Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

OFW: Почему разрушение мировой экономики начнется в 2017?

Аватар пользователя alexsword

На линии блог "Our finite world" (aka Гейл "Старушка" Тверберг), с аргументами, почему именно в 2017 она ожидает начало зримого разрушения мировой экономики.

2017: Год, когда мировая экономика начнет разрушаться

Некоторые утверждают, что еще 2016 стал годом, когда мировая экономика начала разрушаться, указывая на Brexit и победу Трампа. Даже если они правы, думаю, что в 2017 мы увидим гораздо больше продвижений в этом направлении. Ниже указано несколько причин, почему я так считаю.

1. Многие экономики рухнули в прошлом. И сейчас мировая экономика вблизи поворотной точки, пройдена она уже или нет, за которой коллапс начнет ускорение.

История подъемов и падений предыдущих цивилизаций хорошо задокументирована (смотри, к примеру, "Вековые циклы" Турчина и Нефедова).

В начале нового цикла, общество находит новые способы, позволяющие добывать больше еды и энергии (например, ирригация или вырубка деревьев). После этого некоторое время экономика расширяется, но рано или поздно возникает разрыв между ресурсами и населением. Либо ресурсы вырождаются (например, по причине эрозии или засоления почвы), или население растет слишком быстро, или и то, и другое одновременно.

В начале кризисного процесса, когда доступные ресурсы на душу населения уже сокращаются, у экономики еще продолжается рост дополнительных издержек - таких как содержание армии или правительственных иерархий. Эти издержки могут возрастать в кризисный период, так как правительство, пытаясь решить проблему, замыкает на себя все больше функций.

Итак, с одной стороны, ресурсы на душу населения сокращаются, падают доходы простых граждан, что и является причиной коллапса. С другой стороны, одновременно, налоги на них растут. Рано или поздно, растущие налоги и падающие доходы становятся несовместимы с воспроизводством населения и его базовыми нуждами - и оно вымирает, либо по причине эпидемий, либо голода и плохого питания. Возможен сценарий и коллапса правительства, не имеющего достаточных налоговых поступлений для функционирования.

Нынешняя экономика следует этому паттерну. Примерно в 1800 началось широкое использование углеводородов, позволившее расти и численности населения, и экономике. Процесс развивался примерно до 1970, когда случился первый нефтяной шок. Запущенные тогда решения - глобализация, понижение ставок, долговые пирамиды - позволили продолжить рост экономики, но все более медленными темпами, началось развитие "стагфляции".  В последние годы экономика растет особенно медленно. В то же время, "избыточные издержки" продолжают расти (в виде процентных выплат по долгам или пенсий).

В прошлом путь до коллапса занимал от 20 до 50 лет, как показано на графике выше. Сколько он займет сейчас - вообще говоря, неизвестно. В силу сегодняшней зависимости от международной финансовой системы, международной торговли, электричества и бензина для питания транспортной системы, можно предположить, что коллапс может произойти гораздо более быстро

Мировая экономика в целом близка к коллапсу, но отдельные страны - еще ближе (примечание alexsword: Украина, привет!). Поэтому у некоторых стран мы можем увидеть резкие развороты уже сейчас. Если "эффект заражения" удастся подавить, прочие страны смогут продолжить функционировать еще некоторое время.

 

2. Статистические данные, которые опубликуют в 2017 скорее всего подтвердят, что мировой пик потребления угля был пройден в 2014. Это важно, так как для стран, сильно зависящих от угля - например, Китая или Индии - это означает замедление экономического роста и финансовые проблемы. 

Данных по мировому потреблению угля в 2016 еще нет, но новости и статистика по отдельным странам вполне соответствуют прохождению пика угля. Промежуточный отчет IEA также сообщает о существенном падении угольной добычи в 2016.

Падение добычи угля происходит из-за низких цен и низкой прибыльности добычи. Кто-то перепрыгивает с угля на газ. Но цены на газ тоже занижены, у производителей там возникнут аналогичные проблемы с невозможностью удержать уровень добычи при текущих ценах.

Цены на уголь в Китае недавно поднялись - после закрытия большого количества низкорентабельных шахт и административного сокращения выработки на других. Цены поднялись, но добыча вряд ли поднимется до уровня, который соответствовал этим ценам. Пресса сообщает, что "компании Китая не хотят увеличивать добычу угля, так как продолжают работать в убыток".

В прошлом году мы уже обсуждали, что вероятно, производство угля прошло пик. Вот график из той статьи (с данными по 2015), где хорошо видно, что уголь - второй по значимости энергоресурс и, если его производство начнет падать, компенсировать его другими энергоресурсами будет крайне тяжело:

 

3. Если предположить, что угольная добыча продолжит сокращаться в 2017, а прочие энергоресурсы покажут обычную динамику небольшого роста - полное энергопотребление в 2017 будет стагнировать.

