Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Douglas Westwood: Пик традиционной нефти пройден в 2005

Аватар пользователя alexsword

Наводящая ужас презентация Стивен Копица о перспективах умирающего углеводородного энергетического уклада:

 

 

Основные тезисы -

1) пик добычи традиционной нефти в планетарном масштабе был пройден в 2005;

2) вложения в поиск и добычу традиционной нефти с 2005 по 2013 составили $4 трюлика резаной (примерно ВВП Германии!), но несмотря на это произошло сокращение добычи примерно на миллион баррелей в день;

3) для сравнения - вложения с 1998 по 2005 составили $1.5 трюлика и дали увеличение добычи на 8.6 миллионов баррелей в день;

4) рост цен на нефть был недостаточен, чтобы покрыть растущие издержки; это означает, что инвестиции сокращаются и скоро падение ускорится;

5) ожидаемый эффект - все больше энергии будет тратиться на сам процесс добычи, оставляя все меньше энергии для других задач общества; - примечание alexsword: в терминах физической экономики это означает, что энтропия планетарной системы нарастает;

 

Cheese-Slicer-1970%5B1%5D.pngCheese-Slicer-2031%5B1%5D.png

 

6) этот процесс повлечет крах других секторов, что потянет на дно экономику в целом;

7) какова бы ни была вариация сроков, в целом это тупиковая модель, требуются совершенно иные подходы к экономике, пока не разразились конфликты и войны за энергию; - примечание alexsword: войны уже разразились, но пока носят локальный характер;

ФАЙЛ С ПРЕЗЕНТАЦИЕЙ

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя вилюй
вилюй(7 лет 10 месяцев)(14:43:40 / 06-06-2014)

там еще какие графики видны во время речи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(14:56:52 / 06-06-2014)

добавил в запись ссылку на файл с презентацией, походу это ровно то, что он показывал.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(7 лет 10 месяцев)(15:06:05 / 06-06-2014)

понятно это не барское дело. Но прогноз по росту цены в докладе отсутствуют как я понимаю?

Аватар пользователя Boba
Boba(5 лет 7 месяцев)(23:54:12 / 08-12-2014)

Какой прогноз? Пока нефтетрадиционалисты не откажутся от развязывания войны, фининтерн будет их прессовать. Заодно и непокорную Россию.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(3 года 4 месяца)(17:44:46 / 29-01-2018)

алекс, ссылка на презу не открывается. линк умер?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(17:58:01 / 29-01-2018)

Да, похоже на то.

Попробовал найти замену - нашел видео с самой презентацией и файл с данными в ее основе,  добавил к записи. 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(3 года 4 месяца)(17:58:28 / 29-01-2018)

Благодарю!

Аватар пользователя fruct
fruct(6 лет 6 месяцев)(14:47:20 / 06-06-2014)

какова бы ни была вариация сроков, в целом это тупиковая модель

Другой же модели нет, значит всё так и произойдёт. И Россия в стороне останется. Лично меня, беспокоят действия Китая при нехватке ресурсов – все они в России и на море.

Аватар пользователя Марлоу
Марлоу(5 лет 6 месяцев)(17:06:39 / 06-06-2014)

А меня - не очень.

Перспектива прорыва воды (после попадания ЯБ) любой из плотин ГЭС "3 ущелья" охладит любые фантазии. 

Янцзы промоет русло, в реке снова заведутся дельфины, и как в 11 веке, после войны с чжурчженями, карпы в реках станут 1.5-2 метра длинной.

Ловить только их никто не будет: 1) некому практически 2) сети рвут к черту 3) это они на человечине разожрались. 

Всё будет хорошо. Русский с китайцем - братья навек. 

