Существовала ли бухаринская альтернатива?

Аватар пользователя Артём Бузинный

Во время ранней перестройки, когда делавшая первые робкие шаги десоветизация работала в режиме своей первой фазы – "бить Лениным по Сталину" – пропагандисты яковлевского ведомства активно раскручивали образ НЭПа, как альтернативы "административно-командной системе". В эту же строку шла и оценка реформ Дэн Сяопина, как китайской версии НЭПа, а их автора, как китайского Бухарина. Однако от апологии НЭПа "перестройщики" вскоре отошли, перейдя к стадии воспевания дикого капитализма. Но вот в среде постсоветских левых Бухарин и по сей день остаётся символом некоего "рыночного" и "неавторитарного" пути к социализму.

Недавно просматривал телеграмм-канал известного российского мыслителя левых взглядов Рустема Вахитова. По его мнению Дэн Сяопин со своей командой провёл «реформы в духе Бухарина"... Китайский НЭП оправдал себя и вывел Китай в мировые лидеры... если бы в 1950-е-1960-е у нас произошло не огосударствление по Хрущёву, приведшее к появлению "теневой экономики", а преобразования в духе НЭПа, у нас была бы другая история».

Однако в чём была суть того пути, за который ратовал Бухарин со своими сторонниками. Прежде всего, в ответе на вопрос: откуда пойдут основные капиталовложения, за счёт которых проводить модернизацию экономики. По Бухарину их источников будет два – русский крестьянин и иностранный инвестор. Крестьяне, воодушевлённые кличем "обогащайтесь!", начинают заниматься накопительством, а обогатившись, станут массово закупать трактора, комбайны и прочую сельхозтехнику, а заодно и профинансируют её производство. А там, где крестьяне не сдюжат, там помогут иностранные капиталисты, которые с радостью предоставят свои капиталы для модернизации первого в мире социалистического государства. Соответственно нужно предоставить условия максимального благоприятствования для притока иностранных капиталов в виде совместных предприятий, концессий, кредитов. А крестьянам надо просто “не мешать” обогащаться.

Альтернативный бухаринскому сценарий реформ был озвучен экономистом Преображенским, чьи взгляды в этом вопросе разделял Троцкий со своими сторонниками. Смысл этого сценария был в том, чтобы не ждать от деревни милостей, а взять их у неё. Но не прямым нажимом, что опасно и чревато озлоблением крестьянства, а через искусственное создание "ножниц цен" – занижение цен на аграрную продукцию и завышение цен промышленные товары. При всей антагонистичности этих сценариев общее между ними было то, что основным источником капиталовложений в индустриализацию предполагалось сделать крестьянина. Отличались они лишь методами получения этих инвестиций – принудительно или через "невидимую руку рынка".

По сути бухаринский план были лайт-версией реформ Столыпина, только без грубого вмешательства в жизнь крестьянской общины. Срыв государственных хлебозаготовок в 1927 и 1928 годах показал, что при тогдашнем уровне земледелия и неблагоприятных погодных условиях крестьянство не способно даже элементарно накормить страну, не говоря уж о сколько-нибудь масштабных капиталовложениях. А иностранные инвестиции просто мизерны: например, в первую пятилетку за счёт иностранных кредитов было покрыто всего лишь 3,8% всех капитальных вложений в народное хозяйство СССР.

Как только бесперспективность продолжения НЭПа была осознана советским руководством, оно взяло принципиально новый модернизационный курс. От пути, предлагаемого Преображенским, было решено отказаться так же, как и от модели Бухарина.

Суть этого нового курса была в том, что основным инвестором станет само государство. Создаваемый в секторе тяжёлой индустрии капитал в основном реинвестировался в этот же сектор. По итогам индустриализации 30-х годов оказалось, что переток капиталов из сельского хозяйства в промышленность оказался равен нулю (Аллен Роберт С. От фермы к фабрике. Новая интерпретация советской промышленной революции / Роберт С. Аллен; пер. с англ. Е. Володиной – М.: РОССПЭН, 2013. – С. 133).

Причём, вопреки расхожему мнению, капиталовложения в индустрию никогда не составляли большинства от общего числа инвестиций. Основные объёмы капитала шли в сектор производства потребительских товаров – сельское хозяйство и лёгкую промышленность. Даже на пике индустриализационного рывка 30-х годов в производство средств производства направлялось всего 23% инвестиций, а 77% шло в сектор потребительских товаров (Аллен Роберт С. Указ. соч.. С. 134). В 1928 году, то есть до начала индустриализации, объём средств, направляемых в сектор продукции производственного назначения, был ещё меньше – лишь 7% от общего объёма капиталовложений (Аллен Роберт С. Указ. соч.. С. 134).

А в 50-60-е годы преобразований “в духе НЭПа” у нас тем более не могло произойти. Потому, что преобразования уже произошли. Только пошли они совсем по другому пути – не по бухаринскому, а по сталинскому. Модернизация уже была проведена, и не было нужды ни в привлечении инвестиций из-за границы, ни в извлечении их из сельской экономики. В рамках этой модернизации в советской экономике оформились два основных сектора: производство средств производства и потребительских товаров. В первом преобладало государство, планирование и централизованное распределение, во втором – негосударственная мелкая и средняя собственность (артели, кустари, крестьяне-единоличники), регулировавшаяся рыночными механизмами. В смысле инвестирования эти сектора представляли из себя почти замкнутые самофинансирующиеся системы. Капиталовложения в основные фонды происходили, в основном, внутри этих секторов, и перетока капиталов между ними практически не было (Аллен Роберт С. Указ. соч.. С. 241).

Дальнейшее развитие могли идти либо по пути усовершенствования этой же модели, либо по пути тотального огосударствления, что и произошло в ходе реформ Хрущёва. Но в возвращении к НЭПу уже не было никакого смысла.

При желании некое подобие концентрации капиталов по модели НЭПа можно усмотреть в перестройке и реформах 90-х, когда через сознательно спровоцированный всплеск инфляции произошло массовое изъятие накоплений у населения, а с Запада хлынул поток кредитов и инвестиций. Но этот ресурс уже никто не собирался вкладывать в развитие экономики, его использовали для финансовых спекуляций и на сверхпотребление тогдашней "элиты".

Что же касается реформ Дэн Сяопина, то для проведения прямых аналогий между ними и НЭПом ещё меньше оснований. Если уж российские крестьяне не смогли стать источником инвестиций для строительства индустрии, то что можно было ожидать от их нищих китайских собратьев по классу, разорённых японской оккупацией и гражданской войной гоминьдановцев и коммунистов.

Иностранные инвестиции сыграли в модернизации Китая большую роль. Сначала Советский Союз построил там по разным оценкам от 300 до 400 заводов и фабрик. После охлаждения отношений с СССР в Китай потянулся американский и европейский капитал. Но это не были коммерческие вложения, как это представлялось Бухарину и его единомышленникам, рассчитывавшим на то, что жажда наживы побудит капиталистов помочь нам строить социализм. Западный капитал руководствовался, прежде всего, политическими мотивами: втянуть Китай в глобальную капиталистическую экономику, оторвав его, таким образом, от стран соцлагеря. Расчёт на прибыль здесь не играл первостепенной роли. То есть китайский путь здесь оказывается скорее исключением, использованием внешнеполитической конъюнктуры. А общим правилом является разорение и деградация тех развивающихся стран, куда приходит западный капитал – что по понятным причинам, обесценивает значение НЭПа, как сценария модернизации.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Тот случай когда у марксистов с лозунгом "грабить награбленное" ничего не получилось и пришлось идти грабить крестьян, но в итоге и там грабить оказалось некого. Пришлось засучить рукава, включить голову и заняться нормальным государственным управлением. А в итоге оказалось, что без капиталистов идеи Маркса нежизнеспособны.

