Базовые определения: деньги и капитал

Аватар пользователя И-23

Изначально я любил процесс тролления (в правильном смысле термина, цитату можно посмотреть здесь) мастеров построения глубокомысленных выводов на твёрдой воздушной платформе вопросами о формулировке базовых понятий предлагаемого построения. С закономерным результатом… И тут однажды произошло Страшное. По подсказке НЯП тов. Кесарь я ознакомился с научным наследием кн. Талицына* Талицкого и нашёл в нём… если не готовые ответы, то интереснейшие исходные данные, достаточные для построения.

И позволяет быстро/экономично оценить модные инициативы, типа давно и старательной экспортируемой модели накопительной пенсионной системы, или сути «инвестиций» на финансовом рынке, или побочных эффектов гастролей трудолюбивых антагонистов (с понижением стоимости товаров/услуг за счёт… оптимизации траектории движения денежных средств).


Разделение труда явилось разрешением коллизии требований жизни (народно-хозяйственной деятельности) с физическими возможностями конкретного индивидуума. Разделение труда породило потребность в обмене его продуктами.

«Деньги, как ликвидационное средство разделения труда, развиваются по трем главным историческим моментам. Сначала они еще вполне товар, затем они служат уже только показателем цены и удерживают свое качество товара только для того, чтобы правильно показывать.

Материал следует рассматривать как конструктивное дополнение решавшей насущную задачу критики реформаторской деятельности «гения» (просьба читателям попробовать отыскать в современных учебниках хотя бы намёк на критику) Витте работы А.Д. Нечволодова «От разорения к достатку». С современными дополнениями в виде критики экономических моделей К. Маркса («Систематическая погрешность обличительной деятельности Маркса», «Возвращаясь к вопросу систематической погрешности обличительной деятельности К. Маркса» и сугубо (ибо практически описание мотива «упрощений») — «"Стоимость" Маркса»).

Искусственно создаваемый дефицит «денег» — источник Власти Биржи (в пространстве терминов цитируемого автора). Хозяева денег сделали правильный вывод из виденного ими чуда возрождения Державы после очередного визита воинства объеденённой Европы в Отечественную войну, и приложили все необходимые усилия для организации «поистине нашествия на Россию „молодых финансистов“», продемонстрировавших главное, чему их учили: борцевание с угрозой «инфляции» посредством зажимания денежной массы.

В предлагаемой утопической модели (в смысле того, что не описание реально существующей системы, но проект правильного построения системы) народно-хозяйственная деятельность строится на трёх китах:
Во-1) деньги, как аватар живого труда;
Во-2) капитал (формулировка общеизвестного на конец позапрошлого определения приводится в конце статьи), как представитель труда прошедшего;
И в-3) знания (напоминаю, что писалось за десятилетия до объявления массовой программы ликвидации безграмотности, в которой Россия была первой в мире, поэтому я полагаю правильным использовать не современный общеупотребимый смысл термина, а интерпретировать его как технологическую традицию).

Подумав полагаю необходимым дополнить, пока без строгого доказательства: не смотря на то, что народно-хозяйственная деятельность строится на трёх китах (или слонах?..), деньги порождает только труд. Причём не всякий труд (пользуясь случаем передаём привет перспективам самодостаточности и автономного существования развитых «экономик услуг»).
Должно отметить тот факт, что цитируемый автор не покушается на Процент (см. упомянутый в комментарии классический памфлет Ларри Ханнигана или сказку о школьном кредите). Этот факт можно объяснять как по линии: что [было] позволено Юпитеру в ноосфере середины позапрошлого века успели сделать предосудительно-неприличным к началу прошлого; так и по линии платы за содержание/воспроизводство капитальных вложений, то есть «амортизацию».
Вопросы срока жизни денег и механизма балансировки системы пока только фиксирую, без проработки.

Из предлагаемой модели, кстати, следует факт существования, помимо действительных капиталов (которые существуют далеко не только в денежной форме), капиталов мнимых, существующих в форме свободного труда. Очевидность конкретного интереса хозяев действительных капиталов в деле утверждения своей монополии (и отрицания самой мысли о возможности существования капиталов мнимых), надеюсь, пояснять не нужно. Известен анализ дилеммы на примере задачи строительства железных дорог.

