Товарищи, выступающие в защиту Единственно Верного Учения не только демонстрируют настоящее Мастерство в маскировке неприятных *фактов* (начиная с родовой склонности марксистов к *заочной* полемике), но и наступают на известные грабли утверждения принципа эволюционизма (от которых пошёл в том числе социал-дарвинизм).
Поэтому стоит процитировать ещё одну критику:
Марксизм — вероучение провокационно-имитационного характера, провозглашающее неизбежность перехода человечества в глобальных масштабах от «эксплуатации человека человеком» в «царство свободы» — сначала к социализму, а потом и к коммунизму.
Марксизм — наименование мировоззренческой системы, являющейся ложным имитатором пути к коммунизму. Марксизм разработан и внедрен знахарями Запада, как метрологически не состоятельное учение, для того, чтобы опорочить идеи коммунизма. Ложное отождествление понятий марксизм и коммунизм возникло на этапе мировоззренческих заблуждений конца Х1Х-середины XX веков.
Идеалы справедливости в социалистическом и коммунистическом обществе, выражаемые так, как они выражены в марксизме, либо выражаемые как-то иначе, притягательны для большинства живущих своим трудом и угнетённых паразитизмом правящего меньшинства, поэтому в определённых исторических обстоятельствах толпа оказывается отзывчивой к лозунгам, в которых видит выражение своих чаяний лучшей жизни без паразитизма и угнетения большинства меньшинством.
Однако, как показывает история, далеко не все лозунги воплощаются в жизнь теми, кто их бросает в толпу, и теми, кто отзывается призывам и искренне работает на воплощение лозунгов в жизнь. И происходит это далеко не всегда потому, что провозглашаемые в лозунгах идеалы объективно несбыточны, а вожди — двуличны и лицемерны. Большей частью это происходит потому, что для воплощения провозглашённых идеалов вождям и толпе закулисные политические сценаристы, преследуя свои цели, провоцирующе предлагают заведомо непригодные для этого средства, непригодность которых те не могут заблаговременно выявить. Это относится и к марксизму.
Марксистское учение изначально было построено так (и продолжает сохранять это качество поныне), чтобы реальные знания, на основе которых советы народных избранников могли бы принимать решения, ведущие к осуществлению провозглашённых учением благих целей, было бы невозможно извлечь из марксистских писаний. Вследствие этого реальное правление должно было по-прежнему остаться у мафии толкователей жизни на основе марксизма, а вся полнота внутриобщественной власти — у хозяев мафии, наследников древних разработчиков расистской библейской доктрины глобального рабовладения на финансово-ростовщической основе. Всё это предполагалось осуществить во всемирном масштабе, но в силу Брестского мира, разрядившего нагнетание революционной ситуации в Европе, пришлось ограничиться крупномасштабным социальным экспериментом «построения социализма в одной отдельно взятой стране». В глобальных же масштабах предполагалось изначально организовать общественный строй, примерно такой, какой был в СССР в хрущёвско-брежневские времена.
Против марксизма как такового большинство выросших после 1917 г. не только не возражало, но и относилось к нему с уважением, однако не вдаваясь в его существо. Марксизм стоял вне критики и не вызывал интереса или недовольства не только по причине гонений на критиков, а потому, что пока обеспечивалось потребительское спокойствие и рост производства, у большинства населения не было причин сомневаться в правильности марксистского учения, якобы явно подтверждаемого общественной практикой и их повседневной жизнью: культурный и экономический прогресс был реальностью, и при всех текущих трудностях его чувствовал каждый.
В “Экономических проблемах социализма в СССР” Сталиным было выражено иное понимание социализма и дано руководящее указание советской экономической науке отказаться от понятийного и терминологического аппарата марксизма в политэкономии прежде всего:
«Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, ... искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время. (...)
Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению.
Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».
Если из политэкономии марксизма изъять упомянутые Сталиным понятия, то от неё ничего не останется, со всеми вытекающими из этого для марксизма последствиями. Вместе с «прибавочным продуктом» и прочим исчезнет мираж «прибавочной стоимости», которая якобы существует и которую эксплуататоры присваивают, но которую Сталин не упомянул явно.
Сталин прямо указал на метрологическую несостоятельность марксистской политэкономии: все перечисленные им её изначальные категории неразличимы в процессе практической хозяйственной деятельности. Вследствие этого они объективно не поддаются измерению, поэтому они не могут быть введены в практическую бухгалтерию ни на уровне предприятия, ни на уровне Госплана и Госкомстата.