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

США создавали промышленный Китай в пику СССР, это да, но не надо забывать и о великой депрессии, она таки привлекла американцев в СССР, так что тут факторы может не равнозначные, но однонаправленные.

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 11 месяцев)

Депрессия привлекала в СССР инженерные кадры, но не инвестиции. Проблему капиталовложений нам пришлось решать через знаменитое "изыскание внутренних резервов".

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Депрессия привлекала в СССР инженерные кадры, но не инвестиции

знаменитое "изыскание внутренних резервов"

Вы об этом изыскании?smile7.gif

Царскую золотую казну пустили по ветру всего за несколько лет. Еще до прихода большевиков к власти более 640 млн золотых рублей было вывезено за границу царским и Временным правительствами в уплату военных кредитов. В перипетиях Гражданской войны, при участии и белых, и красных, истратили, украли и потеряли золота на сумму около 240 млн золотых рублей.

Но особенно быстро «царский» золотой запас таял в первые годы Советской власти. Золото пошло на оплату контрибуций по сепаратному Брестскому миру с Германией, позволившему Советской России выйти из Первой мировой, на «подарки» по мирным договорам 1920-х соседям — прибалтийским государствам, Польше, Турции. Огромные средства уходили в 1920-е на разжигание мировой революции и создание советской шпионской сети на Западе. Кроме того, тонны золота и драгоценностей, экспроприированных у «имущих классов», шли на покрытие дефицита советской внешней торговли. При полном развале экономики, отсутствии экспорта и доходов от него, а также трудностях с получением кредитов на капиталистическом Западе Советской России приходилось расплачиваться за импорт жизненно необходимых товаров национальным золотым запасом.

В 1925 году комиссия Сената США расследовала вопрос о советском экспорте драгоценных металлов на Запад. По ее данным, в 1920–1922 годах большевики продали за границу более 500 т чистого золота! Реалистичность этой оценки подтверждали как секретные документы советского правительства, так и скудная наличность в хранилищах Госбанка СССР. По данным «Отчета по золотому фонду», составленного правительственной комиссией, которая по заданию Ленина обследовала финансовое положение страны, на 1 февраля 1922 года советское государство имело золота всего лишь на 217,9 млн золотых рублей, причем из этих средств нужно было направить 103 млн золотых рублей на погашение государственного долга.

К концу 1920-х ситуация не улучшилась. Золотой запас России нужно было создавать заново.

В 1927 году в СССР началась форсированная индустриализация. Расчет Сталина на то, что валютные доходы от экспорта сельскохозяйственной продукции, продовольствия и сырья будут финансировать промышленное развитие страны, не оправдался: в условиях мирового кризиса, разразившегося в 1929 году, и затяжной депрессии на Западе цены на сельскохозяйственную продукцию безнадежно упали. В 1931–1933 годах — решающий этап советской индустриализации — реальная экспортная выручка ежегодно была на 600–700 млн золотых рублей меньше ожидаемой, докризисной. СССР продавал зерно в половину, а то и в треть докризисной мировой цены, тогда как миллионы собственных крестьян, вырастивших это зерно, умирали от голода.

Сталин не думал об отступлении. Начав индустриализацию с пустым кошельком, СССР брал деньги у Запада, главным кредитором выступала Германия. Внешняя задолженность страны с осени 1926-го выросла к концу 1931 года с 420,3 млн до 1,4 млрд золотых рублей. Для выплаты этого долга нужно было продавать на Запад не только зерно, лес и нефть, но и тонны золота! Тощий золотовалютный запас страны таял на глазах.

По данным Госбанка СССР, с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота. Фактически это означало, что были использованы все свободные золотовалютные резервы страны плюс все промышленно добытое в тот хозяйственный год золото. Именно в 1928-м Сталин начал распродавать музейные коллекции страны. Художественный экспорт обернулся потерей для России шедевров из Эрмитажа, дворцов российской аристократии и частных коллекций. Но расходы на промышленный рывок были астрономическими, и экспорт произведений искусства мог обеспечить лишь весьма незначительную их часть. Самая крупная «сделка века» с министром финансов США Эндрю Меллоном, в результате которой Эрмитаж потерял 21 шедевр живописи, принесла сталинскому руководству лишь около 13 млн золотых рублей (эквивалент менее 10 т золота).

Золото из Госбанка доставляли пароходами в Ригу, а оттуда сухопутным путем в Берлин, в Рейхсбанк. В начале 1930-х золотые грузы из СССР прибывали в Ригу каждые две недели. По данным американского посольства в Латвии, пристально следившего за советским экспортом золота, с 1931 года до конца апреля 1934 года из СССР через Ригу было вывезено золота на сумму более 360 млн золотых рублей (более 260 т). Однако решить проблему внешнего долга и финансирования индустриализации за счет имевшихся в Госбанке золотовалютных запасов было невозможно.

Добывая золото и валюту, Сталин не брезговал ничем. В конце 1920-х годов уголовный розыск и милиция передали все дела «валютчиков» и «держателей ценностей» Экономическому управлению ОГПУ. Под лозунгом борьбы с валютной спекуляцией одна за другой следовали «золотушные кампании» — изъятие валюты и ценностей у населения, включая предметы домашнего обихода. В ход шли уговоры, обман и террор. Сон Никанора Ивановича из «Мастера и Маргариты» Булгакова о театрализованно-принудительной сдаче валюты — один из отголосков «золотухи» тех лет. Концерт-истязание для валютчиков не был досужей фантазией писателя. В 1920-е годы ОГПУ убеждало евреев-нэпманов сдать ценности с помощью родных им мелодий, которые исполнял приглашенный музыкант.

Но шутки в сторону, были у ОГПУ и откровенно кровавые методы. Например, «долларовая парилка» или «золотые камеры»: «валютчиков» держали в тюрьме, пока они не скажут, где спрятаны ценности, или родственники из-за границы не пришлют выкуп — «деньги спасения». Показательные расстрелы «укрывателей валюты и золота», санкционированные Политбюро, также были в арсенале методов ОГПУ.

Только за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку ценностей на сумму более 10 млн золотых рублей (эквивалент почти 8 т чистого золота). В мае 1932 года зампредседателя ОГПУ Ягода докладывал Сталину, что в кассе ОГПУ находится ценностей на сумму 2,4 млн золотых рублей и что вместе с ценностями, которые «были ранее сданы Госбанку», ОГПУ добыло 15,1 млн золотых рублей (почти 12 т чистоты в золотом эквиваленте).

Методы ОГПУ худо-бедно позволяли заполучить крупные клады и сбережения, но в стране были ценности и другого рода. Их не прятали в тайниках или подполье, вентиляционных трубах или матрасах. У всех на виду они блестели обручальным кольцом на пальце, сережкой в мочке уха, нательным золотым крестиком, серебряной ложкой в комоде. Помноженные на 160-миллионное население страны, эти нехитрые вещицы, разбросанные по шкатулкам и сервантам, могли обернуться огромным богатством. По мере истощения золотых резервов Госбанка и роста валютных аппетитов индустриализации у руководства СССР крепло желание забрать у населения и эти сбережения. Нашелся и способ. Ценности населения в голодные годы первых пятилеток скупили магазины Торгсина — «Всесоюзного объединения по торговле с иностранцами на территории СССР».