И это еще весьма оптимистичный прогноз, так как, для удержания цен на нефть, предпринимаются усилия по сокращению нефтедобычи. 

 

4. Так как население планеты еще продолжает рост, цифры из прогноза выше означают, что в расчете на душу населения, энергопотребление планеты будет сокращаться с ускорением. Это означает для мира в целом (или, как минимум, для отдельных стран) риск рецессии.

Вот как предыдущий график выглядит в перерасчете энергопотребления на душу населения - оно уже сокращается, а будет сокращаться еще быстрее, что перед этим наблюдалось в 2007-2009 годах:

Имеется сильная корреляция между ростом мировой экономики и энергопотреблением, так как энергия требуется и для производства товаров, и для транспорта.

В прошлом рост ВВП был немного выше роста энергопотребления (на 1-2%). Одна причина в том, что более богатые экономики добавляют больше услуг в смесь потребляемых товаров и услуг, а производство услуг зачастую менее энергоемко.

Вторая причина - рост энергоэффективности, когда происходит замена старых устройств более эффективными. Но, когда потребители беднеют, они реже могут позволить себе замену устройств, что означает замедление и этого эффекта.

Нет оснований полагать, что рост ВВП и в будущем будет идти немного быстрее роста энергопотребления. Может даже произойти обратное - и это вряд ли понравится политикам. 

Сегодняшняя ситуациы очень похожа на самый первый график "кризисов прошлого". Зарплата работников в 2017 будет обладать меньшей покупательной способностью, чем в 2015 и 2016. Правительства захотят поднять налоги для выплаты пенсий - или субсидий на "зеленую энергетику" - что еще сильнее сократит реальные доходы простых работников.

 

5. Отдельные страны, защищаясь от глобального сокращения ресурсов на душу населения, будут запускать протекционизм и новые пошлины. 

Очевидно, правительства не сильно мечтают увидеть у себя проблему падающих доходов и покупательной способности. Начнется игра - "вытолкни проблему куда-нибудь еще".

Мировая экономика выродится в игру с "нулевой суммой". Любой выигрыш в товарах и услугах одной страны станет потерей другой страны (примечание alexsword: собственно, глобализация с 1970-х и была такой игрой, когда метрополия империи спихивала проблемы в колонии по принципу "нам вершки, а вам корешки"; все отличие нынешней ситуации в том, что теперь и внутри метрополии начинается грызня). 

Это означает мощный разворот от тренда глобализации в предыдущие годы. 

 

6. Китай перестает быть локомотивом мировой экономики.

Рост экономики Китая сильно замедлится по ряду причин.

Первая причина - финансовые проблемы угледобывающих компаний. Добыча угля будет сокращаться.

Вторая причина - переизбыток жилья, магазинов, фабрик в условиях роста протекционизма со стороны внешнеторговых партнеров, а также их проблемы с платежеспособным спросом.

Многие просто не смогут позволить себе иметь импорт из Китая в прежних объемах.

Вполне возможно, в 2017 энергопотребления Китая сократится. Это усилит давление на цены на нефть, и они могут сократиться, несмотря на сокращение добычи ОПЕК.

Замедление роста Китая усугубит его долговые проблемы, что может сделать местные дефолты очень существенной проблемой и повлечь падение юаня относительно других валют. 

 

7. Помимо прохождения пика угля, есть очень хороший шанс, что в 2017-2018 будут пройдены пики нефти и газа.

Исторически, цены на нефть, уголь и газ двигаются с высокой степенью синхронности:

 

Причина синхронности проста - когда доходы населения растут быстро (или долги), ему просто покупать новые дома, авто и т.д., что означает больший спрос на все ресурсы, включая энергетические. 

Верно и обратное. Когда население беднеет (или не может занимать с прежней скоростью), ему все сложнее покупать дома и авто - что означает меньший спрос на ресурсы.

Поэтому проблемы, что обсуждались в пункте 2 для угля, вполне вероятно случатся и с нефтью, и с газом. Для нефти мы уже слышим сигналы, что они слишком низки для воспроизводства добычи (примечание alexsword: из свежего - Wood Mackenzie: Новой нефти в 2016 смогли найти меньше, чем когда-либо с 1952). Иными словами, проблемы нефтедобычи очень похожи на угольные, просто разнесены по времени.

США сейчас стали газовым добытчиком номер один в мире, но цены таковы, что удержать добычу они не могут, и начиная с середины 2015, добыча газа сокращается. Это очень похоже на ситуацию с углем в Китае.

Фундамент проблемы - потребители не смогут себе позволить товары, производимые с помощью энергии любого типа, если цены на энергию возрастут до уровня требуемого производителям, которая будет по меньшей мере в 5 раз выше цен 1999 года. Доходы населения не увеличились в 5 раз. И никакие кредиты не способны компенсировать этот разрыв.