Аватар пользователя Aria
Aria(5 лет 11 месяцев)(14:47:51 / 06-06-2014)

И что же "нас" спасет? Про то, что кончится нефть, я слышу с 80-х, слава Создателю вселенной, я не гуманитарий, и прекрасно знаю, что занчит "кончится нефть", не буквально, а "пригодная для добычи".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(14:53:36 / 06-06-2014)

Переход на энергопотоки более выскоих плотностей - мирный атом, термояд...   Но темпы ввода мощностей смехотворны даже у лидеров по вводу, так что коллапс, по всей видимости, неизбежен (в масштабах планеты в целом), а новый энергоуклад уже будет внедрен при выходе из наступающей новой темной эры.

Неясный для меня вопрос - удастся ли сохранить цивилизационные очаги в каких-то странах / территориях, или процесс поглотит всю планету.

Аватар пользователя Aria
Aria(5 лет 11 месяцев)(14:56:41 / 06-06-2014)

Атом - не хватит урана.

Термояд? Да проще геотермалка, из той же серии, теморяд не получится. Что то делаем мы не так. Про ввод в строй - согласен на все 100ю

"Неясный для меня вопрос - удастся ли сохранить цивилизационные очаги в каких-то странах / территориях, или процесс поглотит всю планету"


Ну, у нас есть газ. И нефть. Все еще и будут до 30 года точно. А там...как повезет если честно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(15:04:12 / 06-06-2014)

Геотермальная энергия, как и ГЭС - весьма ограничена по возможным масштабам внедрения.

С ограничениями на ресурсы для мирного атома не все однозначно - не исключено, их можно расшить.  Читайте атомщиков. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(15:08:36 / 06-06-2014)

Все на газ перейдем, транспорт во всяком случае.

Аватар пользователя greygr
greygr(7 лет 9 месяцев)(15:19:45 / 06-06-2014)
ну конечно! газ-то у нас бесконечный.
Аватар пользователя Aria
Aria(5 лет 11 месяцев)(15:21:48 / 06-06-2014)

Его хватит надольше, чем "доступной нефти". При том лет на 10-12. Если не будет "на лево и на право" его барыжить, что мы и наблюдаем(.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(7 лет 3 недели)(16:01:17 / 06-06-2014)
А меня газ не беспокоит - у меня дома электроплита.
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(6 лет 4 месяца)(16:20:40 / 06-06-2014)

А злектричество в неё поступает от святого духа.

Аватар пользователя greygr
greygr(7 лет 9 месяцев)(16:56:42 / 06-06-2014)
ну конечно. а продукты прям на полках растут
Аватар пользователя На краю империи

Из розетки же, это любой креакл вам объяснит.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(5 лет 6 месяцев)(21:15:26 / 06-06-2014)

Угля в персчете на тепло в мире больше чем нефти и газа всесте взятых. М.б, научатся из него синт.топливо гнать. Причем лучше, чем делали это в Рейхе.

Сейчас многие шахты убыточны - станут сновы выгодны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(21:16:55 / 06-06-2014)

Там точно такой же вопрос имеется - затраты на процесс по мере деградации и глубины месторождений растут. 

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(5 лет 6 месяцев)(22:38:36 / 06-06-2014)

Да, но не в такой стадии. Сейчас ~70% добывается карьерным способом. Т.е только то, что лежит не глубже 150 м. Ну, придется со временем опять открывать шахты. Например, у нас в Ростове или на Донбасе.

Теплотворная способость угля и нефти - отличается в разы,а стоимость добычи - на порядки.

Причем дело не только в биржевой стоимости. (1тонна угля ~100$, соотносима с бочкой нефти)

Многоратно упоминаемая на этом ресурсе энергетическая себестоимость - тоже должна быть несравненно ниже. Иначе не могли бы существать "копанки" -добыча с помощью скарпели, тачки и какой-то матери.

Серьезное увеличение добычи угля  можно наблюдать прямо сейчас.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(22:40:30 / 06-06-2014)

Суть процесса та же.   Угля много, но добыча бОльшей его части - энергетически нерентабельна.  

Британия в курсе, которая уже прошла пик угля, или Китай - которому это скоро предстоит :-).