Торгсин открыли в июле 1930 года, но поначалу он обслуживал только иностранных туристов и моряков в советских портах. Исчерпание золотовалютных запасов и нужды индустриализации заставили сталинское руководство в 1931 году — апогей безумства индустриального импорта — отворить двери торгсинов советским гражданам. В обмен на наличную валюту, золотой царский чекан, а затем и бытовое золото, серебро и драгоценные камни советские люди получали деньги Торгсина, которыми платили в его магазинах. С допущением в Торгсин голодного советского потребителя сонная жизнь элитных магазинов закончилась. Сияющие зеркалами торгсины в крупных городах и неприглядные лавчонки в богом забытых селениях — торгсиновская сеть покрыла всю страну.

Скорбным триумфом Торгсина стал страшный 1933 год. Счастлив был тот, кому было что сдать в Торгсин. В 1933 году люди принесли в Торгсин 45 т чистого золота и почти 2 т серебра. На эти средства они приобрели, по неполным данным, 235 000 т муки, 65 000 т крупы и риса, 25 000 т сахара. В 1933 году продукты составляли 80% всех проданных в Торгсине товаров, причем на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. Умиравшие от голода меняли свои скудные сбережения на хлеб. Зеркальные магазины деликатесов терялись среди мучных торгсиновских лабазов и дерюги мешков с мукой. Анализ цен Торгсина свидетельствует о том, что во время голода советское государство продавало продовольствие своим гражданам в среднем в три раза дороже, чем за границу.

За время своего недолгого существования (1931-й — февраль 1936-го) Торгсин добыл на нужды индустриализации 287,3 млн золотых рублей — эквивалент 222 т чистого золота. Этого хватило, чтобы оплатить импорт промышленного оборудования для десяти гигантов советской индустрии — «Магнитки», Кузнецка, ДнепроГЭСа, Сталинградского тракторного и других предприятий. Сбережения советских граждан составили более 70% торгсиновской скупки. Имя Торгсин — торговля с иностранцами — фальшиво. Честнее было бы назвать это предприятие «Торгсовлюд», т. е. торговля с советскими людьми.

https://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55689-zoloto-stalina

Вы хотя бы примерную стоимость первой пятилетки представляете себе? Ещё раз.

Внешняя задолженность страны с осени 1926-го выросла к концу 1931 года с 420,3 млн до 1,4 млрд золотых рублей.

По нынешнему курсу это примерно 220-240 миллиардов долларов. 

А потом внезапно Ф. Рузвельт открыл неограниченную кредитную линию для СССР.  Но одновременно 5 апреля 1933 года президентом США Франклином Рузвельтом был подписан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находившегося в слитках и монетах.

Русское (царское) золото стало залогом кредитной линии и ушло из ФРС, а заменять его пришлось золотом, конфискованным у американцев.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

манипуляция есть. не буду даже разбирать ))

В 1925 году комиссия Сената США расследовала вопрос о советском экспорте драгоценных металлов на Запад. По ее данным, в 1920–1922 годах большевики продали за границу более 500 т чистого золота! Реалистичность этой оценки подтверждали как секретные документы советского правительства, так и скудная наличность в хранилищах Госбанка СССР.

крутизна! из факта пустоты закромов делать вывод, что в них были триллионы... не забывая правда при этом ввернуть:

Царскую золотую казну пустили по ветру всего за несколько лет. Еще до прихода большевиков к власти более 640 млн золотых рублей было вывезено за границу царским и Временным правительствами в уплату военных кредитов. В перипетиях Гражданской войны, при участии и белых, и красных, истратили, украли и потеряли золота на сумму около 240 млн золотых рублей.

осталось услышать размер имевшейся в закромах казны доставшей после царька и заодно рассказ украсить размеров и ростом долгов царька за времена 1МВ...

ps

эхма и не стывдно ведь постить крутую забористую дичь, не заботясь о проверке ее качества...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

крутизна! из факта пустоты закромов делать вывод, что в них были триллионы... 

У вас дислексия? Трудности с пониманием прочитанного?smile8.gif

В тексте русским по белому написано не о триллионах в казне, а о полутора миллиардах внешнего ДОЛГА.smile1.gif

Внешняя задолженность страны с осени 1926-го выросла к концу 1931 года с 420,3 млн до 1,4 млрд золотых рублей.

А "царёк" думал о развитии России, а не о миражах "мировой революции".smile3.gif

В синдикат частных банков, который назвали ФРС, в качестве уставного капитала было внесено более тысячи тонн русского золота под вполне нормальные 4% годовых. Это означает удвоение вложенного капитала за 20 лет.

На эти проценты предполагалась индустриализация России. К 1935 году планировался рост валового национального дохода в 4 раза. Без голода и коллективизаций. И не пришлось бы качать за бугор сотни миллионов тонн нефти, как СССР. smile1.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

может у меня и дислексия, но ответа на мои вопросы я не обнаружил ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 8 месяцев)

Ну да, но это если бы кидка не было бы...а он бы произошел обязательно, если бы революции не было...если королева Британии не стеснялась носить ворованные драгоценности царской семьи, которая между прочим, была ее родственниками.... так что это все ваши фантазии.

Или скажите, что это по родственному их заказали?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Ну да, но это если бы кидка не было бы...а он бы произошел обязательно

"Фантастика и детективы - на третьем этаже." (с) smile3.gif

Томас Вудро Вильсон (президент США с 1913 по 1921 год) всегда выступал за территориальную целостность России и право её народа на политическое самоопределение.

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 8 месяцев)

И королева Британии тоже?smile7.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Там в те времена король был. smile1.gif

Что же до драгоценностей царской семьи, так это как раз к вопросу о продаже большевиками за границу художественных ценностей.

Они ничего не стеснялись. Во имя "мировой революции", естественно. smile1.gifВы почитайте про знаменитую "паровозную аферу", например.

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 8 месяцев)

Драгоценности тупо украли из дворца, при чем тут большевики?

Большевики в октябре власть подняли с земли...

А королева носила та, которая недавно к чертям на сковородку отправилась... 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Драгоценности тупо украли из дворца, при чем тут большевики?

Ну да. Хорошая "легенда". smile1.gif

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 8 месяцев)

А царя кто по вашему скинул в феврале?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Ну хоть в этом большевиков обвинить нельзя.smile3.gif

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 8 месяцев)

Да некоторые с пеной у рта доказывают, что большевики.   smile7.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

эхма и не стывдно ведь постить крутую забористую дичь, не заботясь о проверке ее качества...

Проверяй. smile3.gif

Записка А.П. Розенгольца И.В. Сталину
о предложении крупных американских банков
финансировать торговлю с СССР

№ 24	14 января 1934 г.

Секретно
Экз. № 1

Политбюро ЦК ВКП(б) - т. Сталину
Копия: т. Молотову

К Богданову обращается ряд крупнейших американских банков, 
которые предлагают ему переговоры о финансировании наших 
дел. Активность банков объясняется их конкуренцией между 
собой и желанием заполучить в свои руки средства Финансовой 
реконструктивной корпорации для того, чтобы сконцентрировать 
у себя все финансирование торговли с нами и крупно на
этом заработать. Одна из банковских фирм - «Леман бразерс» -
неоднократно предлагала Богданову стать нашим финансовым
агентом по размещению займов.