Но при работе с мнимыми капиталами необходимо помнить, что не всякий труд порождает народное богатство, позволяющее воплотить мнимые капиталы (к вопросу об идеологии «постиндустриального общества» и популярной модели «экономики услуг»), для технологического уровня средних веков таковым технологическим процессом является сельское хозяйство. И знание это было широкоупотребимым по крайней мере до середины прошлого века, примеры можно наблюдать в романе В. Иванова «Русь изначальная».

Проблема доли живого труда, которую можно обратить в капитал, или предельное значение величины мнимого капитала, хорошо показана в анализе тов. Рахметовым сказки о трёх поросятах.

Ниже привожу три цитаты (четвёртая с ключом, как мне сейчас представляется, прямо не относящаяся к материалу статьи унесена в авторский комментарий), содержащие на мой взгляд достаточно информации для реконструкции базиса:


XXIII

Мы были бы несправедливы к представителям западной науки, если бы вздумали приписывать исключительно русской мысли возникновение и развитие вышесказанных здесь положении. Среди западных экономистов совершенно особняком стоит великий немецкий мыслитель (хотя и славянского происхождения) Родбуртус-Ягецов, который в одном из своих превосходных трудов с величайшей ясностью охарактеризовал денежную историю человечества и прямо высказал мысль о бумажных деньгах как о завершении его трудного и болезненного финансового развития. Это не глубокое и подробное научное исследование, это лишь беглая заметка в форме объяснительного примечания к другому труду, но это примечание стоит томов. Вот оно.

«Деньги, как ликвидационное средство разделения труда, развиваются по трем главным историческим моментам. Сначала они еще вполне товар, затем они служат уже только показателем цены и удерживают свое качество товара только для того, чтобы правильно показывать.

В-третьих, они не нуждаются уже более в товарном качестве, но не суть еще исключительно только квитанция и перевод. Эти три фазы денег вполне соответствуют трем хозяйственным фазам (то есть ойкос, или семейно-родовое хозяйство, полис, или хозяйство земледельческо-городское, и современное государство). Пока оборот имуществ покоится еще на тяжело обращающемся механизме денег, которые словом pecunia напоминают о своем происхождении и, следовательно, существуют ли они еще в быках или уже в золоте, сами еще обращаются вместе как товар, до тех пор все еще существует натурально-хозяйственное положение, хотя бы обращающиеся суммы составляли тысячи фунтов золота (или 683 вагона французского национального банка), как они обыкновенно также и циркулируют в действительных весовых фунтах… Если же затем деньги приобретают в большей мере значение показателя и удерживают свое товарное качество только еще как предполагаемое ручательство за правильность показания, то есть это качество товара исполняет еще только субсидиарную задачу быть регулятором потребления, равномерного с производством, тогда натурально-хозяйственное положение вытесняется денежно-хозяйственным, но оно пока еще только именно денежно-хозяйственное, а не кредитно-хозяйственное. Таковое положение денег в нашем нынешнем состоянии: товарные обороты гораздо менее совершаются посредством денег, чем вычисляются на деньги, сравниваются с последними. Деньги же в качестве товара выступают только еще как конечный регулятор ценности (точнее, как единица измерения — Авт.). Между тем кредитно-финансовый характер обнаружится только тогда, когда деньги сделаются исключительно только квитанцией, переводом, когда они окончательно выбросят за борт свое товарное качество и в состоянии будут сделать это по той причине, что тогда будут уже существовать такие социальные учреждения, которые дозволят оказывать полное доверие даже такому нефундированному (необеспеченному) показателю цены. Насколько еще лежит в будущем осуществление этих условий, настолько еще мы удалены от наступления кредитно-хозяйственного периода».

Вот блестящее изложение научно-экономическое и философское подтверждение изложенной нами в этих статьях денежной теории. Мы начали именно с того, на чем остановился великий экономист. Дело в том, что наши бумажки историческим путем уже стали абсолютными деньгами, разошлись с золотом и совершенно утратили свое значение денег-товара. На Западе еще во всей силе продолжается период товарно–денежного хозяйства, у нас уже совершился переход к абсолютно-денежному хозяйству. Те условия, о которых мечтал Родбертус, то есть необходимый элемент доверия и соответствующие учреждения, у нас наполовину имеются. Непоколебимое доверие к верховной власти налицо, на нем построен весь наш государственный быт.


