модели "миробытия" то вероятно его не будет вообще и это скорее всего приведет к окончательному падению цивилизации. Хотя я считаю что 7.4. млрд человек  станут как бы, бесчисленными "уровнями сопротивления и поддержки" от заваливания на дно, нашей цивилизации, это по идее будет давать нам время и как бы принуждать, войти в "единственно верную дверь" выбрав, единственно верный путь.

Предстоящий своего рода экзамен, если сдадим его пойдем дальше, нет, свалится в бездну и лет через 5, а максимум через 10 лет, т.е. через 5 лет, после максимального по времени (кмк) начала краха фондового рынка и обвала цивилизации в новую великую дефляционную депрессию, это (кмк) произойдет с вероятностью 99.999999....% до конца 2020 года, образ нашей жизни, ностальгирующий по утраченной цивилизации, после 2025 года, вполне вероятно, будет походить на тот, что показан в фильме Дорога*.

Если будет гипер после биржевого краха и долги попытаются обесценить, я думаю каждому понятно что "хрен редьки не слаще", и это не чего не меняет принципиально в итоге, даже скорее всего, предположительно ухудшит положение вещей, так как запросто может привести к 3МВ ядерной, а там если будет применено ЯО, я думаю страны "пустятся во все тяжкие", т.е применят и химическое и  биологическое, и т.д... всего возможного оружейного арсенала. что есть в наличие, терять всё равно уже будет нечего, "после 50-ого - 100-ого взорванного энергоблока  АЭС", в результате взаимного ядерного ракетного удара. Но я думаю, до этого не доведут.

Я не знаю будущего и чем закончится всё, лично мне ясно другое, "этот ящик пандоры" открыли задолго до рождения кого либо из тех кто прочтет это, после его открытия, на дне осталась надежда. Считаю, она есть там до сих пор.  Выше, я всего лишь попытался описать ей образ и "предугадать" примерное время, когда она всем нам снова очень понадобится. А там может это и приведет,  к приходу и становлению духовного века.

 

Примечание: * я отметил фильмы.

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 3 недели)

Satprem, ты, как обычно, слишком оптимистичен. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Я рад что ты оценил ))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Очень не хотел бы вас обидеть - Вы подняли огромный пласт информации... Чтобы его переработать, нужно несколько дней.

Но нельзя так с информацией обращаться. Вот то, что я заметил с поверхности:

1. Нельзя сравнивать баррели в день, да еще в июне. Во-первых американская WTY сейчас на 8,5% легче, чем Брент и Юралс, соответвственно надо дать поправку и на добычу и на запасы. Сгорают-то не объемы, а МАССА. Во-вторых, июни тоже разные. Надо сравнивать млрд тонн в год и сразу станет ясно, что потребление нефти стабильно растет, и только в 2008 г. оно снизилось на 0,6%, а все остальные годы росло более, чем на 1 %.

2. Во вторых, оценка потребления Китая ни на чем не основана. Тут надо брать количество нефти на душу населения в год. В Китае оно сейчас порядка 300 кг/чел.год, в ЕС - 2500 кг, в США - почти 3 т/год. Отсюда видно, что Китаю еще расти, по меньшей мере раза в 4 (до российского уровня). И то, при росте в 3% это займет лет 40....

3. В третьих, кроме Китая, есть Индия (там потребление вдвое ниже. чем в Китае), Пакистан, Индонезия и пр. Азия. Вот тут я кое-какие данные привожу, хотя им уже 7 лет: http://www.finam.ru/analysis/newsitem41307/ Африку и Латинскую Америку пока даже не считаю.

4. В четвертых (и это очень существенно) Вы как-то забыли про запасы. А их качество с каждым годом ухудшается. Мелководный шельф уже не только разведан, но и разбурен, а в Северном море - полностью выбран. Глубоководный шельф - это перспектива получить еще один фонтан типа Мексиканского залива. Кроме того, там коэффициенты нефтеотдачи намного меньше. Вот Бразилия вышла на глубокую воду и Петробраз стал банкротом еще до снижения цен....

Качественные запасы остались только на БВ и в России. А остальные подтягивают нефтяные пески да неглубоко залегающие битумы....

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Дело не в июне, а в том что перепроизводство, последние 2 года, имеет место.не смотря на неуклонный рост потребления.

1.Сравнение было, исключительно в виду того что за июнь были  последние данные по потреблению но перепроизводство имеет место.

2.Китай зависящая от мир.экономики страна а не отдельная со своим рынком сбыта, речь о том что запасы хранилищ в КНР что недавно только стали наращиваться и по плану к 2020 году нарастят до 500 миллионов не что по сравнению с тем что уже есть у США объем нефти + у КНР все уже залито. любую мощность что вводят тут же заливают . 