Это означает, что марксистская политэкономия общественно вредна, поскольку на её основе невозможен управленчески значимый бухгалтерский учёт, и сверх того, её пропаганда извращает представления людей о течении в обществе процессов производства и распределения и управлении ими.
“Политэкономия” марксизма не описывает никакой исторически реально существовавший или возможный способ хозяйствования. “Капитал” — это собрание фактов, утопленных в словоблудии и язвительной полемике с несогласными, но это даже не система бухгалтерского учёта, которая так или иначе необходима для хозяйствования. Графоманство ли “Капитал”, или предумышленная дезинформация, нагромождение вздора — вопрос особый.
Имитационно-провокационная сущность марксизма, кроме того, выражается ещё и в том, что в философии марксизма вопрос о решении задачи предсказуемости многовариантного будущего, лежащий в основе всякой власти и всякого управления, подменён “основным” вопросом о первичности материи либо сознания.
В силу этих особенностей марксизма принципиального характера толпа, верящая в марксизм, оказывается заложницей хозяев марксизма, обладающих некими «ноу-хау» осуществления своей идеологической и экономической власти.
© Orlan0012
Очень показательно, что Сталин, который реальными делами привел Россию от сохи до атомной бомбы из разрухи Гражданской войны и через Великую Отечественную, прекрасно разобрался в словоблудии Маркса и сделал правильные выводы.
Комментарии
А где критика то?
Где тезис , где опровержение тезиса, где хоть какие то обоснования , кроме -- я так хочу?
И да простите хозяева марксизма это кто?
Эта игра интересна *только* в дуплексном режиме.
Поэтому рекомендую Вам *начать* с опровержения моего тезиса о склонности марксистов к *заочной* полемике приведением скромной сводной таблички количества изданий переводов П.-Ж. Прудона: при царях и в Союзе. Отдельной строкой — издательством «Голос Труда».
То есть нет ничего, просто ваш крик души в пустоте.
Ну могу только посочувствовать.
То есть хрестоматийное требование разжевать, в рот положить и простимулировать глотальный рефлекс.
Чтобы комментатору не пришлось утруждать себя *пониманием* «неправильной» информации, а можно было сразу переходить к вожделенной критике.
Зафиксированный факт игнорирования неудобного вопроса (родовой признак тезиса иллюстрируется рядом советских издания товарища Богданова) тому наглядная иллюстрация.
Напоследок рекомендую заценить скорость переобувания нехочупонимайки, открывшего факт независимой перепроверямости заданного вопроса.
Никаких требований , что то разжевать я не предъявляю.
Прошу выделить тезис и обоснование этого тезиса из статьи, что тут такого сложного то. Вы же эту критику разместили, хоть прочли ?
Про Сталина что ли абзац, ну так там уже давным давно все отвечено, Сталин писал про уже социалистическую экономику Маркс про капиталистическую.
элементарно, Ватсон!
Это те самые, которые до марксизма крышевали тех, кто в марксизме именуются "угнетатели" )))
Это кто простите?
Вот основной тезис: "Марксизм метрологически не состоятелен".
Хотите обсудить?
Ну давайте, что там в методологии не состоятельного, и на каком основании вы пришли к подобному выводу.
Во-первых, не в методологии, а в метрологии.
Во-вторых, не я, а ВП СССР См. "Мертвая вода":
Суть вопроса в следующем: такие понятия, как "потребительская стоимость", "необходимый труд", "прибавочный труд" не могут быть однозначно измерены для использования в управлении производством.
Если вы не согласны, не могли бы вы привести соответствующие определения и способ измерения?
На каждом производстве эти понятия могут вполне быть измерены, и в случае капиталистического производства просто переводятся в денежное измерение, и спокойно рассчитываются.
Как цена товара, себестоимость и прибыль.
При социализме эти понятия вполне могут рассчитываться и напрямую.
Например сколько нужно в среднем человеко часов, чтоб сделать деталь. Насколько эта деталь необходима. И сколько человеко часов высвободится для других нужд, при производстве на данном предприятии.
И в лучших традициях марксизма — ни тени намёка на крамольные вопросы о сути денег и физическом смысле процесса их порождения.
