Война с историей. Начало Великой Отечественной

Аватар пользователя Павел Попов

Первые месяцы войны: от доброго дедушки Черчилля до «традиционного парада»

 

Полное название обсуждаемого учебника:

 

 

Предыдущие посты цикла:

 

 

Начало войны

Стр. 165, 180:

 

По учебнику разведка сработала чётко (стр. 165). Информация о готовящемся нападении Германии легла на стол Сталину, «вскоре после» подписания Гитлером "Барбароссы". Уточняется, что информация от агентов была противоречивой, но это не очень важно. Дальше сам Сталин не разобрался в ситуации и принял не верные решения.

Да, конечная ответственность всегда на верховном. Это закон. Но, в реальности наша разведка в том эпизоде проиграла. Проиграла в трудных условиях сильному противнику. Для маскировки планов и даты нападения, по распоряжению Гитлера, была проведена большая и многоплановая кампания дезинформации. Наша разведка не справилась с потоком дезы.

Кстати, немецкая разведка облажалась в 41-м ничуть не меньше. Боролись на равных. Сейчас можно спорить, только о частностях. Факт остаётся фактом: германская разведка и дипломатия забили шумом все каналы советской разведки и дипломатии. 

Почему в книге советская разведка сработала на «хорошо», и вся вина сваливается на Сталина? Смотрим на нынешнюю должность самого старшего руководителя проекта по изданию серии учебников: директор Службы внешней разведки. Перестаём удивляться.

Ведомственный интерес повлиял на один эпизод и всё? Категорически нет. Ладно ещё вся вина возложена на высшее руководство страны. Но дальше нужно объяснить читателю отчего было такое разгромное начало войны. А там в основных причинах читаем на стр. 180: "…растерянность многих командиров, не сумевших справиться с управлением своими частями…" Вот так, обслуживание современных ведомственных интересов приводит к плевку в память наших предков.

Чему эта история учит подростков? То, что в трудный момент ни на кого положиться нельзя. Недалёкий верховный слажает. Твой командир растеряется. 

 

Может лучше сразу сдаться? Тем более, что уже слышно: "Рус Иван, сдавайся! Твоя власть тебе врёт! В плену карашо. Ты будешь пить баварское и кушать немецкие колбаски." 

 

Причины поражений первых месяцев

Стр. 166, 177, 178, 180-183:

 

Объяснение причин поражений первых месяцев в учебнике в целом убогое. В том числе в лоб сравнивается количество техники и солдат у противников. Системные отличия вооружённых сил почти не затрагиваются. Динамика развития не даётся. 

Качество вооружений в начале войны. Тоже отдельные "картинки" без смысла. Нет динамики, взаимосвязей, сложностей. По учебнику у нас к началу войны отличное оружие, как сферический конь в вакууме. Правда современной передовой боевой техники было маловато к началу войны, вот и отступали.

Получается, что перед войной построили промышленность недостаточной мощности? Вспоминаем, что было в учебнике раньше. Форсированная индустриализация - это прихоть Сталина. Форсированная коллективизация – это прихоть Сталина, для выкачивания ресурсов из деревни на индустриализацию. Всё с большими ошибками и жертвами. А в 1941 году по учебнику новой техники маловато. Логика? Не, не слышали.

Бои лета – начала осени 1941 года. Не раскрыта тема основы блицкрига (со стр. 178) – крупные оперативные окружения с общей целью быстро разбить имеющиеся войска и не дать возможности наладить мобилизацию новых частей. Во Франции, чья армия считалась в 1940 году сильнейшей на планете, такая стратегия нацистов сработала. В СССР, высшее руководство запускает машину перманентной мобилизации уже 13 июля 1941 года. Это однозначно дальновидный ход. К примеру, та же 316 сд Панфилова – это частный пример дальновидности Сталина. Кстати, в целом, запасённого вооружения хватало на все новые многочисленные соединения и части. На описание основной картины системности усилий руководства СССР, вместе с успехами и просчётами, можно потратить пару абзацев. Но, похоже, что в учебнике об этом писать нельзя.

С тактикой и оперативным искусством в учебнике в целом слабо. Движению фронтов уделено много внимания, а что за этим стоит объясняется очень мало.

 

Подвиг панфиловцев

Стр. 185, 186:

 

Президент высказал пожелание, чтобы в учебнике было написано про бой 316 стрелковой дивизии генерала Панфилова у разъезда Дубосеково. Он есть в учебнике. Детям рассказывают новую версию сказки про подбитые 16 ноября 1941 года «18 немецких танков».