Источник: http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-17/even-a-slowing-china-is-oil-s-best-defense-against-deeper-slump

Запасы ухудшаются по  качество но растут по объему в хранилищах 

В общем суть проста как только возьмем как в 1929 г вторую вершину до нее 60 миллионов сейчас чуть менее - хранить в США - главной стране что имеет самые большие хранилища по объему, будет не где , цена упадет и до 10 и ниже, это и вызовет кризис и те события что я описал .

А так ваше поправки, "на вид принял", спс ))

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(8 лет 10 месяцев)

Хех - есть только один вариант будущего - без денег.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Похоже на то, если по логике - он же условно коммунизм и он же условно называя духовный век.

Ну или "роль денег, условно говоря будет 16-ой..."

 

Аватар пользователя chkdsk
chkdsk(9 лет 5 месяцев)

Просто деньги будут не у всех:-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Возможно, излишне "нефтецентрично", да и коллапс идет по всему спектру ресурсов, смысл такое внимание на нефти именно делать, это лишь один из них? У того же Китая энергобаланс основан на угле большей частью.

Про нефть достаточно понимать, что текущие цены не дают возможности воспроизводства добычи на горизонте нескольких лет, но это не значит, что они скоро поднимутся.  

Это значит лишь, что мировая экономика вошла в "режим самопожирания" (как говорят экономисты, дефляционная спираль) и, вполне возможно, выйдет из этого режима очень нескоро. В этом я с тобой согласен.

И да, не исключен вариант, что одновременно с этим дефляционным кризисом будет пройден пик добычи многих ресурсов (причем не только нефти) - тупо не будет энергии, чтобы выйти на докризисные уровни производства. Не исключено, 2015 или 2016 будут пиковыми годами по многим ресурсам, а дальше будет путь вниз на несколько поколений.

Мир будет "дожирать" инфраструктуру 20-го века, после чего переходить на доиндустриальные хозяйственные уклады, попутно сокращая избыточную плотность населения (эпидемии, геноцид и, возможно, термоядерная война).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Все возможно, но (кмк) права Геил, мир. экономика не может сжиматься, так же как расти, она крошится и распадается.

Я думаю на принятия единственно верного решения, не будет нескольких поколений. Все будет развиваться стремительно с ускорением.

Ну , во всяком случае мне кажется этот её вывод логичным, а предел скорее всего будет достигнут не только через пики ресурсов, сколько через пик долгов (в среднем по планете) а не только западных стран.  В виду же тесной взаимосвязи и переплетенности мир. экономики, скорее всего как и в 1929 г, обрушение будет почти одновременным , везде и всюду в мире, как показал 2008-2009 год (только в облегченном варианте). Да, на этот раз обрушение начнется не как в 2008-2009 году с США , а именно с развивающихся стран, и предположительно будет каскадным, и если не одновременным, то идти с ускорением.

А нефть это как бы, ну основной индикатор, что ли....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

> не будет нескольких поколений.

Противоречий нет, мы о разных вещах говорим. Крах существующей финсистемы произойдет гораздо раньше, чем через несколько поколений, после чего будет запущен иной режим работы ("зимний") и иной режим использования ресурсов.  А те стрекозы, кто не впишутся в Зиму, будут массово вымирать. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Да, вымирание наверное не избежать.

Все что я хотел показать, что возможно смена восприятия, обретения нового "рудимента" , новых целей существования и смысла миробытия как то "подсластит пилюлю" на пока, как бы максимум рассмотренный промежуток, до конца 2025 года, если не БП. 

Хотя это скорее из области, если не совсем фантастики, то недоказанного, уж точно.

Надеемся на лучшее , готовится к худшему. Я думаю, если человеку, не как моему деду 82-ой год, а до 55-60, ну и при условие что он проживет в здравом уме и трезвой памяти, сохранив более не менее дееспособность, лет до 75-80-ти ему предстоит увидеть как кульминацию, так и всю полноту развития вышеописанных событий, по любому, не говоря уже о тех кто младше. 

 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 2 месяца)

Бытие определяет сознание.

Мы не йоги - кушать всегда хочется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Это так. 

Но одно другому не мешает, (кмк) никто не призывает к голоданию)

Разве что умерить аппетиты потребления, что так или иначе умерят "пики ресурсов"

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 2 месяца)

И тут есть народная мудрость - аппетит приходит во время еды! :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Вот - вот.

А сознание во время нужды. Можно считать сейчас время  "своего рода голодом" - нужды по сознанию что (кмк) неизбежно придёт.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 2 месяца)

Разве это голод? Это так.. просто слегка подзатянуть поясок. Мы это время будем вспоминать с детским восторгом и умилением.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Если не чудо, именно так и будет...