Количество рублей будет изменяться, все цены — тоже. Но человек, имеющий 1000 рублей, будет знать, что он имеет нечто тождественное и сегодня, и завтра, и через год. Подешевеет квартира, вздорожает прислуга, подешевеют хлеб, газеты, фрукты, вздорожает мясо, подешевеют платье, поездки, вздорожают уроки и т.д. Но средняя, равнодействующая, будет одна и та же; другими словами, труд, освобожденный от искусственного давления денежного рынка, будет учитываться свободнее, а следовательно, справедливее. Не будем забывать основной идеи денег: облегчить расчеты, отнять у денег их собственное, самостоятельное значение, устранить те замешательства, которые вносит в жизнь несовершенство денежной системы, помочь свободной установке цен, свободному взаимодействию труда, знания и капитала. Идеал денег — вполне облегченный учет работы этих трех элементов, свободный от всякого влияния самих знаков. Знаки должны быть нейтральны, безразличны и, следовательно, постоянны. Где же может быть проверка этого постоянства? В свободе и доброй обстановке главного труда. Практически это постоянство заключается именно в том, что государство путем вкладов и ссуд может держать в обращении как раз потребное число знаков. Практика и теория здесь вполне сходятся. Центральное государственное кредитное учреждение является сердцем, вклады и ссуды — кровообращением. Постоянство денежной единицы — равностью пульса.


Политическая экономия определяет капитал как концентрированный прежний труд, являющийся орудием новому труду. Недостаток, денежных знаков, возвышая плату за наем капитала, отделяет, отрезывает его от труда будущего, обесценивает, парализует этот труд, отдает его в кабалу и ставит элементы праздные — в положение, господствующее в стране, элементы трудовые — в рабство им.


Дополнение из комментария, с достаточной характеристикой любимой мантры западопоклонников про обеспечение вожделеемого ими уровня жизни за счёт сокращения затрат на армию/ВПК (© gerstall, выделение полужрным моё):

Малюсенькое дополнение к "Политическая экономия определяет капитал как концентрированный прежний труд, являющийся орудием новому труду" - пинок под зад часто тоже является и орудием новому труду, и способом этого труда перераспределения. Поэтому средства решения силовых конфликтов не могут быть исключены даже из гипотетических рассуждений о правильности и перспективности тех или иных экономических систем и подходов.

По той же логике можно объяснить удешевление при переходе к индустриальной фазе производственной деятельности. Причина в уменьшении доли живого труда, приходящейся на единицу продукции.

И-23: PostScriptum:

В продолжение темы стоит рекомендовать анализ и сугубо — интерпретацию «фальшивки» «Красная симфония» Александром Багаевым в памфлете «Презумпция лжи».

* ошибка набора, увековеченная в новейшем переиздании.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Историю и обстоятельный анализ финансового положения Северной Америки читатель найдет в любопытнейшей книге А.А. Красильникова «Объяснение причин успеха Америки и неуспеха России в восстановлении металлического обращения». Эта превосходная книга была у нас замолчана, как замалчивается обыкновенно все умное, дельное, самобытное.

Из личного опыта отмечу, что блокировка использования туземцами потенциально-полезных и тем самым опасных для первого мира собственных исследований — задача столь же необходимая, сколь утилизация их ресурсов на поиск смыслов там, где их нет и по задумке не должно быть (см. описание экспортного потока «научной» информации в памфлете Дениса Соколова.


Цитирую по современному *сокращённому* переизданию руководства «Бумажный рубль» (включено в сборник «После победы славянофилов»).
По известным причинам копирастолегитимной (надёжно доступной) ссылки на файл (масштабируемый текст) нет.
По этой причине ставлю флаг «Авторство».

В ссылках — если не каноническое, то прижизненное издание. Полное, но в старой орфографии, графика с неопределённого качества корректуры текстовым слоем (РГБ стоит на принципах *полной* автоматизации этой части технологического процесса).


С описанием антагонистической экономической модели, давно навязываемой в качестве единственной возможной и вообще мыслимой, можно ознакомиться например в классическом пафлете Ларри Ханнигана.

Комментарий редакции раздела Молот ведьм

Любопытно... Я так полагаю, на практики по истории это приносить непредсказуемо опасно, поскольку помимо пятерки можно получить ненависть преподавателей.