Мне близка эта история. Мой дед по материнской линии родом из деревни Гусенево где 18 ноября погиб генерал Панфилов. Семья жила в соседней деревне Золево. В те дни мой 13 летний дед Царёв Василий Егорович отсиживался за домом с семьёй в самодельном окопчике на огороде. Это правый фланг теперь уже 8-й гвардейской Панфиловской стрелковой дивизии. Отсиживался со своим дедом, матерью и младшим братом. Наши уже ушли, а немцы три дня долбили из миномёта, но не занимали деревню. Про три дня, думаю, дед преувеличивал на ощущениях. Память не надёжная вещь.

Возвращаясь к учебнику: тема подвига Панфиловской дивизии в боях октября-ноября 1941 года не раскрыта, при формальном выполнении просьбы президента.

Честное слово – лучше бы вообще не упоминали этот эпизод. "Рус Иван, сдавайся! Власть тебе врёт!" Не? Мне послышалось?

 

Англосаксы (союзники по антигитлеровской коалиции)

Стр. 187:

 

Черчилль в учебнике просто душка: «Уже в первый день войны премьер-министр У. Черчилль заявил, что Великобритания будет помогать СССР в борьбе против Германии.» Это половина правды. Для Черчилля - это был тактический союз с одним врагом против общего врага. Когда немецкие бомбы долгое время падают на Лондон, любой союзник будет кстати.

Черчилль последовательный русофоб вне зависимости от власти, которая была в России. Российскую империю Черчилль ненавидел, точно так же, как и СССР. Это наш талантливый и влиятельный враг. Черчилль никогда не скрывал своей позиции. Из той же речи 22 июня 1941 года: «Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма.» Сообщение нужно предварить примерно так: «Последовательный непримиримый враг России…». А в учебнике Черчилль добрый и благородный англо-саксонский дедушка, искренне желающий помочь СССР.

Заявили, что хотите показать противоречивость эпохи? Вот, показывайте - есть прекрасный повод. Нет? А почему?

Тоже самое в учебнике с реакцией США. Президент Ф. Рузвельт сразу сказал, что США будут помогать СССР. Опять только часть правды. Под заявленную авторами учебника концепцию подойдёт цитата сенатора США и будущего президента (с 1945 года) Г. Трумэна: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше…».

Но, почему-то этого ничего нет. Это другое?

Черчилль и Трумен: 

 

 

Помощь СССР от союзников

Стр. 192:

 

Ленд-лиз есть, а Монголию забыли. Монголия с населением 0,8 млн. чел. поставила в СССР мяса почти столько же сколько США. До четверти шинелей и полушубков в Красной армии было из монгольского сырья. До четверти лошадей в РККА были монголками. На территории Монголии советские геологи нашли месторождение вольфрама. Монголы и вольфрам разрешили разрабатывать на безвозмездной основе. РККА во второй половине войны получила подкалиберные бронебойные «супер»-снаряды, которых так не хватало в 1941 и 1942 гг. (а у нацистов их было вдоволь).

 

Эвакуация советской промышленности на восток

Стр. 190:

 

Вот просто взяли и эвакуировали. Раз, два и готово. Показать подвиг в осуществлении этого грандиозного импровизационного проекта через противоречия и сложности? Не? Кстати, можно было качественно указать на недоработки «плеяды сталинских наркомов» и лично Сталина. Хорошая тема была для реализации в учебнике социального заказа сверху. Хорошая, в том смысле, что при подаче под нужным соусом. То есть, умалчивать и натягивать понадобилось бы намного меньше, чем в среднем по учебнику. В реальности рабочего плана эвакуации в 1941 году не было. Формальный план был. План был составлен в начале 30-х, под имеющееся положение вещей. Потом, каждый год его формально переподписывали. Развитие промышленности шло очень быстрыми темпами и на большую работу по переписыванию плана забивали/не хватало сил. в 1941 году, пришлось действовать аврально с перенапряжением сил и большим количеством ошибок. 

Почему в учебнике так как есть? На выбор: не компетентность авторов, ведомственные интересы, просто бардак, дописать вашу версию.

 

«Традиционный парад»

Стр. 185:

 

1941 г.: «…традиционный парад 7 ноября на Красной площади…» (так выделено в учебнике). Простите, к какой эпохе восходит эта традиция? К Куликовской битве, или легендарному прибиванию щита князем Олегом к воротам Царьграда?

 

Можно ли написать о Великой Отечественной войне хуже, чем в обсуждаемом школьном учебнике?

Можно. Вот пример - статья в германском welt.de (кликабельно)

Здесь перевод с немецкого (кликабельно)

 

Но, обратите внимание, что даже в этих адских помоях от печатного органа государственной германской пропаганды еврорейха написано: «…hielt Stalin wie üblich die Parade zum Jahrestag der Oktoberrevolution auf dem Roten Platz ab.»

Наше родное государство ведёт информационную войну с нашим прошлым еще омерзительней, чем германский департамент еврорейха?