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 3 месяца)

Пикантность ситуации в том, что на самом деле речь в басне Крылова идет не о стрекозе, а о цикаде .. - http://txt.rushkolnik.ru/docs/index-186672.html

Цикада очень интересное насеокмое живущее под землей много-много лет. А потом выходит на поверхность буквально на несколько недель. И снова под замлю ... Вот такая вот интересная картинка ..

 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Есть два типа миросознания 1-ое условно называют Греческим это линейный неспешный рост, порою "стагнационноый болотный" не спеша, потихоньку, тише едешь дальше будешь, в общем неторопливый размеренный темп роста цивилизации и т.д. и есть 2-ой условно называемый еврейским это выгодно оптимально рационально. 

Оба способа важны, они дополняют друг другу, если бы не было первого, мы бы за счет экспанетциального развития роста и потребления уже давно бы "съели планету и ресурсы" в стремление к рациональности и оптимальности...)  а после умерли бы, если бы не было второго, мы бы потеряли грёзу, и никогда не поднимались бы на новые пики, не видя хоть мельком  направления своего будущего.

Предстоящий переход, (кмк) через обретение нового рудимента (интуиции)  синтезирует и объединит оба этих направления видения миробытия в некий духовный век ну и духовную жизнь (но это в идеале).

 

Так и тут про стрекозу ....или цикаду...

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 4 месяца)

1-ое условно называют Греческим ... 2-ой условно называемый еврейским

Странно во всех сказках пути почему-то три.

  1. Меняюсь сам, чтобы окружающий мир менялся как можно меньше.
  2. Меняю окружающий мир, чтобы самому меняться гораздо меньше.
  3. Стараюсь находить такой путь, чтбы ни я, ни окружающий мир не менялись.

Должен быть третий путь, или я ничего не понимаю в сказках...

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 3 месяца)

1. Дарвинизм (капитализм)

2. Марксизм

3. Так не бывает

Frigg, Norse Goddess of the sky, marriage, motherhood, love, fertility, and the domestic arts.  She is the patron Goddess of spinners and weavers, and she spins the clouds in the sky.:

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 4 месяца)

1. Дарвинизм (капитализм)

2. Марксизм

Спасибо, очень интересная точка зрения.

Так не бывает

Кетер - евреи.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Вот именно этот , путь синтеза и скажем так разумного объединения и использования двух выше изложенных, предположительно  и есть третий путь.

Когда и овцы целы, и волки сыты..(образно) но понять как это возможно , вероятно необходима интуиция.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 4 месяца)

Ну вообще-то КМК, третий путь,- это еврейский. Именно они лавируют меж струй дождя, и выходят в итоге сухими из воды.

Впрочем в сказках видимо не все правда))).

Аватар пользователя Patriot
Patriot(6 лет 1 месяц)

По нефти (поставки\потребление) на 2014\2015 годы здесь есть свежая инфа

https://www.iea.org/oilmarketreport/tables/

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Спс, так или иначе, потребление ниже производства, и довольно сильно. + потенциал для роста производства далеко не исчерпан, а вот для снижения темпов роста потребления есть.

 Я же дождусь когда они все окончательно пересчитают и перенесут инфу на сайт.

Аватар пользователя amatlan
amatlan(8 лет 11 месяцев)

Если раньше, т.е. в 1929 г. сначала (предположительно) после биржевого краха, остановилось часть производства, так же возможно ещё и по причине что заливать нефть стало некуда, а судя по ссылке и данным , после биржевого краха хранилища начали разгружаться, значит перепроизводства, не смотря на высокий в 1929 году EROEI, и довольно обильно открываемые тогда месторождения, и запасы, не было.

Не было EROEI в 20-е и 30-е годы таким высоким, как принято сейчас считать.

В лучшем случае - оно находилось на современном уровне, или даже ниже.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

1. Данные интересные, но где источник? Это по миру в целом, или что?

2. Насколько корректно нефть и газ уравнивать в тоннах в последнем столбце, у них разная энергоемкость.  

3, Кроме того, как учтено, что, например, для сланцев ПОМИМО бурения применяется еще фрекинг, и по отчетности компаний, стоимость этого завершения примерно равна стоимости самого бурения. То есть сильный рост других требуемых инвестиций, подозреваю, еще и транспортные сильно выросли, так как работать приходится зачастую со все удаленными.

П.С.  Кстати, и морское бурение формально может идти на одну и ту же глубину, но стоимость его несколько иная. 

Аватар пользователя amatlan
amatlan(8 лет 11 месяцев)

1. Данные интересные, но где источник? Это по миру в целом, или что?