Производители газа США лелеют надежды на экспорт газа в Европу. Они надеются, что это поднимет цены на газ в США, а также, что европейцы способны платить высокие цены. Но откуда возьмется соответствующий рост зарплат у американцев и европейцев?

 

8. Если цены на нефть не вырастут существенно, страны-экспортеры нефти в ближайший год или два истощат свои финансовые резервы. А если цены вырастут - страны-импортеры впадут в рецессию.

Мы наблюдаем ситуацию, в которой нет выигрышных стратегий, причем она касается всех видов энергоресурсов, но особенно остро вопрос стоит по нефти. Либо у экспортеров  не будет налоговой выручки и прибыли, чтобы поддерживать добычу, либо у стран-импортеров начнется мощная рецессия и каскад дефолтов.

 

9. Ставки по ГКО США вырастут, причем независимо от желания ФРС.

Вопрос тут в том, сможет ли США найти иностранных покупателей на ГКО, и с какими ставками.

Пока сауды и прочие экспортеры нефти имели хорошую финансовую ситуацию, они охотно скупали ГКО США. Аналогично делал и Китай, пока не возникло проблем с экспортом.

Высокий спрос помогал сдерживать рост ставок по ГКО, а США могло закупать еще больше нефти и импортных товаров. 

Теперь ситуация иная - страны продают, а не покупают ГКО США (примечание alexsword: вот конкретные цифры по вопросу - Иностранные ЦБ обновили рекорд по сливу ГКО США), что уничтожает и механизм завышенного спроса на импортные ресурсы и товары. Кроме того, странам, имеющим высокие долларовые долги, все сложнее их обслуживать.

Ставки по ГКО возобновили рост, что означает и рост нагрузки на бюджет, и рост ставок для кредитования других секторов экономики США, начиная с ипотеки - что также является фактором в сторону рецессии. Рост ставок влечет и понижение спроса на все активы - от земли до облигаций и акций. 

Почти все годы, начиная с 1981, США жили в окружении, в котором ставки все время сокращались. Это дало возможность накачки стоимости активов и повышенного спроса на товары. 

 

Теперь, когда ставки по долгам в США растут - начался совсем другой процесс. Следует ожидать падения цен на активы различных типов, так как они будут все более недоступны.

 

Заключение

Ситуация крайне тревожная. Имеется много проблем, которые могут повлечь кризис:

  • рост цен на энергоресурсы и удар по импортерам - или отсутствие роста цен и удар по экспортерам
  • рост ставок по долгам
  • дефолты по долгам, как результат низкой скорости роста экономики и роста ставок
  • международные организации имеют все меньше влияния и распадаются на куски
  • быстрые изменения курсов валют, ведущие к дефолтам по деривативам
  • коллапсы банков, как результат роста дефолтов
  • падение цен на недвигу, дома и т.д. - как результат роста ставок

Грядущий кризис будет гораздо хуже 2008. Точное время пока неясно, но это вполне может быть уже 2017 год, наступление же пика проблем может затянуться до 2018 или 2019. Политические лидеры, возможно, смогут затянуть процесс на подольше - за счет очередных раундов QE, например, но это проблемы не решит.

За экономическим ростом стоят прежде всего законы физики, и экономика - диссипативная структура с точки зрения физики, такая же как звезды или ураганы. И часто бывает так, что при коллапсе одной диссипативной системы, формируется новая, ей на замену.  

Надежду мне дает тот факт, что за системой в целом, как мне представляется, стоит направляющая суперсила. Кто-то может сказать, что нет никаких сил, кроме физики и биологии, но я считаю, что организация такого количества структур в единое целое - само по себе чудо, и доказательство наличия направляющей силы, стоящей за всей Вселенной. 

Я не знаю, что будет дальше, но не исключаю того, что у человечества есть долгосрочная миссия, о которой мы не в курсе. Возможно даже, что произойдет вмешательство определенного типа, которое позволит сменить нам тот путь, по которому мы сегодня идем.

ИСТОЧНИК

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Интересный взгляд на глобальную экономику с привлечением энергетического анализа.

Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Избыточно сфокусировано на Западе. Но для них вроде верно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gringo
gringo(6 лет 2 недели)(18:00:50 / 11-01-2017)

у человечества есть долгосрочная миссия, о которой мы не в курсе. Возможно даже, что произойдет вмешательство определенного типа, которое позволит сменить нам тот путь, по которому мы сегодня идем.

О чем это?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(18:02:35 / 11-01-2017)

Думаю о том, что "сегодняшний путь" наводит на нее ужас, - и остается лишь надеяться на чудо . 