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 5 месяцев)

Мне лично, нравится вот такая интерпретация, по крайней мере она хоть как-то связана с наблюдаемой мной действительностью.

Что характерно, автор легко и непринужденно доказал, что деньги - функция государства, что стоимости у них НЕТ, что они вообще про другое.

Но экономизд не был экономиздом, если бы его потом не потянуло в "свободное обращение" с полным отключением государства от процесса, хотя в тексте он вывел деньги именно как госфункцию, АБАЖАЮ экономистов.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Просто отмечу.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 10 месяцев)

Чё-то я пока плохо соображаю (сегодня не выспался  и кофе ещё не пил)… Когда я советовал кн. Талицына и кто это такой?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 10 месяцев)

А, вот теперь понятно. Правда впервые слышу, что Шарапов - это псевдоним. Вроде как псевдоним - это как раз Семёнов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Шарапов НЯП фамилия, Семёнов и кн. Талицын — псевдонимы.
Хотя детально тему не исследовал и даже не представляю чего может стоит поиск информации с верификацией собранного.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 5 месяцев)

Я вот тут размышлял о природе денег, если хотите можете почитать, так почеркушки.

https://aftershock.news/?q=node/350794

https://aftershock.news/?q=node/356458

Аватар пользователя vedmed
vedmed(7 лет 2 месяца)

Моделей человек разумный настроил - одна другой краше.
И тысячи лет, самые лучшие модели, разбиваются о суровую действительность реальной жизни людей.
А реальность состоит в том, что какой бы эффективной ни была модель, если эта модель, ущемляет чью-то власть и положение в обществе - то это проблема модели.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

…упорствование в *желаемой* оценке статуса и власти, в пакете с отрицанием объективной действительности — прямой путь на Гревскую площадь.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(7 лет 2 месяца)

Ну что же, власть - дело рисковое. Можно, конечно, и на гильотину, а можно и на трон. Лет так на 300, династия, к примеру. И умереть с почестями, и памятниками в виде Ельцин-центров от благодарных наследников и соратников.
К тому же, если сравнить количество восхождений на трон, и количество отрубленных голов, окажется, что дело того стоит, и риск не так уж велик. Особенно, если ты психопат, с фиксацией на достижении личного успеха.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 5 месяцев)

с фиксацией на достижении личного успеха.

Такие люди как правило объективную действительность грызут зубами, к чему им ее отрицать?

Тут ИМХО скорее сокрытие работающих моделей как НОУ-ХАУ, например гадание цыганок, по виду очень простая деятельность, но попробуйте ей заняться и Гревская площадь покажется невинной инсталляцией на тему авангардизма в искусстве))).

Аватар пользователя vedmed
vedmed(7 лет 2 месяца)

Да, такие люди живут именно в реальности.
А тема статьи - размышления на тему какая из утопий красивее.
Самая красивая утопия - это коммунизм. Но для её немедленной реализации, придётся уничтожить человечество, и завезти на планету коммунистов.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Навешивание ярлычка «утопия», вкупе с неубиваемой Верой в незыблемость собственного Авторитета — основной метод интердикции неконвенционного использования эффективных технологий.
Обратная сторона экспортируемой информации. Вы ведь знакомы с материалами памфлета Дениса Соколова?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(7 лет 2 месяца)

В вашем комментарии прекрасно всё!
Это просто Альфа и Омега. Нерукотворный памятник. Мера всех комментариев. Мастерство как оно есть.
До слёз просто...

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

То есть не то, что пытаться возразить, но элементарно демонстрировать знание материала памфлета Дениса Соколова не желаете?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(7 лет 2 месяца)

А что, тут нужно демонстрировать что-то, кроме собственной исключительности?!
Вот это поворот! :))))

Чему возражать-то?
Экономическая или политическая теория перестаёт быть утопией в тот момент, когда становится практикой. На практике мы имеем - рабовладение, феодализм, капитализм, империализм. А вот социализм, коммунизм и прочее - только в теории.
Можно сколько угодно жевать в интернетах утопические идеи, но пока не будет создана научно обоснованная техника перехода от человека-собственника к человеку-общественнику, причём с учётом неудач прошлых экспериментов, никаких подвижек в развитии социальной структуры не будет.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Кто что ищет, тот обязательной найдёт искомое.