Источники - указывать бессмысленно, в тырнете их практически нет (ну, разве что ежегодные отчёты БиПи), а так разная отраслевая литература прошлых лет (наши и американские журналы), типа этого

Данные, по США. По ним наиболее полная информация поэтому и выложил именно их.

Есть ещё и по СССР (примерно за тот же период), Канаде (начиная с 50-х годов) и Китаю (70-е и 80-е не полностью и с 2000 по 2014). Эта "большая четвёрка" даёт наверное 70-80% мирового бурения, поэтому и представляет для меня интерес. Но нет времени всё это собрать в одну "кучу". Хотя, там всё выглядит примерно также.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Число пробуренных скважин после 1929 года, как и метраж бурения, в отличие от средней глубины скважины, сокращается.

 

Если я верно понимаю, есть только одна причина этого, - объясняющее это - стали старые, уже открытые месторождения использовать больше и дольше, выжимая из него максимум, ведь они ещё долго были высокодебитные с высоким более 50 EROEI скорее всего ,а не бегая от одного найденного к другому, открывая все новые и новые месторождения, в которых не было смысла, и нужды в таких объемах энергии, в виду слабого платежеспособного спроса, не поспевавшего за ростом добычи ,потребления, а того объема что производился вполне хватало ну и постепенный рост пошел намного позже. 

Аватар пользователя amatlan
amatlan(8 лет 11 месяцев)

Если я верно понимаю, есть только одна причина этого, - объясняющее это - стали старые, уже открытые месторождения использовать больше и дольше, выжимая из него максимум, ведь они ещё долго были высокодебитные с высоким более 50 EROEI скорее всего ,а не бегая от одного найденного к другому, открывая все новые и новые месторождения

Нет, скважины 20-х - 30-х годов по нынешним меркам, даже в сравнении со "сланцевыми" скважинами были низкодебитными - 100-200 баррелей/сут.
Смотрите колонку "Average Initial Daily Production per Well" (средний начальный дебит скважины).

Средний начальный дебит современной "сланцевой" скважины примерно 1000 баррелей/сут.
А поскольку в двадцатые - тридцатые годы, эксплуатация месторождений велась без поддержания пластового давления, дебит скважины в первый год эксплуатации падал в два-три раза (согласитесь, что это напоминает ситуацию со "сланцевой" нефтью).
В 1919 и 1920 годах парк действующих буровых установок в США достигал чудовищных, по современным меркам 9000-10000 станков ( впоследствии, правда снизился до 4-6 тысяч - смотрите последнюю колонку в вышеприведённой таблице). Сегодня во всём мире он не превышает 6000-8000 станков (включая и бездействующие).
Такой раздутый парк буровых установок явно не способствует увеличению EROEI.
 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Значит обвал фондового рынка в 1929 г, вынудил мир и США идти именно по пути научно технического прогресса, искать способ дополнительно извлечения из скважины нефти, за счет увеличение пробуренного метража и большего % добычи чем ранее , т.е. продолжать развивать уже открытые месторождения а не бегать искать и бесконечно бурить все новые и новые.

Т.е. получается, что они увеличил до 9 000 - 10 000 парк станков бурили в тупую и добыв максимум с скважины пока шел "естественный напор" конечно оставались добывать там и далее сколько смогут но шли бурить далее, за основной прибылью и большими объемами нефти в ожидание нового напора - фонтан , которых становилось все меньше это в среднем дебите на скважину выражено, а в долги влазили они все больше , что бы найти такую "нефтяную жилу" и разбогатеть.

Значит еще и из такой политики получилось дикое перепроизводство, а после 1929 года , обстоятельства вынудили их искать способ,  как продлить жизнь месторождениям.

Выходит что большой парк станков, был нужен как игра в лотерею, где число билетов - фонтанирующих месторождений - с пробуренных скважин - постоянно сокращается - а "игроки" постоянно бегали искали и  открывали такого рода "фонтаны нефти" пока их число не вышло как бы на свой  пик, выраженный в переполненных  хранилищах и увеличившимся - до не мыслимых размеров разросшемся парке станков. 

А EROEI  был высоким,, только в самом начале, когда месторождение открывали, и после его открытия -  первые несколько дней/ недель пока нефти была фонтаном, далее как вы описываете шли на средний уровень добычи...

Получается что из-за огромного парка станков, кучи мелких производителей, бегавших с поля на поле, и "буривших скважины в больших количествах - пачками" ожидая нефтяной фонтан, запасы и были залиты под завязку. 

Интересно сколько работающих и неработающих станков было именно в 1927, 1928 , 1929 г и до этого желательно посмотрите с 1926 до 1930 бы ... Посмотрите пожалуйста очень надо это интересно сколько станков было в 1929 г ?