Аватар пользователя gringo
gringo(6 лет 2 недели)(18:22:38 / 11-01-2017)

Надо понимать, реальных путей выхода из прогнившего финансового коллапса не осталось

Аватар пользователя Жалкое мнение

Когда уже до вас начнет доходить, что пути есть и они уже давно придуманы? НО:

В продолжение исследований Назаретяна А.П. Концепция глобального эволюционизма подчеркивает важнейшую закономерность - направленность развития мирового целого на повышение своей структурной организации. Вся история Вселенной, от момента сингулярности до возникновения человека, предстает как единый процесс материальной эволюции, самоорганизации, саморазвития материи.

 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(8 лет 2 месяца)(20:29:31 / 11-01-2017)

В обмен идей входит безвозмездный обмен ресурсами?
 

Аватар пользователя Жалкое мнение

В плане ресурсов: распределение ресурсов должно быть прозрачным (кто, на что, зачем и с какими целями). Какой ваш, да да именно ваш, самый ценный ресурс. Мой самый ценный ресурс - это ВРЕМЯ. Думаю у всего человечества самый ценный ресурс это время. И его осталось совсем мало.

Свободный обмен идеями - это один из столпов принципа "Свободы информации". Никакой конфиденциальности, никаких коммерческих тайн. Любая информация доступна для каждого. Заметьте любые попытки скрыть информацию порождают ожесточенное желание узнать её(Сноуден, разведка, WikiLeaks, торренты - всё это не истребить, люди будут стремиться узнать то, что от них скрывают). Так было и так будет. Это преследует человека всю жизнь с момента его рождения и до самой смерти. Попробуйте что-то запрещать детям - на них это действует как красная тряпка, то же и со взрослыми. 

Одно из ключевых отличий информации от материи заключается в том, что владеть материей может только один индивид, а владеть информацией могут все одновременно. Все это якобы авторские или ещё какие-нибудь права на информацию противоречат базовым принципам устройства Вселенной.

Всем прогрессом человечество обязано тем людям, которые безвозмездно распространяют информацию (научные знания, технологии и т.д.). А те, кто пытается заработать на информации ставят палки в колёса прогрессу. С другой стороны те, кто владеет материей по своей тупости не могут начать ей делиться с теми, кто генерирует информацию. Они не могуть понять, что если общество начнет заботиться о своих прогрессорах(ученые, исследователи, изобретатели, предприниматели, кроме тех, которые мимикрируют под всех этих людей - эти просто паразиты) это позволит в целом человечеству управлять ещё большим количеством материи. Та самая "плотность энергопотока".

Проблема в том, что каждый думает только о себе. Но так не выжить. Естественный отбор выкосит тех у кого "хата с краю". Останутся те сообщества члены которых умеют работать эффективно, открыто, искренне, с полной отдачей и т.д. Это люди достигшие высот в своей деятельности, крайне образованные, с широким кругозором, достигшие внушительного личностного роста и предпочитающие делать, а не ныть по форумам, что всё плохо. Каждый сделает свой выбор и будет нести за него ответственность перед самим собой, обществом и Вселенной... wink

Аватар пользователя вилюй
вилюй(8 лет 2 месяца)(18:05:07 / 12-01-2017)

словоблудие. Когда нечего будет кушать, ваш ценный ресурс пример отрицательное значение.
 

Аватар пользователя Жалкое мнение

По вашему информация о том как и какую пищу выращивать в средней полосе России наиболее эффективно может иметь отрицательное значение? Вы идиот? Моя бабушка до сих пор отлично знает, как вырастить на своем огороде достаточное количество пищи для прокорма на весь год. Это информация, что и как делать в течение года, чтобы всегда была еда. Причем именно самые эффективные методики выращивания этой самой еды.

Например наша семья заготавливает полезные сладости на зиму в виде сушёно-вяленых яблок, слив, вишни, малины, черники и других фруктов и ягод. Это всё не требует каких-то существенных затрат на заготовление, а прогулки по лесу или "ненапряжный" сбор в саду в конце лета, только расслабляют и снимают напряжение от мегаполиса. Это в кайф прогуляться по лесу и пособирать малину ту же. А потом всю зиму мы это кушаем в качестве натуральных сладостей. И это при том, что мои доходы позволяют хоть каждый день жрать в ресторане. Покупать всякие псевдосладости(печеньки, сахарок, тортики, конфетки и прочую ересь) в супермаркете совсем не тянет, когда столько всего полезного есть вокруг.

Иной раз диву даюсь, сколько вокруг идиотов, которые пичкают себя всяким говном, которое обильно производят так называемые "транснацики". Самое удивительное, что вся эта информация общедоступная, но почему-то единицы её адекватно воспринимают, хотя столько уже статей было на этот счет написано... А вы и дальше можете жрать всякое говно, которое производят эти товарищи. Ведь по вашему информация ничего не стоит... wink

Аватар пользователя вилюй
вилюй(8 лет 2 месяца)(12:14:04 / 13-01-2017)

Я не говорил что информация не нужна. Но если ее использует ТНК для своих целей, результат будет обратный (потому что цель ТНК прибыль).
 