Господина Фокса, вижу, Вы также не читали и гордитесь этим.

Касаемо рабовладения вкупе с втискиванием фактов в догаматические тиски единственно-верной теории рекомендую продемонстрировать знание главной пичальки профессионалов от ист.мата.
А там и до распространения выводов на современность можно дойти…

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 5 месяцев)

На практике мы имеем - рабовладение, феодализм, капитализм, империализм.

На практике, мы имеем какую-то дикую мешанину. У меня вообще закрадывается мысль, что классификация не очень верна, то есть очень не верна. Мне например, нравятся классификации по энергопотоку на члена общества, там и кризисы видны превосходно и причины их (а не какие-то мифические средства производства, которых в глаза никто не видал).

А вот социализм, коммунизм и прочее - только в теории.

Да ладно! Духоборы, амиши, джамахерия - примеров можно набрать тысчи, была бы только охота искать.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(7 лет 2 месяца)

Энергопоток на душу населения - это следствие социальной политики. Начните регулировать рождаемость - и энергопоток можно сделать каким угодно. Проблема в том, что рождаемость - вы не можете регулировать.
"Дикая мешанина" - это то, что мы наблюдаем в реальности. И Рабовладение, и феодализм с капитализмом - это объективно существующие социальные системы, описанные исследователями постфактум.
Коммунизм же - это теоретическое построение вида "вот если бы выполнялись вот такие вот условия, то человечество могло бы жить лучше!" Вот только условия - не выполняются. Это как мечтать от метанопроводе с Юпитера, чтобы решить вопрос плотности энергопотока.

И амиши, и джамахерия, стоят исключительно на диктатуре узкой группы лиц. Именно поэтому, джамахерия развалилась от сравнительно небольшого внешнего воздействия, а амиши существуют лишь благодаря наличию мощной внешней капиталистической системы, которая их прикрывает.
К тому же, эти примеры далеки и от социализма, и от коммунизма.
Набрать вы можете тысячи попыток создать "справедливые" общества. Но ни одной состоявшейся, и способной себя воспроизводить.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 5 месяцев)

Энергопоток на душу населения - это следствие социальной политики

Уморили, то-то США бедное за сланцы хватается, а Англия уже чуть ли не проституткой подрабатывает. Угля с нефтью нету и ку-ку, вся социальная политика.

И Рабовладение, и феодализм с капитализмом - это объективно существующие социальные системы, описанные исследователями постфактум.

Постфактум я вам тоже могу все что угодно описать, тем более если ни чорта не соображаю в объекте. Вот например в Ливии и Сомали есть невольничьи рынки там что рабовладение?

Коммунизм же - это теоретическое построение вида

И тем не менее в джамахерии он был реализован на практике, пока с ним не расправились.

Именно поэтому, джамахерия развалилась от сравнительно небольшого внешнего воздействия

То есть агрессия США и Европы на страну с 6 млн. населения, это небольшое воздействие? А великая отечественная,- это по вашему щекотка что ли?

Но ни одной состоявшейся, и способной себя воспроизводить

Но общества то существуют и вполне себе справледивые, и совершенно никак не связанные с вашими "академическими" определениями. Китай например.

 

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 месяца)

ППКС. Ни один из творцов этих абстрактных теорий не может ответить на простые вопросы: как делить будем, как воспитывать, как наказывать. И чем это отличается от того, что уже есть или было.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 9 месяцев)

Без претензий, но Вы никогда не задумывались о том, что надо писать проще?

Использование такого словаря абсолютно ничего не дает содержанию, но неоправданно утяжеляет форму. ИМХО.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Конечно задумывался.
И пробовал решать задачу популяризации с приемлемыми потерями информации.
И вопрос этот не раз обсуждался.
Почти дооформил мысли, на следующей неделе планирую публикацию.

Избыточная простота изложения, помимо трудоёмкости трансляции, провоцирует массы деятелей прыгать через понимание к вожделенной Критике. Причём не критике в смысле совместного поиска Истины, а гнобления лиц, осмеливающихся публично высказывать «неправильные» мнения и тем более — отстаивать их.