Год Ян Фев Мар Апр Может Июн Июл Авг Сентябрь Окт Ноя Дек
  1920 132,124 131,099 130,099 129,108 128,618 128,526 131,229 132,112 134,272 134,360 136,285 136,213
  1921 125,589 132,222 139,499 146,399 155,267 162,463 168,821 169,682 172,874 174,149 178,260 185,623
  1922 196,228 208,851 221,588 235,962 247,093 255,817 261,395 262,707 263,761 265,073 265,017 264,578
  1923 258,197 260,717 264,899 270,155 279,272 290,252 299,368 307,100 314,493 323,789 332,887 334,774
  1924 375,415 378,774 352,220 387,998 393,151 397,039 401,344 407,797 411,524 409,030 406,450 399,792
 
  1925 419,364 420,311 420,636 423,656 430,075 431,067 431,938 431,202 433,408 433,342 433,468 431,646
  1926 422,439 420,531 420,630 410,700 409,562 403,885 400,312 397,880 395,835 395,366 394,640 403,338
  1927 405,296 410,837 415,814 423,856 431,590 440,438 448,919 456,501 462,931 466,839 472,896 473,379
  1928 481,712 486,199 490,818 492,419 492,473 491,938 490,298 488,934 486,930 488,349 488,193 491,847
  1929 497,525 505,920 512,989 516,161 518,980 523,104 529,983 538,982 543,557 545,186 539,837 535,514


Источник: http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MCESTUS1&f=M  вот как увеличивались запасы нефти с 1923 по 1929 год, пик в октябре, далее идет спад и следующий пик запасов, в 1981 году вроде ...

 

 

Они гонялись за EROEI это была гонка за  EROEI,... вот что выходит, причина такого числа станков, а в виду того что нефтяной век только начинался, использовать всю добытую нефть не успевали, а "нефтяная жила" или фонтан = возможность быстро разбогатеть . В общем виной обвала 1929 года - стала как наверное и всегда - человеческая жадность . 

Вы еще данные по числу станков пожалуйста поищите в те годы , я ваше выше еще посмотрел , очень интересно, спс 



У вас есть данные я вижу, по числу пробуренных скважин в 1929 году их было на максимуме и бурение в тысячах метрах тоже максимум = вывод : буровых станков, тоже максимум был (ну напрашивается именно это же ?!)

Вывод вообще, походе вот какой , если я не прав, давайте ваш, мой вот :

 Джек пот и возможностей сорвать и выиграть по крупному, найдя свой фонтан нефти, заставило многих ставить всё залазить в долги  и пускаться на поиски своего, Клондайка -  удачи - фортуны - ведь число разыгрывавшихся природных призов, было велико, и хотя оно быстро сокращалось, достигнув предположительно своего пика, и пойдя на убыли в 1929 году, к тому времени многие набрали кредитов, на поиск своей "птицы счастья". В общем причина обвала 1929 г ." Жадность фраера сгубила" или человеческая жадность

А так как после 1929 года есть у вас же данные, в первой таблице ,  что подтверждают что отношение бурение в метрах/  -   добыча нефти /в тоннах начало резко увеличиваться , после 1929 года, то есть в 1930 году , 1931 году , 1932 году  и далее,  выше чем в 1929 году и до 1929 года когда шел не очень большой рост этого показателя , то есть  до начала Великой депрессии, а это значит что все прекратили гонятся за удачей, в надежде быстро разбогатеть получив в собственность "нефтяной  фонтан" , всё кончились и для того что бы получить нефть, теперь  нужно было больше работать, над месторождением , а не просто бегать искать и что нефтяной фонтан зальётся дешевой нефтью,сделав обладатель богатым,  как ранее. 

 

Да и ещё, выходит тогда мир тоже попал в убывающую отдачу, только убывающую отдачу "месторождений фонтанов - клондайков", живущих недолго, но дающих много, выход на пик, такого рода "месторождений фонтанов клондайков" и заставил человечество, перейти к поиску технологий, и пойти по пути эффективности и большей бережливости, нынешняя же убывающая отдача, по причине исчерпания, нужного, доступного объема, дешевых по себестоимости  ресурсов, для ныне живущего числа людей и поддержания  существующего образ жизни, и сегодняшнего уровня человеческой цивилизации.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

повторяю - себестоимость это не только бурение, это и давление в пластах упомянутое выше, и транспортировка на более далекое расстояние, и худшее качество продукта.  

То есть помимо бурения к тем костам, добавлено много чего еще 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Я согласен с тем , что себестоимость, это не только бурение.

Однако именно большое число станок и проделанных скважин, говорит о том что все гонялись за высоким EROEI в надежде быстро разбогатеть найдя нефтяной фонтан. Это была гонка за  EROEI . 