Про деньги у классиков все есть, я точно так же написал про в денежное измерение,в чем вопрос то?
Что такое деньги хотите узнать?
*Всё* ли?
Может быть в таком случае Вас, как знатока не затруднит опровергнуть замечания злых людей, констатировавших… особенность «упрощения» Маркса, ограничившегося рассмотрением золотого стандарта на фоне отказа от оного в стране пребывания?
Ну и формулировка сути денег тоже будет очень кстати.
Я не большой знаток , но если так хотите. то.
Карл Ге́нрих Маркс (нем. Karl Heinrich Marx; 5 мая 1818 года, Трир — 14 марта 1883 года, Лондон)
Вы по моему в атаке немножечко охренели, ну совсем чуток, да....
Про деньги тут .
много но может осилите?
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Деньги
Если кратко то деньги это--Товар, который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги.
У Маркса про деньги много чего, сложное понятие. Ну что тут поделать.
По-моему Вы как-то переувлеклись поиском свидетельств в пользу заведомо «истинной» версии.
Не уподобляйтесь Волчонку.
Начинать рекомендую с наглядной иллюстрации сути использованного источника (о свойстве редактируемости и его следствиях скромно умолчим).
Статическое определение. Даже для позапрошлого века — не последнее слово науки. Но Вы ведь, как дисциплинированный последователь Маркса, не опускаетесь до знакомства с нелицензированными источниками.
У вас. как я полагаю, тоже есть некое сложившееся мировоззрение, и для изменение этого необходимы достаточно весомые аргументы. Уж точно не заведомая неправда.
Про источники, ну я же не мешаю вам привести свои источники, с какой такой радости я должен вдруг доверится чужому ни на чем не основанному мнению?
Приводите свое определение, я же ясно написал, деньги достаточно широкое понятие, и толковаться может в зависимости от контекста достаточно широко.
«Заведомая неправда» — это мелко.
Тем более, что по мере роста сложности куда вероятнее встретиться с следствием хрестоматийного наблюдения («Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений.…» © _SerEga_).
Помните отличие Традиционной юридической формулы от демократической?
И заодно, чтоб два раза не вставать: вывод господина Фокса о перспективах полного тестирования?
Существование (или выводимость) некоторого смысла из некоторого воплощения (текста) далеко не синонимично хотя бы достаточной употребимости знания.
Опора на Авторитетов — дурной тон и способ потратить Время/Ресурсы в лучшем случае с околонулевым результатом. Потому что даже при наличии отсутствия мотива к подстановке желаемого на место действительного и реальные авторитеты, бывает, ошибаются. Например.
Можно выделить по крайней мере три линии мотивации возражения:
Во-1) условно-рефлекторную реакцию на личность оппонента с игнорированием информационной составляющей;
Во-2) идеальное возражение, как следствие противоречия понятой проекции высказывания ранее усвоенным (аналогичным образом) утверждениям.
И, наконец, в-3) реальное возражение, когда понятая проекция высказывания прямо противоречит индивидуальному опыту работы с материальными объектами.
Не нужно злоупотреблять нарушением любимого некоторыми принципа.
ЗЫ: Категорически рекомендую найти время на ознакомление с прямо рекомендованным мной эпизодом истории утверждения теории сэра Чарльза.
И не ограничивать область применения этого знания одной только изменчивостью форм живой материи.
Тогда вообще не возможен никакой диалог с вами как минимум, у вас же все утверждения трактуются так широко что превращаются вообще ни пойми во что.
Я не использую авторитеты не передергивайте пожалуйста, я все го лишь даю общепринятые определения и не более того, я даже готов согласится на ваше определение, если там будет хоть какой то смысл.
ВЫ же просто жонглируете словами, и не более того.
Вам подсказать НЯП уже приводившуюся ссылку с наглядной иллюстрацией того, как оппонент демонстрировал последовательное стремление к не-пониманию факта существования механизмов авторизации, отличных от единственного усвоенного им парольного?
Вы никогда не встречались с ситуациями, когда «общепринятые определения» не могли похвастаться свойствами адекватности и достаточности и даже не хотите помыслить такую возможность?
То, что Вы называете «жонглированием словами» — не более чем способ избежать набивания *реальных* шишек.
Предлагаю сделать небольшое отступление на тему объективного содержания «общепринятых определений».