Вы же должны помнить, как смищно получается, когда типо «переводчик» (настоящий *профессионал*), заявляющий право на высказыванием собственного мнения о русской истории не просто успешно и деятельно отрицает наличие по меньшей мере аналогичных прав у Петра Васильевича, но и прямо противоречит мнению Михаила Петровича?
А взаимоисключающие оценки личности Степана Александровича в исполнении его единоверца?
Или совершенно умильное отрицание аналогии между «хроноложеством» и историей теории эволюции?

Впрочем, тезис достаточно важен, чтобы можно было поиграть в квест попытки популярного переложения.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 9 месяцев)

Ни коим образом отсутствие в одном предложении 4 подлежащих и сказуемых, 3х деепричастных и одного причастного оборота (слегка утрирую) не оказывают влияние на способность противостоять критике (почему Вы, кстати, пишете это слово с большой буквы? это противоречит правилам русского языка). Обычна ситуация, когда у Вас предложение занимаете две строки монитора и более.

А с учетом того, что многое из того что Вы пишете мне не всегда знакомо (например, Вы часто используете имена без фамилий и человеку со стороны не сразу понятно, кого Вы имеете ввиду), да любому человеку, который "не в тренде дискурса" будет непросто сквозь это продираться.

Безусловно, форма изложения - это Ваше право. Но поскольку Ваши идеи мне близки, я бы предпочел, чтобы людям было проще с ними знакомиться. ИМХО.

С безусловным уважением к Вашей позиции и кругозору,

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Речь не о способности взаимодействия с конструктивной критикой, а о технологии фильтрации громко-мусорных попыток возражения.
Помните как смешно получилось, когда нарушивший главный принцип «никакой конкретики» борцун с «хроноложеством» приводил семиотическое возражение на аналогию с историей теории эволюции?

Указание имени-отчества с пропуском фамилии, но во вполне конкретном контексте — замечательный индикатор глубины понимания обсуждаемой темы.

Перефразировать в популярную форму можно.
Но результат преобразования займёт кратно больше места.
Не говоря о время- и ресурсоёмкости процесса.

Разворачивание ключа мотивированным на *понимание* (и здесь уже не важно: оппонентом или просто корреспондентом) в линии *его* комплекса опыта и интересов обычно приводит к взаимному обогащению.
Что справедливо.
И гармонично дополняет естественное желание сэкономить на обработке мусорной критики.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 9 месяцев)

Я Вас понял.

Всё зависит от целей. Уже под них выбирается инструмент. Если нет цели доносить свои идеи, объяснять - тогда понятно.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Странный вывод.
Удовлетворение требований стремящихся к отсутствию понимания эффективно выжирает *весь* наличный ресурс (ПиротехникЪ как-то высказывался на тему благодарности разъяснений подобным персонажам).
В результате получается, что на донесение информации до взыскующих не утверждения единственно-верной теории, а Знания уже не остаётся ни сил, ни средств.

Я ведь Вам вроде показывал описание истории блондинки…
Там и навык понимания в наличии был, и стремление понять, и задача тривиальная и хорошо проработанная.
И всё равно эпопея получилась достаточно долгая и утомительная.
А теперь представьте на месте блондинки нехочупонимайку и поднимите требования к сложности объясняемого предмета. Ну или хотя бы его проработанности объясняющим…

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Позвольте рекомендовать дополнить Ваше мнение материалом монографии Бориса Фёдоровича (Б.Ф. Поршнев «О начале человеческой истории»).
Там в том числе вполне раскрыта тема «простоты».

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(4 года 1 неделя)

Улыбнуло:-".....С описанием антагонистической экономической модели, давно навязываемой в качестве единственной возможной и вообще мыслимой, можно ознакомиться например....."😀😁😂

Безальтернативной является -Энергометрологическая Экономика, с инвариантом исчисляемым в джоуле. 

www.ffaa.info

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Авантюриста не читали?
Предварительнным *необходимым* условием работоспособности модели является уничтожение Биржи.

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 3 месяца)

"Причины успеха Штатов и неуспеха России" в том,что Америка грабит всех подряд по периметру,а Россия только собственное население. И неутомимое желание завуалировать эти причины,и ведёт к необходимости дискредитации Маркса. Который научно описывал ту ситуацию,которая была присуща западному миру,на примере Британии, в то время когда он жил.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Писалось во времена первых, *временных* успехов в деле приватизации функции денежной эмиссии, за ЕМНИп два десятилетия до ФРС1913 с кампаниями по фиксации достигнутого успеха.