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(5 лет 6 месяцев)(22:56:25 / 06-06-2014)

добыча бОльшей его части - энергетически нерентабельна. 

Не слышал о такой беде.

Экономически - м.б

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(23:14:53 / 06-06-2014)

Речь о том, что себестоимость процесса добычи можно оценить и физически - сколько энергии необходимо для самого процесса, включая все механизмы, производство и обслуживание, затраты на персонал, членов их семей и т.д.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(5 лет 6 месяцев)(00:44:00 / 07-06-2014)

Я понимаю значение "'энергетическая рентабельность"

Я никогда не слышал о прохождении "пика угля"

Разве что только в отдельно взятой Великобритании.

В США, РФ, КНР еще много легкоизвлекаемых(энергетически рентабельных) запасов

Вот тут много по теме

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(00:48:23 / 07-06-2014)

1.  Вы говорите о "разведанных запасах", а это не учитывает рост себестоимости добычи.  Коллапс системы ведь наступит гораздо раньше достижения EROI=1, так как у нее куча других необходимых функций, для которых требуется энергия.

2. По некоторым оценкам, в Китае пик угля предстоит уже в следующем десятилетии - http://www.theoildrum.com/node/9485

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(5 лет 6 месяцев)(01:23:20 / 07-06-2014)

Вы говорите о "разведанных запасах"

Нет, насколько я понял, речь в исследовании шла именно о рентабельных( более-менее легкоизвлекаемых) запасах - в пятом, самом пессиместическом сценарии до 2065 года.

И я не зря упоминал о "копанках".(нелегальных шахтах)  EROI должен быть очень высок, если человек извлекает  уголь одной только мускульной силой,  примитивнейшими орудиями труда,  с минимальной кооперацией.

Я не могу себе представить подобную добычу нефти и газа.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(01:29:18 / 07-06-2014)

Производительность этого процесса в копанках такова, что если они станут основой энергетики, уклад хозяйства и численность населения будут на уровне 18 века скорее, даже не 19.

Это подьедание остатков, когда создавать вменяемую инфраструктуру стало НЕРЕНТАБЕЛЬНО.

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 10 месяцев)(15:15:02 / 06-06-2014)

При переходе на ЗЯТЦ - урана хватит на 2500 лет

Аватар пользователя Aria
Aria(5 лет 11 месяцев)(15:18:29 / 06-06-2014)

с "Прорывом" все не очень на самом деле...

А ЗЯТЦ возможен только после него, и там все тоже не очень. хоть я и не офигенный ядерщик, но кое-какое опыт имею, и общение происходит почти каждую неделю с кем то из конторы. Вообщем, так себе все.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(5 лет 6 месяцев)(01:58:24 / 07-06-2014)

общение происходит почти каждую неделю с кем то из конторы

уважаемый Aria, пару лет назад в открытых источниках мелькало сообщение о появлении реакторов с термоэмиссионным преобразователем мегаватного класса. Потом что-то затихло. М.б что-то реально годное появилось? ( не только 40 кВт типа как у "Бука")Поэтому и молчат. Слышно что нибудь в конторе?

Аватар пользователя Aria
Aria(5 лет 11 месяцев)(11:38:35 / 07-06-2014)

Отвечу в личку.

Аватар пользователя greygr
greygr(7 лет 9 месяцев)(15:19:21 / 06-06-2014)
я бы не был настолько уверенным в технологии
Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 10 месяцев)(15:45:45 / 06-06-2014)

При ТЕКУЩЕМ потреблении. Которое не дает и 3% от мирового потребления. Так что...

Цивилизацию в современном понимании можно сохранить только путем невероятных усилий ("Прорыв", массовая стройка реакторов, массовый подъем технической культуры, ибо как еще обеспечить безопасность огромного количества АЭС). И - лет на 100-150. Дальше - только если взлетит термояд, в чем пока есть сомнения.