Вопрос о назначении торгпреда задержался. В то же время
нельзя оставить Богданова совсем без указаний.

Прошу дать согласие на прилагаемый проект ответа Богданову 
или внести поправки.

А. Розенгольц

Резолюция: Сообщить т. Молотову. И. [Сталин].

АП РФ. Ф. 3. On. 66. Д. 292. Л. 64. Подлинник.

20 декабря 1933 г. полпредство СССР в США получило меморандум 
заместителя госсекретаря США У. Филлипса: «Правительство
Соединенных Штатов не имеет возражений против назначения советским 
правительством торгового атташе или торгового советника при посольстве 
Союза Советских Социалистических Республик в Вашингтоне, 
который выполнял бы обязанности, обычно возлагаемые на торгового 
атташе или советника, а именно: сбор экономической и торговой
информации, изучение условий рынка, содействие развитию и облегчению 
торговых отношений, и занимался другой аналогичной деятельностью.


Правительство Соединенных Штатов, однако, желает внести ясность,
что такое должностное лицо не будет заниматься торговлей или вступать в
торговые сделки какого-либо рода, т.е. не будет вступать в деловые отношения 
или подписывать контракты с американскими фирмами, участвовать
в операциях по закупке или продаже и т.п.

Вашингтон
Сов. секретно
Немедленно
Экз. № 9, 10

20 февраля Келли привез мне предложение правительства в
форме моего письма на имя государственного секретаря
1. Этот
проект передаем легким шифром.

Сегодня я посетил Келли и просил у него несколько разъяснений. 
Я ему указал, что сначала говорится о всех кредитах, затем 
только о безотзывном кредите и займе, затем снова о списке
всех кредитов, который мы должны сообщать. Он сказал, что он
думает, что речь идет только о безотзывных кредитах и займах,
кем бы они даны не были. Все же он выяснит это противоречие
и сообщит мне.

Далее я указал, что в разговоре Литвинова и президента речь
шла только о займе, которым мы можем свободно распоряжаться.
Келли утверждал, что речь шла и о кредитах, и о займе. Я тогда
сослался на текст джентльменского соглашения. Затем я отметил 
противоречие между началом и концом. В начале говорится
о ликвидации претензий, где субъектом или объектом служит одно 
из правительств. В конце говорится о ликвидации претензий
частных лиц и к частным лицам. Келли согласился, что в конце
вопрос составлен слишком широко.

Затем я заявил, что до сих пор никогда не было речи об уплате 
нами процентов на сумму признанного нами долга. Келли ответил, 
что он не знает, много разговоров было без него, что весь
проект составлен по указанию президента, что президент сам
включил это требование как само собой разумеющееся. Я выразил 
удивление. Келли добавил, что Буллит одобрил проект.
Затем я сказал, что меня поражает размер добавочного процента. 
В нашем проекте было 7 процентов всего. Мы понимаем, что
американское правительство предлагает 10 процентов тоже все-
го. Теперь получается совершенно неприемлемое предложение
14-15 процентов. Келли ничего не ответил. Я говорил, что президент 
предполагал, что он не сможет провести через конгресс
меньше 100 миллионов долларов
. Келли ссылался на джентльменское 
соглашение
, где говорится о 150 миллионах. Дальше я
указал, что в проекте не указан размер получаемого нами займа.
Я сказал, что мы согласны, можем начать платить добавочные
проценты с первого года.
 Вообще мы не можем брать на себя ничем 
не оправдывающей тяжести.

Я заявил, что лучше всего будет, если Литвинов будет продолжать 
с Буллитом начатые ими переговоры. Келли сказал, что
может быть это будет лучше. Ответ по всем вопросам он даст
мне в ближайшем будущем.

Полпред

Помета: Сталину.

АП РФ. Ф. 3. On. 66. Д. 292. Л. 72—73. Заверенный дешифрант.

1.Проект письма, врученный 20 февраля 1934 г. заведующим восточноевропейским 
отделом Госдепартамента США Р. Келли полпреду СССР в
США А.А. Трояновскому. См.: Документы внешней политики СССР. М.,
1971. Т. XVII. Приложение к док. № 72. С. 182, 183.

Телеграмма А.А. Трояновского в НКИД СССР
с текстом советских предложений об условиях ликвидации
долгов и финансовых претензий США*

№ 2282, 2283    21 февраля 1934 г.

Вашингтон
Сов. секретно
Немедленно
Экз. № 9

К № 2281. Имею честь, сослаться на разговор между президентом 
США и Наркоминделом моего правительства относительно
вопроса о ликвидации долгов и претензий и на дальнейшее обсуждение 
вопроса и уведомить Вас, что для полной ликвидации задолженности 
прежних русских правительств правительству САШ и его гражданам и всех претензий САШ к моему правительству,
возникших до 16 ноября 1933 года, за исключением претензий, вытекающих 
из договоров по услугам, товарам, припасам или материалам, 
заключенных моим правительством или его агентом и
американскими гражданами, мое правительство уплатит Вашему
правительству в денежных знаках САШ сумму в 150 миллионов
долларов вместе с процентами в порядке ниже предусмотренном,
причем выплата всей суммы будет закончена в течение 20 лет.

По всем кредитам или займам, которые будут предоставлены
после настоящего числа моему правительству или его агентствам
Вашим правительством, его гражданами или агентствами Вашего 
правительства или его граждан, мое правительство будет
платить в дополнение к расходам по ним или процентам, предусмотренным 
договором, по каждой отдельной сделке дополнительную 
сумму, ниженазванную «дополнительными процентами» в
10% годовых соответствующей суммы или которой покрываются 
расходы или проценты согласно договору, причем эти дополнительные 
проценты должны выплачиваться в те же сроки, в какие 
производятся платежи по расходам или процентам согласно
договору. Эти дополнительные проценты должны выплачиваться 
Экспортно-импортному банку в Вашингтоне или другом
агентству или агентствам, которые будут указаны Вашим правительством, 
в пользу казначейства и должны идти прежде всего в
зачет процентов по указанной выше сумме в 150 миллионов долларов 
и лишь затем в погашение капитальной суммы.

Кредит или заем будут рассматриваться, как подлежащие вышеуказанным 
условиям, если кредит будет открыт как безотзывный 
или сделан заем.

Мое правительство будет передавать время от времени
Вашему правительству по мере поступления соответствующей
просьбы список всех полученных им от граждан Вашего правительства 
кредитов или займов.

Указанная сумма в 150 миллионов долларов должна приносить 
5% годовых начиная с 1 июля 1934 года выплачиваемых
полугодично - 1 января и 1 июля каждого года. Сумма невыплаченных 
в эти сроки процентов должна быть прибавлена к капитальной 
сумме и должна впредь приносить ежегодные проценты
из той же ставки.

Указанная сумма в 150 миллионов долларов не должна (пропуск 
группы)*, но должна быть сверх всех тех активов, которые
были переданы САШ или освобождены в их пользу.

Копии направлены М.М. Литвинову, Н.Н. Крестинскому, Л.М. Карахану,

Г Я. Сокольникову, Б.С. Стомонякову, И.В. Сталину, В.М. Молотову, К.Е. Вороши-

лову, Е.В. Рубинину.