Аватар пользователя kalagist
kalagist(4 года 2 месяца)(23:50:15 / 11-01-2017)

Да, нет. Не чудо. Просто новая энергия. Новая физика.

Комментарий администрации:  
*** Нимы это не фуфлыжники! Они отдают свои деньги!!! Любому! Система сама тебе начисляет единицы ценности (с) ***
Аватар пользователя tuman
tuman(8 лет 2 месяца)(08:32:38 / 12-01-2017)

Новая энергия и новая физика  - это потом, после возврата мозгов в естественный режим функционирования.

А вот новое отношение к ресурсам - это сейчас. Имею ввиду товары с нормальным сроком службы, имею ввиду "быстрый манёвр" перепрофилирования предприятия за счёт роботизации. Ну  и конечно возврат к товарно денежным отношениям от сегодняшних "деньги-денежных". Упадок торговли тоже пойдет в плюс, длинно объяснять, но если кратко - то торговать нужно только реально необходимыми вещами. Возврат к местной локализации простых цепочек производств, условно говоря "местные зубочистки". Но всё это невозможно организовать в условиях имеющейся политической системы при имеющемся капиталистическом строе. Попытка пройти по лезвию сейчас осуществляется в России и Китае, имею ввиду конвергенцию экономически систем условно "капитальный-социализм" и "социальный-капитализм", мутации опасные, срыв возможен в любую из сторон.

А то что написала гражданка - это треск разрывающегося шаблона. Возможно до неё начнёт доходить, что борьба с энтропией посредством печати бумажек приведёт к коллапсу и боли. Отсюда и ожидание чуда с очередным пришествием.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

У эйтой старушки Творог (или как ее) явно что-то разрушается, прямо-таки деменции увядающей либерастии. Конец сверхпотребеления — это не конец мира, потому что в мире — за исключением золотого миллиарда, и благодаря ему — царит недопотребление от возможного и справедливого.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(4 года 9 месяцев)(18:13:04 / 11-01-2017)

О том что все идеи, с помощью которых они доили Лохов протухли. А соответственно начались проблемы с дойкой. Теперь Лохам втирают что миссия есть, почему они должны работать бесплатно, просто они про нее не в курсе, в отличие от избранных.laugh

Но им об этой миссии не скажут, типа секретно.cheekylaugh

Комментарий администрации:  
*** Саранча в виде Человечества съела весь Мир! (с) ***
Аватар пользователя BadSan
BadSan(5 лет 2 недели)(18:13:20 / 11-01-2017)

Видимо, о прилетянах....

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(4 года 4 месяца)(19:26:06 / 11-01-2017)

Где то слышал такой диалог:

"Вы верите что люди разрешат все накопившиеся проблемы на Земле? 

Скорее я поверю, что прилетят инопланетяне и сделают это."

 

 

 

Аватар пользователя подозреваемый

после этой фразы нужно любое написанное читать настороженно. почему-то часто бывает, что такие невменяшки как раз очень плодовито пишут о мировой экономике, тайных правительствах, скрытых уровнях реальности и прочем таком же. как правило, на их писанину тратить время не нужно. например, под этим текстом я сразу стал читать комментарии.

Аватар пользователя боромалей
боромалей(3 года 2 месяца)(11:41:14 / 17-01-2017)

очевидно про зелёных тау-китян

Аватар пользователя green
green(7 лет 3 недели)(18:02:30 / 11-01-2017)

Я не знаю, что будет дальше, но не исключаю того, что у человечества есть долгосрочная миссия, о которой мы не в курсе. Возможно даже, что произойдет вмешательство определенного типа, которое позволит сменить нам тот путь, по которому мы сегодня идем.

Долбанет астероид -это и будет вмешательство внешней силы и человечество сменит путь.А то.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя nerdling
nerdling(7 лет 10 месяцев)(18:11:58 / 11-01-2017)

АТО. Антитеррористическая операция. Против человеков. А то расплодились, понимаешь.

А еще лучше АЧО. Античеловеческая операция. Не, ну а чо?

Аватар пользователя BadSan
BadSan(5 лет 2 недели)(18:14:25 / 11-01-2017)

Эк Вы, батенька, загнули! smiley

Аватар пользователя genuine
genuine(4 года 3 месяца)(23:17:50 / 11-01-2017)

А еще лучше АЧО. Античеловеческая операция.

Эта АЧО развивается во всем мире прямо сейчас и очень быстро. Большое число людей из-за своего эгоцентризма и тщеславия это не видят, не хотят видеть, и более того, всячески потакают такому пути развития. 