 

Кстати вы помните был художественных фильм ?  я не помню название, но помню сюжет, ниже его опишу:

Отец и сын малому лет 10 наверное было, работали в нефтяном бизнесе в 20-ые года 20 века, как раз (вроде) перед Великой Депрессией. У мужика умерла жена, он воспитывал сына один, таскал его везде за собой, в погоне за богатством - "нефтяной жилой - фонтаном". Они ездили из штата в штат ища "нефтяной фонтан" , отец покупал землю нанимал буровую команду, начинал бурить извлекал прибыль что мог, продавал месторождение крупной компании за недорого , и шел дальше искать снова "свой супер фонтан нефти" с целью разбогатеть , благо что слухи, о то там, то тут внезапно разбогатевших нефтяниках, "ходили" постоянно,  так продолжалось долго, пока однажды он за кажется 500 долларов не купил участок земли в Калифорнии, и пробурив оттуда и ударил "нефтяной фонтан", но малый - сын нефтяника - попал под струю и вроде лишился зрения. Его отец заработал кучу денег на этой "нефтяной жиле" порядочную часть которых спустил на то что бы вернуть сыну зрения, приглашая разных врачей. Удалось ему или нет это, я не помню, вроде нет. Вот такой сюжет из фильма и натолкнул меня на мысль что причиной такого огромного парка буровых в начале нефтяной эры - была погоня за  EROEI - шальными деньгами - возможностью быстро разбогатеть, поэтому люди готовы были поставить всё на кон , ради ДжекПота, а 1929 год, в ревущих 20-ых, "стал своего рода пиком таких природных пещер Али-Бабы".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Смотрел, да.  Как Вы помните в фильме шла драка не за дотации или кредиты (= не за лоховские капиталы), а за нахождение месторождения и контроль над ним. То есть найти месторождение и контролировать его было достаточно для генерации безумных прибылей.

А сейчас, как видим, картина изменилась :-).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Именно Рокфеллер, там и разбогател в пример. Вот это меня, на выше описанные выводы и натолкнуло, после того как камрад выше скидывал данные по пробуренным скважинам в США, в тот период, и сказал что   EROEI   не был уж столь высок тогда, как принято считать. В среднем это так, но именно жажда денег и наживы, привела к погоне за  EROEI и возможностью быстро разбогатеть, найдя природное супер месторождение.

А касательно того что 1929 год, как бы получается в США во сякому случае, стал своего рода "пиком нахождения подобных пещер Али Бабы", это конечно уж мои выводы.

И если я всё верно понимаю, как и тогда так и  сейчас, дефляционный коллапс, скорее всего наступит  так же, одновременно  для всех, а у США скорее всего, не будет возможности "держатся на поверхности" несколько лет, за счет оттока капитала, с остального мира.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

1.  Вы правильно поняли, что товарищ выше либо не понимает вопрос, либо манипулирует, так как себестоимость вопроса включает в себя не только бурение.

2.  Великая Депрессия не имела ничего общего с энергокризисом, так как тогда была куча колоний, где нефть толком еще не разрабатывали, и достаточно было поделить колонии и окучивать их, что "передовые страны" и делали несколько поколений после второй мировой. 

Сейчас картина принципиально иная - новый колоний, богатых легкодоступными углеводородами, нет.  Из чего автоматически следует, что кормовая база в целом будет сужаться независимо от того кто победит в условной третьей мировой, что делает смену парадигмы неизбежной.

Грубо говоря. та парадигма европейской цивилизации, которая состоялась еще в 15-м веке, была основана на постоянном грабеже и притоке колониальных ресурсов.  Те же США изначально появились как? Геноцид местного населения и создание ресурсной колонии для Европы. Просто колониальный менеджмент потом начал требовать все новых преференций и в результате европейская олигархия делегировала им еще и силовую функцию взамен на долю от колониальных налогов собираемых совокупно.

А теперь вся эта модель зашла в тупик. 

Мы видим не просто Великую Депрессию, которая покажется детским утренником. Мы видим крах многовекового западного проекта в целом.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Мы видим не просто Великую Депрессию, которая покажется детским утренником. Мы видим крах многовекового западного проекта в целом.


Да, именно поэтому я и написал, что это ещё в первую очередь и кризис эволюции, мы или совершим "прорыв сознания" и быструю смену модели бытия, с новыми внятными и понятными всем целями, и смыслами,  или нашей цивилизации потенциально конец. Да я понимаю "прорыв сознания", скорее звучит как фантастика, и если честно, сам рассчитываю на это с вероятностью лишь в около нуля ~ 0 %. В общем вероятность такого рода изменений, крайне  не велика. Да и сама идея скорее теоретическая....

Но как я понимаю, иного реального, устойчивого во времени варианта, механизма преодоления, этого перехода, нет .  