АП РФ. Ф. 3. Oп. 66. Д. 292. Л. 74-75. Заверенный дешифрант. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

и? вы думаете ,это ответы на мои вопросы? или вы опровергаете какой-то мой тезис? так почему же не сказали какой? а то я - не понимаю, к чему обязывает эта переписка ))) и что она подтверждает? 

мое правительство уплатит Вашему
правительству в денежных знаках САШ сумму в 150 миллионов
долларов вместе с процентами в порядке ниже предусмотренном,
причем выплата всей суммы будет закончена в течение 20 лет.

и? что тут написано? и что подтверждается или опровергается?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Снова дислексия мешает? smile3.gif

Ещё раз для альтернативно одарённого. Советский полпред пишет в шифровке:

20 февраля Келли привез мне предложение правительства в
форме моего письма на имя государственного секретаря 
1. Этот
проект передаем легким шифром.

В следующей шифровке он передаёт этот текст - проект письма Советского правительства госсекретарю США. Циферку 1 видите?smile1.gif

1.Проект письма, врученный 20 февраля 1934 г. заведующим восточноевропейским 
отделом Госдепартамента США Р. Келли полпреду СССР в США А.А. Трояновскому
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

вам дебилизм мешает понять? smile3.gif

я сразу понял из прочитанного, что это переписка на стадии  ведения переговоров. и что?

меня интересует каков был долг царской России в вашем понимании, потому что в моем его обвальный рост за 1МВ, хотя и до нее он был велик. Но причем здесь РСФСР? И какой возник у Советов за период их существования до обсуждаемого момента. А вы только слово дислексия повторяете, как будто заучивая его...

мы же о долге говорим, о том, были ли инвестиции, о путях решения проблемы развития СССР. Я бы мог поспорить с ТС, но не вижу смысла. А когда увидел прямую манипуляцию с вашей стороны, так и указал на нее. вот и всё...

а вы можете продолжать манипулировать. сбрасывая типа цитаты. БЕЗ разъяснения. каким они боком и какой тезис по вашему мнению доказывают...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

каков был долг царской России в вашем понимании

Дебилизм мешает только вам.

Еще до прихода большевиков к власти более 640 млн золотых рублей было вывезено за границу царским и Временным правительствами в уплату военных кредитов.

Как видите, военные поставки пунктуально оплачивались золотом. Долги, которые вы приписываете царскому правительству - это по факту долги большевиков. Именно они национализировали иностранные активы в России без компенсации (без выкупа), то есть попросту украли.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

может я и дебил, но точно не до вашей степени. потому как из фразы о количестве вывезенных золотых рублей не могу сделать вывод, что это и есть долг нашего последнего царька )) у меня жэе с логикой всё норм... а у тех, кто никак не заучит слово дислексия - с этим трудности...

для совсем тупых, но знающих слово дислексия - абстрактный пример.

у Васи долг 1000.

вы услышали фразу, что Вася в уплату по военным кредитам вывез за границу 10. Попробуйте из этих слов понять:

1. каков долг Васи.

2. и входит ли платеж по военным кредитам в Васин долг...

уметь читать - не значит уметь понимать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

это и есть долг нашего последнего царька

Вы имбецил? Повторю ещё раз.

Пресловутые "царские долги" - это сумма претензий западных инвесторов к большевикам, которые "национализировали", а по факту просто конфисковали без какого-либо возмещения активы этих инвесторов в России, их собственность.

Почитайте, например, историю размещения во Франции "русских займов" на строительство железных дорог (Транссиба, в частности). Это полезнее, чем пропагандистская макулатура, которой забита ваша голова.

https://cyberleninka.ru/article/n/russkie-zaymy-vo-frantsii-istoriya-razmescheniya-i-tekuschee-sostoyanie-del/viewer

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

вы уже извиваетесь из последних сил:

сумма претензий НИКОГДА не является суммой долга. Потому что долг - зафиксированная договорами величина. А претендовать можно и на кусок России. И никто вам ваши или французские мрии не обязан удовлетворять. Так и бегаете между долг, слышал звон но не знаю, где он... но во всем конечно виноваты большевики и они всем должны... ага... и на счет национализации или конфискации вам надо разобраться... грустно, господин непонимайка то, что сам и приволок...

А советы мне давать читать можно, но и я вам мог бы таковых насобирать кашелку... Я же лишь указал вам ,что из ваших цитат ничего не следует, кроме вашей убежденности в одной точки зрения, под которую у вас нет нормальных доказательств...

ps

да вы еще тот манипулятор smile3.gif подсунуть некое письмецо некоего РАЗДОРСКого Е.А. в качестве доказательства по теме обсуждения? Вы не дебил вы точно манипулятор ))

Вопрос «царских долгов» корнями уходит во вторую половину XIX века, когда, вследствие модернизации экономики, Россия остро нуждалась в инвестициях.

это цитата из писульки. Где здесь большевики сокрыты? Совсем охерели антисоветчики. врут и не смущаются... 

«Русские займы» были взаимовыгодным предприятием для обеих сторон: российская экономика получала необходимые для ее роста капиталовложения и ресурсы,

дебилом являетесь не только вы, но и ваш протеже: как можно говорить выгоде России от этих займов ,есл иони не были погашены за столько лет царского режима? глупцы... мля...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

сумма претензий НИКОГДА не является суммой долга. Потому что долг - зафиксированная договорами величина

Что за дикую чушь вы написали.? Глупостью являются оба ваши утверждения. Вы реально невежда и дурачок или просто крутите задом с умным видом?smile1.gif

Долг — обязательство, а также денежные средства или другие активы, которые кредитор передаёт заёмщику (дебитору) с условием их возврата в будущем и (или) выплаты вознаграждения. Долг позволяет физическим или юридическим лицам совершать те операции, на которые у них иначе не хватило бы финансовых возможностей.

Российская империя никогда не отказывалась от "возврата денежных средств или других активов (тела долга) в оговорённый срок и (или) выплаты вознаграждения (в виде процентов по займам или доли от прибыли)". И добросовестно выполняла условия договоров.

А вот захватившие власть большевики не только отказались от возврата заёмных средств (это называется суверенный дефолт), но и конфисковали собственность иностранных владельцев на территории России. То есть украли чужие активы.