Аватар пользователя боромалей
боромалей(3 года 2 месяца)(11:43:01 / 17-01-2017)

Аватар пользователя nerdling
nerdling(7 лет 10 месяцев)(18:37:21 / 11-01-2017)

Течение этого кризиса будет существенно отличаться от предыдущих. Минимиум 2 причины навскидку (наверняка есть ещё):

1) Скорость передачи управляющих сигналов и скорость обмена информацией в низовом звене управления за счёт информационной революции впервые в истории превысили характерное время принятия управленческих решений. Это может привести к весьма любопытным феноменам. ("хвост вертит собакой" навскидку, но может быть и совсем весело. когда заявления и действия начальства мгновенно становятся публичными и обсуждаются в фейсбукотвиттерах - это сильно влияет на процесс)

2) Наличие обратной связи - за счет сильно развившихся общественных наук (экономика, политология, социология, футурология и прогнозирование) на этот раз как минимум часть управляющих элит может знать о предстоящем коллапсе и готовиться к нему, а то и пытаться повлиять на его ход. Это тоже может изменить ход кризиса непредсказуемым образом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(19:37:18 / 11-01-2017)

Насчет пункта 1 согласен, пункта 2 сомнителен, начиная с того, что называть наукой политологию и экономику - немножко странно.  В лучшем случае это не науки, а методики управления толпами и пропаганды.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(7 лет 10 месяцев)(20:28:32 / 11-01-2017)

Может быть, я неудачно выразился. По-хорошему, пункт 2 должен выглядеть так: Наше понимание экономико-социально-исторических процессов в сравнении с ситуацией даже 100-летней давности очень сильно возросло. Само осознание природы кризиса открывает возможность обратной связи, взаимодействия с процессом вместо бездумного следования по его рельсам. (Не обязательно позитивное взаимодействие! Например, лобовым решением той же проблемы перенаселения, сами понимаете, является превентивное сокращение популяции).

Методики тоже есть - и их улучшение это кстати тоже новый фактор, в том же 19м веке всё было проще и грубее на несколько порядков. Но их наличие это не есть качественное изменение, которыми являются п.1 и 2.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(20:30:11 / 11-01-2017)

> Наше понимание экономико-социально-исторических процессов в сравнении с ситуацией даже 100-летней давности очень сильно возросло.

Сомнительное утверждение.

Сталина почитать, например, гораздо приятнее, чем почти всех современных "экономистов".

Аватар пользователя Redvook
Redvook(6 лет 11 месяцев)(21:31:35 / 11-01-2017)

>Сталина почитать, например, гораздо приятнее, чем почти всех современных "экономистов".

Горизонты планирования просто несопоставимы. Современные "экономисты" планируют не более чем на год, лишь самые выдающиеся из них на срок до 3-5 лет, а дальше идут просто рассуждения на тему "садов на Марсе".

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 1 месяц)(20:38:23 / 22-04-2017)

Горизонты планирования поломались в 70-е. Когда к концу пятилетки структура потребностей промышленности расходилась с той, что была в начале пятилетки.

И реакцией в политическом плане было удушение инноваций (Чернобыль, лунная афёра, сертификация всего и вся в США), а в экономическом переход на работу под заказ.

Вот попробуй из состояния РФ в 1995 спланировать переход в РФ 2015. Всего 20 лет. Или из РФ 1985 получить РФ 1995.

P.S. Политики уровня британской королевы или Путина с его командой планируют на гораздо большие сроки, но эти планы никому не озвучивают. Видим только результаты, про которые очевидно, что они закладывались лет 20 назад.

Аватар пользователя KPOT
KPOT(8 лет 3 недели)(18:32:00 / 11-01-2017)

- Подсудимый, ваше последнее слово!

- Я успел хорошо пожить. Я успел хорошо пожить! Я успел хорошо пожить!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Остап
Остап(5 лет 1 месяц)(18:34:40 / 11-01-2017)

А как же пик нефти, вроде бы уже пройденый то ли в 2010, то ли в 2013?  Смена концепции?  На что молиться-то?!

Аватар пользователя KPOT
KPOT(8 лет 3 недели)(19:25:06 / 11-01-2017)

Какой еще пик? Вы о чем? Нефть кончилась в начале 2000-х. Та нефть что осталась, у нее стоимость добычи в 3-4 раза выше той, которая нужна производству, при нынешних технологиях.

>Смена концепции?  

Ничего подобного. Конечная цель процесса - выжрать ресурсы, потом сдохнуть. Сейчас речь о том, что себестоимость опять кратно поднялась. "Папа, цены на водку подняли, значит ты будешь меньше пить? Нет сынок, это значит ты будешь меньше есть"

>На что молиться-то?!