Начинать исследовать предлагаю со вполне фиксированной и доступной *независимой* перепроверку сущности.
«Пакетный фильтр Linux».
Прошу отвечать в стандартном режиме, т.е. не предполагая дополнительных смыслов и без дополнительных исследований (возможности которых сугубо ограничены вследствие коллизии моделей).
Есть толковый словарь, на это и стоит опираться, не то можно так вообще бессмысленный набор звуков издавать , выдавая за слова, понять вас будет невозможно.
Вы совершенно напрасно придерживаетесь позиции пиитета перед авторитетными источниками. Мы живём в интересное время: создали целую науку, занятую сочинением и распространением научнейших доказательст невозможночти наблюдаемых явлений — «Экономиксизм».
Ну и внимание публики к наглядному примеру вопроса [в том числе] полноты официального руководства свидетельствует о многом.
Цена товара - это совсем не тоже самое, что потребительская стоимость. Если вы не согласны - прошу обосновать.
Себестоимость на современном производстве посчитана быть не может, так как есть множество накладных расходов, которые совершенно не понятно, как списывать. Пример: на разработку изделия А и изделия Б вместе ушло 100 р. Прямые расходы на изделие А и Б - 10 р. за штуку. Изготовлено и продано изделия А - 100 штук, изделия Б - 10 штук. Отопление цеха - 200 р. Поездка директора с секретаршей на выставку - 1000 р. Посчитайте себестоимость.
Ну цена это денежное выражение потребительской стоимости.
Все таки цена зависит от того сколько готов потребитель заплатить.
Себестоимость вполне можно посчитать не придумывайте, хот я бы по бухгалтерскому балансу, вообще ничего сложного нет.
В вашем примере просто суммируется все , и получается себестоимость.
Если просто все просуммировать, получаются затраты. Чтобы узнать себестоимость, надо разнести затраты отдельно на изделие А и отдельно на изделие Б, что невозможно.
В общем, у вас путаница с терминами еще похуже, чем у Маркса
Знаете, посчитать себестоимость - очень сложная и важная проблема на производстве. Если для вас это легко - напишите книгу, озолотитесь. А если сможете посчитать трудоемкость - вам вообще цены не будет
Это у вас какая то путаница с терминами, это же вы ставите условия задачи,я вас процитирую.
Где тут требования посчитать отдельно А и Б? Но это вообщем не важно.
Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в производстве продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на её производство и сбыт.
Трудоёмкость — количество рабочего времени человека, затрачиваемого на производство единицы продукции. Трудоёмкость обратно пропорциональна показателю производительности труда...
Не ину если конечно засрать всем мозги секретаршами и некими тайными знаниями, то да , сложная и важная проблема, в чем сложность то, а хрен его знает. Но проблема.
"А где критика то?"
Издеваетесь, да?
Эта жертва ЭГЕ не может осознать прочитанное, а вы о критике.
То есть, Сталин говорит о СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЯХ, о том, чего в истории человечества не было. То есть, КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ должны быть пересмотрены.
Но автор с апломбом молодого придурка заявляет - “Политэкономия” марксизма не описывает никакой исторически реально существовавший или возможный способ хозяйствования.
Ну, не существует для бедолаги разложенный по полочкам капитализм, а раз так, то и КОНЦА капитализма (для чего собственно и писался Капитал ) быть не может. Вот ради этой, воняющей за версту либерастической мульки, и появляется, с завидной регулярностью, всё это словоблудие.
Не следует допускать личных выпадов.
Это не «личные выпады», а попытка снятия осознанных недостатков посредством их проекции на оппонента.
ЗЫ: Обратите внимание на последовательность, с которой все и всяческие Мастера критики игнорируют приглашение к наглядной демонстрации навыков понимания.
Сейчас Мастер проекцции собственных достижений («жертва ЭГЕ») продемонстрирует наличие *у себя* (!!!) навыка чтения¸ понимания прочитанного и практического применения понятого и перечислит издания… хотя бы переводов П.Ж. Прудона на русский язык.
Молчит что-то, как воды в рот набрал…
Дополнительный вопрос: назовите количество *советских* изданий первого тома «Этики» князя Кропоткина.
Как *имитировать* возражения с помощью оскорблений — так всегда пожалуйста.
Как отвечать на конкретные вопросы — так тишина.
Ну лично я думаю что ноль , хотя для определенного круга наверняка выпускали малым тиражом.