Вот эти две составляющие и являлись в совокупности той самой суммой претензий, которую вульгарная совковая пропаганда и назвала "царскими долгами". Вину за своё преступление большевики переложили на вполне добросовестных предшественников. Как заурядные гопники. smile1.gif

Именно поэтому СССР до середины 30-х реально был государством-изгоем. Никто не хотел иметь с большевиками никаких дел до урегулирования всех финансовых претензий. Никаких кредитов никто не давал, кроме такого же изгоя - Веймарской Германии.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

подсунуть некое письмецо некоего РАЗДОРСКого Е.А

Вы в здравом уме или дискутируете с голосами в своей голове? smile2.gifsmile4.gifsmile8.gifsmile3.gif

И где это я "подсунул некое письмецо некоего РАЗДОРСКого Е.А"? Кто такой "некий РАЗДОРСКий"? smile8.gif

Извольте привести цитату. Шулерствовать в дискуссии - это нехорошо. За это "в приличном обществе" бьют канделябром по голове. smile1.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

да ,вы батенька, изрядный мудак: я сходил по вашей ссылочке

https://cyberleninka.ru/article/n/russkie-zaymy-vo-frantsii-istoriya-razmescheniya-i-tekuschee-sostoyanie-del/viewer

"РУССКИЕ ЗАЙМЫ" ВО ФРАНЦИИ: ИСТОРИЯ РАЗМЕЩЕНИЯ И ТЕКУЩЕЕ СОСТОЯНИЕ ДЕЛ 

всего лишь а там письемцо раздорского... ахренеть... (((

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Ты настоящий имбецил. smile3.gif

Ты называешь полномочного представителя - полпреда (в нынешней терминологии - чрезвычайного и полномочного посла) СССР в США Александра Антоновича Трояновского "неким РАЗДОРСКИМ"? Это говорит только о твоём умственном убожестве. Вменяемых аргументов не осталось и ты перешёл к оскорблениям сталинского посла?smile3.gif

Трояновский на приёме в Белом доме в 1937 году

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Выпей яду и убейся об стену, "марксист". Партия тебе этого не простит!smile3.gif

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 11 месяцев)

к большевикам, которые "национализировали", а по факту просто конфисковали без какого-либо возмещения активы этих инвесторов в России, их собственность

Молодцы, большевики, правильно сделали! Этим русский народ подал пример всем остальным народам - как надо поступать с собственностью западных колонизаторов. За это западные колонизаторы большевиков и ненавидят

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Увы, платить всё равно пришлось. Фокус у гопников-большевиков не удался!  Читайте шифровки полпреда Трояновского. Пример оказался совершенно негативным.smile3.gif

Кстати, точно по-большевистски поступила украинская власть в 2014 году, отказавшись от выплаты долгов России. Те самые пресловутые три миллиарда Януковичу и не только. Или нынешнее  замораживание (с желанием конфискации) ЗВР России на Западе.

Вы, я так понимаю, это целиком и полностью одобряете? Или "это другое - понимать надо!". smile1.gif

Вашингтон
Сов. секретно
Немедленно
Экз. № 9, 10

20 февраля Келли привез мне предложение правительства в
форме моего письма на имя государственного секретаря
1. Этот
проект передаем легким шифром.

Сегодня я посетил Келли и просил у него несколько разъяснений. 
Я ему указал, что сначала говорится о всех кредитах, затем 
только о безотзывном кредите и займе, затем снова о списке
всех кредитов, который мы должны сообщать. Он сказал, что он
думает, что речь идет только о безотзывных кредитах и займах,
кем бы они даны не были. Все же он выяснит это противоречие
и сообщит мне.

Далее я указал, что в разговоре Литвинова и президента речь
шла только о займе, которым мы можем свободно распоряжаться.
Келли утверждал, что речь шла и о кредитах, и о займе. Я тогда
сослался на текст джентльменского соглашения. Затем я отметил 
противоречие между началом и концом. В начале говорится
о ликвидации претензий, где субъектом или объектом служит одно 
из правительств. В конце говорится о ликвидации претензий
частных лиц и к частным лицам. Келли согласился, что в конце
вопрос составлен слишком широко.

Затем я заявил, что до сих пор никогда не было речи об уплате 
нами процентов на сумму признанного нами долга.
Келли ответил, 
что он не знает, много разговоров было без него, что весь
проект составлен по указанию президента, что президент сам
включил это требование как само собой разумеющееся. Я выразил 
удивление. Келли добавил, что Буллит одобрил проект.
Затем я сказал, что меня поражает размер добавочного процента. 
В нашем проекте было 7 процентов всего. Мы понимаем, что
американское правительство предлагает 10 процентов тоже все-
го. Теперь получается совершенно неприемлемое предложение
14-15 процентов. Келли ничего не ответил. Я говорил, что президент 
предполагал, что он не сможет провести через конгресс
меньше 100 миллионов долларов
. Келли ссылался на джентльменское 
соглашение
, где говорится о 150 миллионах. Дальше я
указал, что в проекте не указан размер получаемого нами займа.
Я сказал, что мы согласны, можем начать платить добавочные
проценты с первого года.
 Вообще мы не можем брать на себя ничем 
не оправдывающей тяжести.

Я заявил, что лучше всего будет, если Литвинов будет продолжать 
с Буллитом начатые ими переговоры. Келли сказал, что
может быть это будет лучше. Ответ по всем вопросам он даст
мне в ближайшем будущем.

Полпред

Помета: Сталину.

АП РФ. Ф. 3. On. 66. Д. 292. Л. 72—73. Заверенный дешифрант.

1.Проект письма, врученный 20 февраля 1934 г. заведующим восточноевропейским 
отделом Госдепартамента США Р. Келли полпреду СССР в
США А.А. Трояновскому. См.: Документы внешней политики СССР. М.,
1971. Т. XVII. Приложение к док. № 72. С. 182, 183.

Телеграмма А.А. Трояновского в НКИД СССР
с текстом советских предложений об условиях ликвидации
долгов и финансовых претензий США*

№ 2282, 2283    21 февраля 1934 г.

Вашингтон
Сов. секретно
Немедленно
Экз. № 9

К № 2281. Имею честь, сослаться на разговор между президентом 
США и Наркоминделом моего правительства относительно
вопроса о ликвидации долгов и претензий и на дальнейшее обсуждение 
вопроса и уведомить Вас, что для полной ликвидации задолженности 
прежних русских правительств правительству САШ и его гражданам и всех претензий САШ к моему правительству,
возникших до 16 ноября 1933 года, за исключением претензий, вытекающих 
из договоров по услугам, товарам, припасам или материалам, 
заключенных моим правительством или его агентом и
американскими гражданами, мое правительство уплатит Вашему
правительству в денежных знаках САШ сумму в 150 миллионов
долларов вместе с процентами в порядке ниже предусмотренном,
причем выплата всей суммы будет закончена в течение 20 лет.

По всем кредитам или займам, которые будут предоставлены
после настоящего числа моему правительству или его агентствам
Вашим правительством, его гражданами или агентствами Вашего 
правительства или его граждан, мое правительство будет
платить в дополнение к расходам по ним или процентам, предусмотренным 
договором, по каждой отдельной сделке дополнительную 
сумму, ниженазванную «дополнительными процентами» в
10% годовых соответствующей суммы или которой покрываются 
расходы или проценты согласно договору, причем эти дополнительные 
проценты должны выплачиваться в те же сроки, в какие 
производятся платежи по расходам или процентам согласно
договору. Эти дополнительные проценты должны выплачиваться 
Экспортно-импортному банку в Вашингтоне или другом
агентству или агентствам, которые будут указаны Вашим правительством, 
в пользу казначейства и должны идти прежде всего в
зачет процентов по указанной выше сумме в 150 миллионов долларов 
и лишь затем в погашение капитальной суммы.

Кредит или заем будут рассматриваться, как подлежащие вышеуказанным 
условиям, если кредит будет открыт как безотзывный 
или сделан заем.

Мое правительство будет передавать время от времени
Вашему правительству по мере поступления соответствующей
просьбы список всех полученных им от граждан Вашего правительства 
кредитов или займов.

Указанная сумма в 150 миллионов долларов должна приносить 
5% годовых начиная с 1 июля 1934 года выплачиваемых
полугодично - 1 января и 1 июля каждого года. Сумма невыплаченных 
в эти сроки процентов должна быть прибавлена к капитальной 
сумме и должна впредь приносить ежегодные проценты
из той же ставки.