Да здграствует мировая технократическая контрреволюция!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(19:39:00 / 11-01-2017)

Пик *традиционной* нефти пройден в 2005 году (https://aftershock.news/?q=node/234780).  Если считать со всеми суррогатами типа сланцев или песков Канады - еще не пройден, но там уже несколько иная экономика началась, вряд ли совместимая с современной цивилизацией на среднесрочном интервале.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(4 года 2 месяца)(18:44:39 / 11-01-2017)

Греция, далее везде. Не думаю что Австралии или Новой Зеландии достанется, но в прочем есть надежда что не все такие лентяи и тупые как Греки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя once
once(6 лет 7 месяцев)(18:51:10 / 11-01-2017)

Выход есть. Это в США комплекс "высокие ставки + высокая инфляция (печатный станок) + высокие цены на нефть (и другие ископаемые)". 

В результате и экспортеры получат своё, и производители всех звеньев от нефти до жопогрейки свою рентабельность, и импортеры не разорятся. И долги буду сожжены.

Просто новое равновесие "новой рентабельности" наступит (условно-грубо) при долларе (а также евро, иене и т.д.) в 5-10-30 раз дешевле нынешнего. Дешевле по отношению к нефти, золоту, меди, и т.д..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(19:40:53 / 11-01-2017)

Монетарные способы не спасут от падения энергопотребления на душу населения, и последующего обвала всего спектра товаров и услуг.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 2 месяца)(11:52:31 / 12-01-2017)

Ну почему. Если при этом будет проводиться ограбление ЕС/Китая в пользу США - то в США как раз все будет неплохо.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 7 месяцев)(18:53:21 / 11-01-2017)

Либо ресурсы вырождаются (например, по причине эрозии или засоления почвы)

Эрозия и засоления не сами возникают. Правильней говорить - по причине использования людьми технологий, приводящих к тому-то и тому-то. Тогда становится понятно, что, вернее кто стал виновником. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(4 года 3 месяца)(19:09:30 / 11-01-2017)

Точное время пока неясно, но это вполне может быть уже 2017 год, но пик проблем может затянуться до 2018 или 2019

Заголовок не соответствует выводу.

ИМХО, пока система может выбирать люфты. Средний класс не отжат. Пенсии платят. Медицина и образование не перешли на полный хозрасчет...  Впрыск QE отложил игру в домино/обрушение на 6 лет. Подтягиваем гайки, выбрасываем балласт за борт. Слияние-поглощение. Еще QE.  Сколько таких циклов до начала буйства социальных энергий под чутким руководством... 

Абрамсы в Германию отгружают как-то медленно, словно в спячке. Заторможенность в переселении новоевропейцев в гейропу.  Истерика в СМИ, не подкрепленная вливаниями в ВПК,  - воистину год петуха.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(4 года 10 месяцев)(18:59:57 / 11-01-2017)

= История подъемов и падений предыдущих цивилизаций хорошо задокументирована =

К моему последнему посту один камрад кинул ссылку на неизвестного (анонимного) автора. По ссылкам нашел первоисточник, получается, в струю с Г.Тверберг, довольно интересно (тат несколько статей, особенно интересна эта):

http://invisiblefox.ru/stati/publikatsiia-podrobno/tabid/1897/ArticleId/...

Аватар пользователя Электрик
Электрик(4 года 3 месяца)(20:01:19 / 11-01-2017)

Из предложенной vadim44622 (спасибо) ссылки: «Сатурн в Скорпионе»; Полный цикл, равный трем Эпохам - Потрясение-Развитие-Застой - составляет 89 лет

Не вызывает сомнения, что характер дальнейшего развития событий в США повторит развитие событий в СССР, и он также будет лавинообразным. Причем каждый раз принимаемые руководством США тактические локальные решения будут казаться оправданными и даже наилучшими в сложившихся обстоятельствах, но все вместе они неизбежно приведут к слому существующей системы. От какой даты применительно к кризису в США этот срок следует отсчитывать? Первое, что приходит в голову – начало Великой депрессии – 1929. Или 1930 г., когда сложилась ФРС в ее нынешнем виде из 12 региональных резервных банков. 1929 г.г. плюс 89 лет дает 2018 г. Аккурат 100-летний юбилей Октябрьской революции и Гражданской войны в России.  г.Москва, август-сентябрь 2011 г.

Будем посмотреть. 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(4 года 10 месяцев)(20:45:50 / 11-01-2017)

Самое интересное, что автор пишет "оттуда", т.е. он что-то знает или предчувствует. А даты 2017-2018 уже не впервой всплывают, или как в "Золотом теленке" про Воронью Слободку: " Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И,действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов".

У меня пост был последний по золоту-нефти, ссылку дали в связи со статьей  этого же автора (Голландская болезнь американской экономики).