Для дисредитацией Маркса достаточно знания наследуемой привычки к *заочной* полемики.
И содержания работы, не позволившей издать русский перевод *полнгого* собрания сочинений Великого Учителя.

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 3 месяца)

Так я о наследственных "Попперах", а не о Шарапове.Шарапов лишь на зеркало пенял,в то время, а Россия пыталась влезть туда,что описывал Маркс.Ну, а к чему привела такая попытка, описал уже Нечволодов, который  аж целый генерал.В общем и целом, все их наработки очень близки Кейнсу,но действенны только на коротком промежутке времени.

И содержания работы, не позволившей издать русский перевод *полнгого*

А Вы хоть в курсе,что более половины архива Маркса ещё не видело рук исследователей и даже не подвергалась первичной разборке? Ну а троллить то, да из пустого в порожнее, - это да - это Вы действительно поднаторели. Неоспоримый факт,как говорится.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Александр Дмитриевич, кстати, упоминал *облом* заинтересованных лиц в достижении главной цели.
Который можно интерпретировать как причину организации РЯВ.

Касаемо подобия с моделями Кейнса, я уверен, Вас не затруднит процитировать в каких формулировках он предлагал разогнать ФРС1913.

Ну и так как ходить по ссылкам Вам лень, процитирую определение:

Троллингом является комплекс действий, выражаемый в основном смысле в публичной формулировки очевидно-необходимого вопроса, ответ на который адресату положено знать по статусу, но которого он вариант а) не знает, и вариант б) знает, но тот (ответ то есть) ему настолько не нравится, что озвучивать его ну никак нельзя.

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 3 месяца)

Вас не затруднит процитировать в каких формулировках он предлагал разогнать ФРС1913.

Вы датировку появления ФРС и написания финансовых работ Нечволодовом сравните, чтобы немножко поумерить свою чванливость.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Здесь мне интересно вот что: Вы работы Александра Дмитриевича по экономике читали, или просто пытаетесь эксплуатировать авторитет в заочном режиме?
В не меньшей степени интересно что из прочитанного было понято.

Ибо например мне, по результатам чтения неверифицированного переиздания памфлета «От разорения к достатку» в современной орфографии помнится, что попытки приватизации функции денежной эмиссии предпринимались и в РИ.

Причём это была не первая попытка и даже не первый успех.

Впрочем, если Вам так больше нравится, можете поцитировать обличение Кейнсом той части эпопеи, что приходится на позапрошлый век.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(9 лет 4 месяца)

Малюсенькое дополнение к "Политическая экономия определяет капитал как концентрированный прежний труд, являющийся орудием новому труду" - пинок под зад часто тоже является и орудием новому труду, и способом этого труда перераспределения. Поэтому средства решения силовых конфликтов не могут быть исключены даже из гипотетических рассуждений о правильности и перспективности тех или иных экономических систем и подходов.

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(7 лет 3 месяца)

Ай, какие роскошные и материал, и антиматериал!!! Утащил. Буду препарировать и думать. Потому как с ходу условно треть моих мыслей "за", треть "против", а еще треть типа "они все там оТБМли что ли - такую ТБМню пороть". Люблю подобные замесы до оТБМния. Всем шпасибо, все швабодны.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Чтите источник из PS. Хотя бы упоминаемую нить.

ЗЫ: А чтобы лучше думалось, позвольте рекомендовать Вашему вниманию поучительный эпизод из истории экспертного сообщества.

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(7 лет 3 месяца)

Всэнэпрэмэнно.

За результат не ручаюсь, возможно введу в анналы (а может - выведу через аналы), но в любом случае свой цареубийственный кинжал на это оселке малость отточу. Люблю я поработать, особенно пожрать, двумя-тремя батонами в зубах поковырять...

Аватар пользователя zhsale
zhsale(5 лет 6 месяцев)

Ну что опровергать старые и верные определения денег? Что за зуд?

 Ну просто и доступно описал функции денег "товарисч" Маркс. Ну все разжевал, так нет надо свое , доморщенное определеньеце всунуть.

 Инфляция и кризисы - есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ последствия нарушения функции денег как ТОВАРА. Не можете додуматься - попросите у меня , разъясню.