А 1929 г , конечно не имел ничего с энергетическим кризисом, "это был пик возможностей, для удовлетворения ненасытной человеческой жадности", когда возможность урвать большое природное халявное месторождение, пошло на убыль, и за супер месторождениями, перестал массово бегать, прежний объем желающих, получить всё и сразу - т.е. большой куш - большую природную халяву, авантюристов )

Нас почти 7.4. миллиарда человек , так много людей не было, никогда. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Прорыв в целеполагании, считаю, неизбежным, но он произойдет не как предотвращение суперкризиса, а в его период, станет способом выхода из "новой темной эры". 

Сам суперкризис следует воспринимать не как некое зло, а как коррекционную меру, которую. применяет Вселенная / Бог для вида, когда он отклоняется от некоего целевого пути предназначения. 

Ведь явно не для того нам был дан в распоряжение более мощный энергопоток, чтобы мы просто стали стадом обезьян бОльшей численности. Поэтому попытка вести себя как обезьяны неизбежно ведет и запуск воспитательных мер.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Да, переход количества в качество, это весьма вероятно.

А вообще всё выше описанное может восприниматься как некий загон человека эволюцией/Богом/Высшим разумом и т.д. .. в именно тут дверь поступательного развития, что ему изначально предначертана. 

Да , нет худа без добра. Так что и супер кризис будет своего рода неким фильтром, для отбора способных преодолеть и повести за собой человечество, "на новые рубежи".

По поводу обезьян вспоминается индийская мифология, там короче один Бог из многочисленного пантеона Богов в Индии их много, как то  сидя и думая кем ему воплотиться на Земле, решал кем же :

Благородным оленем - да был я уже не раз им, и слава обо мне гремела по всем лесам, воплотится человеком, и повести на новые рубежи, так рождался я уже (аватарам - настоящий смысл этого термина) и не раз, может могучим тигром родится, думал он, тоже как то был, нет, всё не то, и решил в конце, он родится хряком, им он не разу не рождался ещё ) 

Ну вот родился на Земле он хряком

Родился хряком , рос , валялся в грязи, топтал свинок, принося всегда "богатые приплоды" ел с корыта, - "его хозяин" человек что владел этим хряком не мог нарадоваться, так продолжалось несколько лет , пока другие Боги , видя "подобное свинство" не убили его - хряка молнией. Мгновенно он - Бог заключенный в хряка поднялся обратно на пантеон, где Боги перебивая друг друга ещё долго рассказывали ему в подробностях, о его земной "жизни в теле хряка", на что тот Бог, то очень  долго и громко смеялся , то подолгу недоумевал, как ему вообще, "такое невежественное  свинство" могло по/нравиться ?!

 

Так что вот так)) не бывает худа без добра, и опыт любой вероятно, и негативный, для цивилизации в целом, наверное бывает всё же полезен, так как ведет к развитию,и совершенству, и принуждает к этому людей.

Аватар пользователя amatlan
amatlan(8 лет 11 месяцев)

Значит обвал фондового рынка в 1929 г, вынудил мир и США идти именно по пути научно технического прогресса, искать способ дополнительно извлечения из скважины нефти, за счет увеличение пробуренного метража и большего % добычи чем ранее , т.е. продолжать развивать уже открытые месторождения а не бегать искать и бесконечно бурить все новые и новые.

Не совсем. Там были очень сложные процессы. Всё это очень долго и нудно описывать. Если в двух словах, то ... В 30-е годы, благодоря успехам в геофизике, было открыто огромное, количество месторождений. И их продолжали бурить, бурить и бурить, но дикая вольница 20-х была введена в управляемое русло. "Независимые" нефтедобытчики нахлебались падения цен в период 1930-1933 годов и особо этому не противились.
Между 2008 и 2011 годами я довольно скрупулёзно изучил этот вопрос, через SPE накупил порядка двухслт-трёхсот статей статистического и прочего рода первичного материала по нефтегазовой отрасли США, Мексики, Венесуэлы, стран Персидского залива, Румынии (там всё равно работали американские компании) и СССР за 20-е - 50-е годы.
Правда большая, часть этих материалов осталась на старом жёстком диске (IDE), перенсти на SATA собираюсь, но всё как-то недосуг. Что-то осталось разбросано по флэшкам дома, что-то есть с собой даже сейчас.
Так вот, изучая всё это - забавно было читать статьи о важности соблюдения законов спроса и предложения. Такого рода статьи (банального содержания для современного человека) через отраслевые СМИ, вдалбливали в головы "независимых" простую истину - перепроизводство это плохо.
Ещё раз повторю, здоровенным дядям, многое знающим в области нефтянки поболее современного выпускника "керосинки", пытаются, на разных примерах, внушить элементарные экономические (ну это для нас они элементарные) истины. Такого рода статьи пошли примерно с 1926 года, но всё равно это не помогло, жадность победила.