Аватар пользователя Redvook
Redvook(6 лет 11 месяцев)(21:21:00 / 11-01-2017)

Все-таки, думаю, некорректно сейчас рассматривать циклы. Экономика сейчас совсем другая, она не циклическая, не "природная". Управляется, в основном, в ручном режиме. Всегда можно найти "большого анонимного игрока" на рынке, который направляет график в нужную сторону. Это примерно как подогнать циклы под выигрыши в казино.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(4 года 10 месяцев)(21:34:31 / 11-01-2017)

Циклы - что-то из области конспирологии. Конечно не будем рассматривать. Но все равно интересно, т.е. будем иметь ввиду.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 11 месяцев)(22:59:37 / 11-01-2017)

Спасибо, интересное мнение по ссылке

Аватар пользователя nnon.
nnon.(5 лет 1 месяц)(19:39:28 / 11-01-2017)

Пора вводить прогрессивную шкалу налогообложения, а то "кому щи жидкие, а кому бриллианты мелкие"

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 9 месяцев)(19:50:01 / 11-01-2017)

Про пик нефти уже скучно. Особенно акулий плавник, из той же категории что и "конец истории". Это не пик нефтедобычи, это просто приведение уровня потребления к разумным потребностям. Эпоха безудержного потреблятства основанная на бесконечном кредитовании заканчивается. А нефти извлекаемой как и угля дофига, просто добыча дороже становится, но это не критично, ибо новые методики добычи компенсируют рост трудноизвлекаемости а так же развитие альтернативных источников энергии (атомпром) уменьшают потребности в нефти как в энергоносителе. Уголь вообще не добывают как раньше только потому что, внимание: экологичный ГАЗ дешёвый и его дофига. А ведь ещё толком в море не лезли с нефтедобычей. Роботы так вообще могут уронить себестоимость добычи тупо за счёт того что им "море по колено".

Пугать пиком нефти то же самое что пугать пиком коневодства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(19:50:38 / 11-01-2017)

> экологичный ГАЗ дешёвый и его дофига

Вот только у газодобытчика номер один (а это сейчас США) идет спад добычи газа при нынешних ценах.   Причем они нетто-импортер газа, т.е. газа им не хватает.

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 9 месяцев)(20:22:09 / 11-01-2017)

Это просто следствие обрушения экономики Запада. Нефти-Газа просто уже не нужно столько.

нетто-импортер газа

экономически США простирается далеко за пределы США, так что ресурсный баланс США подбивать чисто в пределах государства США не совсем корректно.

После падения СССР у нас то же всё падало. Мировое падение нефтедобычи результат банкротства мировой (де факто) западной экономики. Банкротство Запада не результат проблем с энергоресурсами, это результат противоречия между их экономической моделью безудержной экспансии и ограниченности стран на планете Земля. До ресурсного голода очень далеко. Низкая цена как раз следствие избытка а не недостатка ресурсов. Ну и в переходной период, те кому будет плохо, но кто имеет общественный аппарат выживания (жёсткая власть), например США, будут переходить к военной экономике, т.е. экономике где все ресурсы добываются согласно государственным потребностям, а не ценам на сами ресурсы, цены вообще в такой ситуации теряют смысл.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(20:25:31 / 11-01-2017)

> Банкротство Запада не результат проблем с энергоресурсами, это результат противоречия между их экономической моделью безудержной экспансии и ограниченности стран на планете Земля.

Одно другому не противоречит.  Но заметим, США были нетто-экспортером до 60-х (до прохождения пика нефти), то есть в тот период легкодоступные ресурсы помогали им компенсировать недостатки модели хозяйствования.

После 70-х растущий внешнеторговый дефицит означал, что уже, наоборот, они теперь долгами заливают и дефицит ресурсов, и недостатки модели.

 

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 9 месяцев)(20:57:37 / 11-01-2017)

В 70-е годы экспансия Запада упёрлась в советский блок, тогда впервые проявилась ущербность их модели, не упади СССР, кризис США наступил бы тогда уже, правда он был бы менее масштабен чем сейчас, размеры Запада тогда были меньше а значит внутренние противоречия не так сильны, падение СССР дало с одной стороны возможность Западу экспансивно расти далее, а с другой стороны дало возможность накопить больше противоречий, так что Запад сяс прёт не по детски, но это не результат падения ЭРОИ, верни сейчас назад ЭРОИ 50х годов, цены на ресурсы просто упадут ещё сильнее, ибо нефть будут черпать вёдрами все кому не лень, но это не решит проблему Запада никак, ну может продлит на 10 лет его рост, но и противоречия вырастут ещё сильней. В конце опять придём к тому что экономика Запада полетит в тартарары с соответствующим падением добычи ресурсов как следствия их ненужности в старых объёмах, что нарисует пик добычи, но этот пик не является причиной кризиса, он будет следствием.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...