Указанная сумма в 150 миллионов долларов не должна (пропуск 
группы)*, но должна быть сверх всех тех активов, которые
были переданы САШ или освобождены в их пользу.

Копии направлены М.М. Литвинову, Н.Н. Крестинскому, Л.М. Карахану,

Г Я. Сокольникову, Б.С. Стомонякову, И.В. Сталину, В.М. Молотову, К.Е. Вороши-

лову, Е.В. Рубинину.

АП РФ. Ф. 3. Oп. 66. Д. 292. Л. 74-75. Заверенный дешифрант. 

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

внезапно Ф. Рузвельт открыл неограниченную кредитную линию для СССР.  Но одновременно 5 апреля 1933 года президентом США Франклином Рузвельтом был подписан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находившегося в слитках и монетах.

Русское (царское) золото стало залогом кредитной линии и ушло из ФРС, а заменять его пришлось золотом, конфискованным у американцев

СКРОМНО, что то вы о мериканцах......В СССР кровавые упыри, а в США скромно конфисковали...

И.В. Сталин все правильно делал- золотом в закромах сыт не будешь... 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Законником был Рузвельт. Не конфисковал царское золото. Как только США 16 ноября 1933 года признали СССР и установили дипотношения, так сразу вернул эолото государству-правопреемнику. В качестве залога кредитной линии.

В отличие от... smile1.gif

Аватар пользователя DElivery Pechkin
DElivery Pechkin(1 год 2 месяца)

"Царь думал о развитии РИ", "Закоником был Рузвельт"smile3.gif - "Вот эту хохму, надо непременно расказать моей  ̶ж̶е̶н̶е̶, (  ̶р̶а̶в̶мин̶у̶ )  Ротшильду"  (к/ф "агент национальной безопасности").  После 1913 (ФРС), 'Честные' и 'законики' испарились :) Всё с золотишком бодаетесь. Оставили чуток на прокорм, а нефть к 1917г. почти всю подмяли. Эх, зачистили Инет, были статьи, что "царёк" с Сибирскими месторождениями нефти "сделал", даже не сдал в концессию, как на Каспии, а почти, как Аляску сдал.   40%-50% мироваой добычи нефти приходилось на РИ...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

 "Вот эту хохму, надо непременно расказать моей  ̶ж̶е̶н̶е̶, (  ̶р̶а̶в̶вин̶у̶ )  Ротшильду"

Конечно, расскажите. Раввин и Ротшильд посмеются над вашей тупостью. Жене только не рассказывайте - уйдёт ведь от такого дурака, как вы. smile3.gif

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 11 месяцев)

Для выплаты этого долга нужно было продавать на Запад не только зерно, лес и нефть, но и тонны золота! Тощий золотовалютный запас страны таял на глазах.

По данным Госбанка СССР, с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота. Фактически это означало, что были использованы все свободные золотовалютные резервы страны плюс все промышленно добытое в тот хозяйственный год золото

Какой смысл вывозить золото за границу, если с 1925 года эта ваша заграница ввела против СССР золотое эмбарго, и на золото взагранице просто нельзя было ничего купить?

Но допустим, действительно это золото - не знаю зачем? - но всё-таки вывезли.  Но вот как быть с тем, что только с 1 января 1925 по 1 июля 1933 год, т. е. за восемь с половиной лет, золотовалютные резервы Госбанка СССР каким-то волшебным образом выросли более чем в два раза. Каким образом они росли, за счёт чего?

Шаман, однако, этот Сталинsmile37.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Шаман, однако, этот Сталинsmile37.gif

Вы идиот?

Внешняя задолженность страны с осени 1926-го выросла к концу 1931 года с 420,3 млн до 1,4 млрд золотых рублей.

"Золотые и валютные резервы Госбанка СССР на 01.07.33  0,735 млрд. золотых рублей" (из вашей же таблицы)

Это означает абсолютный внешний долг в 700 миллионов золотых рублей или 600 тонн золота. smile3.gif

Для сравнения.

Внешний долг РФ на 1 января 2023 составил $380,5 млрд., следует из уточненной оценки Банка России.

Золотовалютные резервы РФ на 30.12.2022 - $577,5 млрд. 

Это абсолютный профицит в 200 миллиардов долларов.

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 11 месяцев)

Вы идиот?

Если вы воображаете, что золото может  одновременно и утекать за границу и расти в виде золотых запасов госбанка, то идиот - это вы smile1.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

золото может  одновременно и утекать за границу и расти в виде золотых запасов госбанка

Вы действительно идиот. smile3.gif

Перефразирую ваше "умозаключение": "Если вы воображаете, что золото  доллары и евро могут одновременно и утекать за границу и расти в виде золото-валютных запасов госбанка, то идиот - это вы". 

Как видите по балансу Банка России - вполне могут. smile3.gifЭто называется положительным сальдо внешней торговлиsmile3.gifА вот у СССР это сальдо было строго отрицательным.smile1.gif

Этот дефицит превращался в абсолютный внешний долг и покрывался внешними заимствованиями.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Что же касается реформ Дэн Сяо Пина, то для проведения прямых аналогий между ними и НЭПом ещё меньше оснований.
 

Прежде чем такое заявлять, не пробовали изучать биографию Дэн Сяопина (у вас кстати и его имя написано неправильно)? Он весь 1926 год (время расцвета НЭПа) находился в России (ссср) обучаясь в коммунистическом университете трудящихся востока им. Сталина. И по вашему он не наблюдал за проходившей в то время дискуссии?

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 11 месяцев)

не пробовали изучать биографию Дэн Сяопина

Представьте себе, пробовал

Он весь 1926 год (время расцвета НЭПа) находился в России (ссср) обучаясь в коммунистическом университете трудящихся востока им. Сталина. И по вашему он не наблюдал за проходившей в то время дискуссии?

И что из этого следует? Сам факт присутствия Дэна при этих дискуссиях, или даже участия в них, обязывает его стать сторонником НЭПа?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Революция 1917 года при всей её марксистской фразеологии явилась, по существу, возвратом к феодальному строю, но на более высоком современном уровне.

В этой парадигме НЭП - это было послабление феодалов новой буржуазии, чтобы она накормила народ и платила налоги.

Это то, что не сумел сделать король Людовик накануне Французской революции.

А Ленин - сумел.

Другое дело, что Сталин понимал, что буржуазия встанет на ноги и прихлопнет его феодальный социализм, что и случилось в конце концов.

Что касается Бухарина и его предложений - это был легкомысленный любитель молоденьких женщин и никакой политик, что он мог там предложить..

Что бы он ни предложил, все закончилось бы крахом, потому что, кроме Сталина, там не было тогда никаких политиков, после 1937 года и не могло возникнуть.

В Китае произошла управляемая реставрация капитализма, управляемая национальной партией, которая продолжила тысячелетние традиции китайской государственности.

У нас в России таких традиций не было, поэтому возврат произошёл по западному типу реставрации капитализма с многопартийностью и безграничной коррупцией олигархов.

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 11 месяцев)

Революция 1917 года при всей её марксистской фразеологии явилась, по существу, возвратом к феодальному строю

Революция уничтожила основу феодализма - частную собственнность на землю, без чего никакой феодализм невозможен. Никаких "феодалов" в СССР не было и не могло быть. А "феодальный социализм" - это вообще некая химера

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

При феодализме мотивация трудящегося к труду - внеэкономическая,а при капитализме - исключительно экономическая.