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 месяц)(17:21:11 / 06-06-2014)

прорыва не будет пока остаётся идеология империализма. не дадут. потому как только будет даны источники энергии более высоких порядков так они сразу будут использованы для войны. так что наше процветание напрямую идёт от нашего поумнения и разумности. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 10 месяцев)(17:51:42 / 06-06-2014)

Увы, без источников энергии войны будут хоть и менее масштабные, но охватят почти всю планету, и будут весьма кровожадными. Ибо их основной причиной будет - невозможность прокормить население. Представвьте себе 90-ые годы по всему миру. Только не везде есть Советская инфраструктура и Советские (Русские, если угодно) по менталитету люди -человеколюбивые и ответственные.

А современному империализму нет альтернативы. Потому что, когда гибнет человек, клетки и органы-производители страдают и гибнут вместе с ним, а паразиты - процветают. Именно поэтому СЕГОДНЯ ресурсы есть лишь у того, кто сумел их отжать у другого, и не дал их третьему. И так будет до тех пор, пока технологии, оставшиеся ресурсы и плотность населения не прийдут к новому балансу - на уровне где-то 18-ого века в целом по миру.

Но отдельные страны, относительно богатые ресурсами, с низкой плотностью населения и умением все это защищать - окажутся в более выигрышном положении. Тут процесс развала будет менее глубоким и болезненным - особенно, при глобально оптимизированной инфраструктуре, ориентированной на общественное, а не индивидуальное/частное производство и потребление. И остановится раньше.

Так что - наступает Золотой Век России, и Темная Эра для остального мира. Зима, время Черной Черепахи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(17:54:18 / 06-06-2014)

Футюха, гляжу, почитали :-).  Кому не ясны слова про Черную Черепаху, предлагаю обратиться сюда:

Дыхание Черной Черепахи - http://aftershock.news/?q=node/5383

Дыхание Черной Черепахи - часть 2 - http://aftershock.news/?q=node/6430
Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 10 месяцев)(18:04:12 / 06-06-2014)

Да, спасибо за наводку - скоро год, как не могу оторваться. :)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(7 лет 3 месяца)(18:32:55 / 06-06-2014)
У России с добычей нефти тоже проблемы намечаются.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 10 месяцев)(18:39:55 / 06-06-2014)

А кто сказал, что пик нас минет? :) Просто по ряду причин - он будет позже и не такой резкий, как вокруг.

Аватар пользователя Korilian
Korilian(5 лет 10 месяцев)(23:33:20 / 06-06-2014)

3%? Вообщето 7%, и в баню термояд, слияние хуже деления, да топлива больше и отходос "вроде меньше", вот только EROI меньше и кап. затраты в десятки раз выше. Есть много решений получше термояда, не понимаю что все за него хватаються, он как основа енергетики бесполезен будет наверно не 100, а все 200-300 лет.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 1 неделя)(16:19:33 / 06-06-2014)

Эта оценка более менее справедлива при текущих уровнях потребления. В случае ухода со сцены углеводородов установленные ядрёные мощности придется увеличить на порядок.
И сразу все станет не так пушисто.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 10 месяцев)(15:05:02 / 06-06-2014)

Претендент - Австралия. Есть запасы урана. Население небольшое. Отделена морем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(15:09:35 / 06-06-2014)

Нет способности физически защитить ресурсы от разграбления банкротами, так что не вариант. 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(7 лет 10 месяцев)(15:09:27 / 06-06-2014)

Страны типа Венесуэлы и возможно Австралии обречены.

Аватар пользователя greygr
greygr(7 лет 9 месяцев)(15:18:53 / 06-06-2014)
там уран добывать проблематично)) как гелий на луне
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(7 лет 10 месяцев)(15:25:19 / 06-06-2014)

1) проблемы с водой

2) проблемы с почвами

Аватар пользователя На краю империи

Средняя Азия еще есть. Вторая Сибирь практически. Если она станет нашим союзником, то у нее есть все шансы относительно спокойно пережить темные века.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...