 Ну читайте что написано классиками перед  писаниной.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Ты методичку не перепутал? Это старая книжка конца 19 века ^)

Аватар пользователя zhsale
zhsale(5 лет 6 месяцев)

"Ты методичку не...."

Давайте повежливее, тыкать - привилегия гегемона (хвост эволюции)..

"Это старая книжка конца 19 века"

 Закон Ньютона еще старше. Ну и что , его следует отбросить?.

 Учение Маркса о сути денег кто нибудь СМОГ опровергнуть хоть в одном параметре?. Марксово учение о деньгах - полное учение и в дополнениях не нуждается. А вот нарушения обязательных параметров денег приводит к бедам.

 Так что перед писаниной учите классиков, НОВАТОР

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Главное — соблюдение дисциплины.
Никогда, ни в поем случае не задавать неприличных вопросах о целостности единственно верного учения и сугубо — о систематической погрешности критик.

Вижу, с научным наследием Александра Дмитриевича Вы не знакомы и гордитесь этим.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(5 лет 6 месяцев)

"Вижу, с на­уч­ным на­сле­ди­ем Алек­сандра Дмит­ри­е­ви­ча Вы не зна­ко­мы и гор­ди­тесь этим."

Да, я не читал и не стану эту дурь.

Как только услышал новые свойства денег типа: " «Деньги, как ликвидационное средство разделения труда, развиваются по трем главным историческим моментам. Сначала они еще вполне товар, затем они служат уже только показателем цены и удерживают свое качество товара только для того, чтобы правильно показывать." До такого словесного выпентдрежа очень трудно додуматься.

 И вы еще осуждаете, что не стал читать автора? Да там кроме словесного выпендрежа в принципе быть ни чего умного не может. То что в этой фразе: "Деньги - товар,.... затем показатель цены,,,," Это апофеоз словоблудия и глупости. А это определении денег узловое определение для дальнейших рассуждений.

А то что эти мысли автора имеют что то общее с "старинном" -Марксовым учении о деньгах и думать не стоит.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Знаете что здесь самое смешное?
Самое смешное здесь наблюдать за тем, как вы ломанулись критиковать не понимая, что демонстрируете только собственную неспособность понять прочитанный текст (или неспособность прочитать?).
Но Критика — это же Святое…

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 месяца)

А я бы присоединился к автору комментария, хотя он тоже не кажется мне специалистом в денежном обращении.

Вы сразу клеите ярлыки и не блещете аргументами, предпочитая отсылать к томам, в которых по делу написано весьма мало. Убедить своей аргументацией, почерпнутой из этих томов, что их прочитать стоит, Вы не можете/не хочете. Но тогда сходу пропадает малейшая целесообразность вступать с Вами в диалог. Но, Вы, похоже, этого и добиваетесь, дабы отсеять только посвящённых. 

Ок. Не будучи посвящённым, придётся проследовать к выходу.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(5 лет 6 месяцев)

"...хотя он тоже не кажется мне специалистом в денежном обращении.2

Вы точно определили - я не специалист. Просто все теории денег я рассматриваю с точки зрения обмена товаров. Для товарообмена был создан денежный ТОВАР

Да, я не специалист. НО ЧЕТКО доказал , что в товарообороте с золотыми деньгами инфляции быть не должно в ПРИНЦИПЕ, а может существовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дефляция. Там же доказано, что денежное значение ВВП не может изменяться в ПРИНЦИПЕ с производительностью труда, что убыток и прибыль в сумме равны друг другу и появляются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за роста производительности труда. Доказал на примере пенсии, что у денег НЕТ НАКОПИТЕЛЬНОЙ функции

Вы еще у кого нибудь это видели? Это совершенно новое в экономической науке. Я не особенно горжусь доказательствами - мне обидно, что идиотов еще хвалят, что они рулят в пропасть моей страной. Неужели вся экономическая мысль страны - пустышка, а после Маркса  макро экономистов больше не рожалось.?

 Весь экономический мир горой стоит за инфляцию как движитель прогресса, весь мир измеряет достижения государства размером ВВП, весь мир добивается состояния прибыли у ВСЕХ предприятий. Ну это же ДУРЬ несусветная!

Какие там нобелевские экономисты -  в простом товарообмене не можете разобраться. ИДИОТЫ.

 Грош цена ВСЕЙ современной экономической науки.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя И-23

Страницы