При феодализме деньги феодала и деньги простого труженика имеют разную ценность, при капитализме они абсолютно равны.

При феодализме крестьянин так или иначе закреплен на земле внеэкономическими условиями,в СССР, по сути, была восстановлена крестьянская община, с которой боролся, отчасти

успешно, Столыпин.

Частная собственность никогда не являлась источником феодализма, она является неотъемлемой частью ни какого-то конкретного уклада,а просто жизни человеческой.

Если есть живой человек - есть и частная собственность.

В СССР была запрещена частная собственность граждан на средства производства, которые были отчуждены в пользу государства, который стал единственным и монопольным 

собственником на средства производства.

Фактически, собственниками по доверенности стали чиновники, зачастую, коррумпированные и малоэффективные.

Аналогичные условия были при феодализме, когда феодал или лендлорд мог сдавать сельскохозяйственные машины в аренду крестьянам.

СССР продемонстрировал всей своей практикой, что если ты отрицаешь капитализм, то неизбежно возвращаешься к феодализму в той или иной степени.

Характерно, что советские люди так и не стали "хозяевами" на своих заводах и фабриках, относясь к своему труду, как наемному.

Тем более это относится к работе в колхозах, которые так и не стали высокопроизводительными хозяйствами, сравнимыми с капиталистическими предприятиями.

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный(3 года 11 месяцев)

феодализме мотивация трудящегося к труду - внеэкономическая,а при капитализме - исключительно экономическая

Это кто вам такое сказал? Можете смело плюнуть ему в рожу. Разница между феодализмом и капитализмом исключительно в объекте частной собственности: в 1-м случае таковым являются земельные и другие природные ресурсы, во 2-м - искуственно созданные средства производства, и.е. капитал.

А мотивация к труду здесь совершенно не при чём.

в СССР, по сути, была восстановлена крестьянская община

Община никакого отношения к феодализму не имеет. Община была до феодализма и будет после него.

 частная собственность никогда не являлась источником феодализма, она является неотъемлемой частью ни какого-​то конкретного уклада,а просто жизни человеческой.

Если есть живой человек - есть и частная собственность.

Ошибаетесь. Частная собственность - это черта сугубо западного общества. Абсолютное большинство человечества всю свою историю жило без частной собственности и прекрасно будет жить без неё.

СССР была запрещена частная собственность граждан на средства производства, которые были отчуждены в пользу государства, который стал единственным и монопольным собственником на средства производства

Нет, не было государство монопольным собственником. Средствами производства в СССР владели артели, колхозы, крестьяне-единоличники, индивидуальные предприниматели. А частных собственников не было, и это правильно. Но опять-таки никакого отношения к феодализму это не имеет.

 Аналогичные условия были при феодализме, когда феодал или лендлорд мог сдавать сельскохозяйственные машины в аренду крестьянам.

Нет, не аналогичные. Феодал был частным собственником этих машин, и сдавая их в аренду, он получал прибыль. Хотя, строго говоря, имея в собственности машины, он уже становился капиталистом. А советский чиновник не был частным собственником, и никакой прибыли от сдачи в аренду чего бы то ни было не имел, чиновник лишь получал зарплату за свою работу по управлению госактивами.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Разница между капитализмом и феодализмом именно в свободе, которую дают исключительно деньги, а не сословия и происхождение.

Все остальное просто из этого следует.

Французская революция смела сословные предрассудки и ограничения и дала неограниченную свободу человеку труда, который смог  обзавестись достаточными деньгами, чтобы вести

свою собственную предпринимательскую деятельность.

Например, тот же бывший крепостной Лопахин, который купил Вишневый сад и пустил на участки для дачников.

Все остальное - просто следствие из этой свободы денег.

И пора уже признать, что настоящий труженик - это не знатный рабочий, а тот же капиталист или банки, или девелопер-строитель.

Эти люди и являются королями экономики, но королями - не по титулу и наследственному праву,а по своим возможностям, проистекающим из той энергии денег, которую они смогли

консолидировать.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Частная собственность есть у каждого живого человека.

Даже его зубная щетка - это частная собственность.

И частная собственность - вовсе не главный атрибут предпринимателя.

Её можно арендовать на заемные деньги.

Человек может начать свое дело, будучи гол, как сокол.

Это бывает редки или даже никогда не бывает, но теоретически возможно, следовательно, полностью опровергает марксистскую трескотню.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Вот я , например, кончил школу и захотел стать фермером.

Иду в банк, занимаю миллиард.

Потом на этот миллиард арендую 1000 га земли.

Нанимаю МТС, которая мне землю вспашет и засеет.

Нанимаю гостей с юга, которые соберут урожай.

Передаю урожай в ОЗОН, который его продаст.

Из прибыли отдаю долги.

И вот я я уже фермер.

Где здесь частная собственность?

Не нужна она от слова совсем.

Разумеется,в реальной жизни нужен залог и т.п.

Но при капитализме частная собственность, как и любая другая, не главное.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

А если я живу при феодализме и при рождении я крестьянин и денег у меня нет,то крестьянином и останусь.

Впрочем, в 17-18 веках во Франции смогу разбогатеть и перейти в тРетье сословие, а потом участвовать в революции.

Хорошенькая перспектива...

А если я живу в СССР, то разбогатеть мне не придется вообще.

В СССР можно и так жить, не имея денег.

Но бедные люди никогда не построят богатого государства.

Они и это развалят.

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(3 года 6 месяцев)

чьи взгляды в этом вопросе разделял Троцкий со своими сторонниками. Смысл этого сценария был в том, чтобы не ждать от деревни милостей, а взять их у неё. Но не прямым нажимом, что опасно и чревато озлоблением крестьянства, а через искусственное создание "ножниц цен" – занижение цен на аграрную продукцию и завышение цен промышленные товары.

Насколько помню , Троцкий сильно критиковал "ножницы цен"(он вроде и ввёл это понятие), по крайне мере в том виде как они выглядели - крестьянину нужно было либо спекулировать (идти на преступление) ,  либо ожидать снижения цен на промтовары, что так же было невозможно обеспечить, тем более в одностороннем порядке , без повышения цен на с/х продукцию.  Исходя из этого  Лёва  считал справедливым своё предшествующее НЭПу предложение всё таки "поднажать" сильнее на деревню с применением трудармий - как для армейских задач, так и трудовых. 

Над "ножницами цен" Лёва потом ещё не раз глумился - мол решили мужика "переторговать".

Аватар пользователя не-писатель
не-писатель(2 года 3 месяца)

Спасибо. Интересно.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 3 месяца)

Сейчас Китай свернет всю эту дэнсяопинщину хитрожопую. Запад уже понял, как его обманули.))

Либерализация, она пригодна в спокойные времена, где-нить в Швейцарии,  А у большей части мира спокойные времена бывают крайне редко. А в военное время мобилизационно-командная система в 100 раз эффективнее.

Страна с мобилизационно-командной системой просто растопчет любую либеральную страну. 

Сталин действовал в условиях подготовки к войне. А предложения Бухарина были либо глупостью, либо внутрипартийным популизмом в борьбе за власть,  либо предательством (что тоже исключать нельзя). 

Страницы