Интересно сколько работающих и неработающих станков было именно в 1927, 1928 , 1929 г и до этого желательно посмотрите с 1926 до 1930 бы ... Посмотрите пожалуйста очень надо это интересно сколько станков было в 1929 г ?

По работающим и не работающим, насколько я понял, в то время особо статистику не собирали. Вернее как - собирали, но разные газеты и журналы из разных регионов, потом находился энтузиаст и собирал всё это в кучу для какой-то своей статьи, на прикладную экономическую тему. Ну, и ещё могло что-то такое быть в журналах "The Oil Trade Journal"; "National Petroleum News" (эти два, довольно интересные, исчезли во время Великой Депрессии) и "Oil & Gas Journal" (этот жив до сих пор), но оно всё будет настолько разбросано, что придётся покупать кучу не нужных статей, так что - не заморачивайтесь.

Дайте, адрес электронной почты, скину чего-нибудь для наглядности, из того что есть с собой.
 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Значит я угадал - верно вывел формулу что 1929 год был годом "пика жадности" когда открыв фонтанирующее месторождение или "природную пещеру Али-Бабы", можно было быстро разбогатеть , вот поэтому все и гонялись за большим кушем, попутно открывая много мелких и средних. 

В ЛС скину.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Ну вообще то нефть била фонтаном, а на 1 бочку энергии нефти затраченной, отдача было и могла быть сотни бочек, из этого я как бы сделал вывод, о высоком именно ЕРОЙ в самом начале "нефтяной эры"

А вот если цену делить, а она тогда около 1 бакса = 1 бочка была, на затраты на бочку поделить в среднем ,5-7 центов в пример, а с доставкой и др. расходами пусть (теоретическое 8 -10 центов) , ТО выходит как вы говорите , цена /затраты = (типа ЕРОЙ) = типа извлекаемая прибыль, на уровне сегодняшнего и то (кмк) в % выше скорее всего.

Да и посмотрите на рост добычи нефти в 1928-1928 прирост огромен , и на работы по метражу бурения, тоже после 1929 спад ....В общем как то так , а так как все же нефть, в только что открытых месторождениях бьёт фонтаном, именно поэтому я и написал что ЕРОЙ был выше , да, и заткнуть их - скважины как сейчас вероятно не было возможности, в виду отсутствия технологий.

 

А вот если считать ЕРОЙ вообще, некой цивилизационной мерой, и прибавить к нему, а вернее учесть еще и уровень технологий,  потребления, эффективности и многое другое, то может оказаться что в виду в пример отсутствия тогда современных развитых технологий, высокий ЕРОЙ просто сжигался, и нивелировался, зачастую неразумным использованием и тратами, и поэтому его и не было видно, и как бы получается его и  не было вовсе. Хотя это надо додумывать и много вычислять...но это уже из разряда потенциала... т.е. был бы у бабушки она была бы дедушка, каждому времени свои технологии и возможности, Идеал вероятно не достижим вовсе или еще предположительно весьма долго

 Но я все же считаю, что для именно и конкретно скорости заполнения хранилищ, именно ЕРОЙ, явился тем фактором что ускорил их заполнение, а именно фонтаном бившую из скважин нефть и ее изобилие, - дешевой нефти, в отсутствие от не поспевавших технологий и потребления, за объемом её добычи, и привело к переполнению хранилищ.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(9 лет 2 месяца)

Неплохо. Хороший труд. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Спасибо.)

Аватар пользователя plohmn
plohmn(6 лет 4 месяца)

чего-то я не готов жить, как Пушкин при свече ... летом закопаю аккумулятор от автомобиля,несколько лампочек накаливания, и небольшой генератор в саду лет на 40, буду внукам рассказывать, что когда-то свет был не только от свечи. Буду демонстрировать им свет, а внуки будут кричать: - фокусы. фокусы - электричество давно вымерлоsad

Аватар пользователя Ngin
Ngin(9 лет 3 месяца)

генератор дизельный бери, дизелек православней и хранится дольше. бензиновый внукам показать не получится.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 4 месяца)

Интересный анализ... Пока прочитал два раза...

Чувствую, что на длинных выходных придется прочитать еще раз!

В "закладки"!

Спасибо!

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Спасибо и не за что.

Если где то какая то ссылка не работает, я проверял вроде все пашут, пишите, я вставлю и исправлю.

Там важно еще и три фильма посмотреть, так сказать для полноты картины))

Аватар пользователя ®man
®man(7 лет 2 месяца)

осилил. спасибо камрад.

анекдот в тему )))

ща попробую дополнить своими мыслями

Страницы