Правильный ответ действительно *ноль*.
Потребности «определённого круга» вполне удовлетворялись экземплярами *первого* издания (издательства «Голос Труда»).
Второе издание 1991 не считаем, там прогресс «Катастройки» там можно наблюдать даже по набору.
Если Марксизм скрестить с Олсоном, то может получиться очень интересная диалектика.
Диалектику с прочими философиями в кунст-камеру!
Ну зачем так о классиках))) Сами же выбрали философскую тему)))
А сравнения "человек человеку волк" и "человек человеку брат" в рамках сложной техники, обеспечивающей выживание ЧеловекоОбщества - они как раз на виду, между СССР-1, научившимся работать, и сегодняшней РФ, научившейся рисовать мультики.
И вот это вот бред Вы называете критикой?!
Очень прошу, не предлагайте полемизировать с нехочупонимайкой.
Ещё полбеды то, что "критик" путает бухгалтерию с политэкономией, идеологию с религией, а марксизм с со своими фантазиями, но тут мне особенно понравилась лакуна в цитате:
Это уже не просто недопонимание, а прямое искажение смысла.
Вы не ограничивайтесчь придирками к *цитируемому* тексту, но попробуйте включить в модель и *мой* комментарий (о побочных эффектах утверждения понятия эволюционизма).
Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить.В рамках рассмотрения Дарвинского отбора ЧеловекоОбществ, основанных на Слове (механизме символьной передачи информации) все ставится на свое место. И в помойку отправляется именно эволюционизм типа человек-человек. Как не сбалансированный эволюционизмом общество-общество.
Прежде чем говорить о «Дарвиновском отборе», категорически рекомендую ознакомиться с научным наследием князя Кропоткина.
ЗЫ: Ну и монография Б.Ф. Поршнева, положенная на модели товарища Богданова будет очень кстати.
Нигде в научной и философской литературе не встречал анализа на основе дарвинского отбора общество-общество. А такой отбор слишком многое проясняет, как из Библии, так и из сознания, типа "нравственного закона внутри человека".
А по фамилиям - спасибо, почитаю.
ЗЫ Немного Яндекса: Б.Поршнев ставит в центр модель «особь-особь»
НЕТ, НЕТ, и еще раз НЕТ. Дарвинский отбор ЧеловекоОбществ (симбиозов, биогеоцинозов). С выходом на честь, совесть.
Фамилиев тут недостаточно!
Биография Бориса Фёдоровича — замечательный пример того, как либерал если не либераст ученик при(х)ватизировал научное наследие марксиста-учителя.
Фееричнее только негодование граждан либерального вероисповедания по вопросу канонического текста (редакция Диденко — 2006 года им чем-то не нравятся, топят за редакцию Вите 2007 (!) года).
По поводу Богданова рекомендую сразу идти в библиотеку Ершова.
Хвост можно заценить в статье https://aftershock.news/?q=node/578304
Полистал "Начало человеческой истории". Мои мысли на аналогичные темы 1 2 3 4. Заметьте, что только в 3 ссылке вводится Маркс, но он становится неотъемлемой частью и истории, и философии, как описывающий этап роста цивилизации.
ЗЫ В Библии о паразитизме и его влиянии на ЧеловекоОбщество есть достаточно много отрывков. И все они связаны с отсутствием единства для достижения цели, и тем - что подобные ЧеловекоОбщества, утратившие единство цели - предаются огню.
Не злоупотребляйте популярными *пересказами*.
Б.Ф. Поршнев как раз констатирует о необходимости перехода от вульгарного упрощения *индивидуальной* эволюции к анализу популяций и биогеоценозов.
Продолжаю листать)))
ЗЫ Еще раз - спасибо за наводки, их можно использовать как базис в том числе моим рассуждениям.
Которое [из трёх известных мне в Сети] издание?
ЗЫ: Тексты товарища Богданова лучше брать в канонической графике из библиотеки Ершова. Смотрите обсуждение этой статьи.
Видимо, отекстованный вариант Издательство "Мысль" Москва 1974.
Осторожно! Первое издание *сокращённое*, степень критичности потерь тянет на отдельное исследование.
Идите лучше в Место Культуры, хоть выложенный там текст редакции тов. Диденко и неидеально оформлен, но должен быть всяко лучше.
Страницы