Повторяю, что мне очень тревожно от осознания, что наше общество идёт широкими шагами к деградации, углублению расколов и дестабилизации.

 

Продолжение (кликабельно)

 

Об авторе поста:

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чураш
Чураш(6 лет 3 месяца)

Геббельс воспитал достойную смену в лице в лице отечественных антисоветчиков - русофобов. Российские либералы - от академиков до режиссеров, от партийной и чиновной номенклатуры до олигархов - искренне полагают что нацистский рейх, их эльфийский идеал, должен был сокрушить "кровавый сталинский рэжим". О подвиге советского человека и выдающихся руководителях СССР внукам советских людей знать не положено

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 10 месяцев)

О подвиге советского человека и выдающихся руководителях СССР внукам советских людей знать не положено

  Я поднимаю свой бокал за здоровье русского народа, потому что он заслужил в этой войне общее признание – как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны (с)  И.В. Джугашвили. 24 мая 1945г.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(6 лет 3 месяца)

"Российской Освободительной Армией" командовал Власов. Освобождал, кстати, от коммунизма. Карал мирное население. Советская Армия (до этого Красная) уничтожила нацизм. И там и там русские были. Кто для вас герои, хочу разобраться, старче.  "Российские" или Советские бойцы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 10 месяцев)

"Российской Освободительной Армией" командовал Власов. Освобождал, кстати, от коммунизма. Карал мирное население. Советская Армия (до этого Красная) уничтожила нацизм. И там и там русские были. Кто для вас герои, хочу разобраться, старче.  "Российские" или Советские бойцы?

 РОА командовал коммунист Власов, в составе  армии большинство были военнослужащие РККА и они делали ровно то, чем занимались в гражданскую, карали мирное население. Ну а нацизм разгромили когда вернули погоны Русской армии, а так же вернули православие в жизнь государства, когда вспомнили про Александра Невского, кстати классового врага по идеологии большевиков.  Советский офицер Дудаев Вам наверно то же знаком как и советский гражданин Басаев, надеюсь Вам так же известно какую резню устроил советский народ  после развала СССР в среднеазиатских республиках. Или там был не советский народ? Или там руководили этим делом не члены КПСС?  Так кто для Вас герои? Защитники Брестской крепости или защитники крепости Осовец? Защитники Севастополя под командованием Корнилова и Нахимова или под командованием вице-адмирала  Октябрьского?

Аватар пользователя Чураш
Чураш(6 лет 3 месяца)

Вы еврей? Я не в претензии, если что. Советская или Россиийская армия победила во 2МВ, я такой вопрос задал. Главковерх был коммунист?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 10 месяцев)

Вы еврей? Я не в претензии, если что. Советская или Россиийская армия победила во 2МВ, я такой вопрос задал. Главковерх был коммунист?

Не надо выворачиваться, Вы спросили - . И там и там русские были. Кто для вас герои, хочу разобраться, старче.  "Российские" или Советские бойцы? 

Вот и я хочу разобраться кто для Вас герои и что для Вас Отечество и если Главковерх был коммунистом, то кто его из мавзолея выкинул?  А если не коммунист, то почему во главе компартии стоял?  И кто ж всё таки победил во 2МВ? Если Российская армия, то с кем воевала РККА в гражданскую? Если советская, то кто для Вас герои крепости Осовец  Н. А. Бржозовский и герои обороны Севастополя Корнилов и Нахимов?

Аватар пользователя Roszev3
Roszev3(3 года 4 месяца)

 Во время Второй мировой, когда одна нация объявляла войну другой, граждане этих стран с гордостью шли на фронт, не задаваясь вопросами.
 Но война во Вьетнаме изменила ход наших мыслей.
 Сейчас всё больше людей выражают открытое неприятие милитаризму.
 Мы видели это во время боевых действий в Косово и Ираке.
 Многие выступали против этих войн; мир от Австралии до Америки охватила волна открытых протестов.
 Это очень обнадёживает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (бот) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

 Не верное определение мотивов. Антисоветчина с современном российском обществе имеет только одну сугубо экономическую основу - приватизацию. Только низвержение и принижение достижений СССР по мнению современной "элиты" снимает вопрос о разворовывании нашей страны и обнищании её народа.

 Если СССР был "помойкой", то забрать это все себе - и не воровство в общем то. Вот основная причина и основной мотив "вытаптывания СССР" из памяти народа. Чтобы "не спросили". 

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(10 лет 4 месяца)

А как Вы объясните венки в виде двух восьмёрок на Могилу Неизвестного Солдата?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

 Как бред суетологов. Основной мотив описан выше - все остальное это волны на воде. 

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(10 лет 4 месяца)

т.е. Вы понимаете что это значит, но не можете допустить, что это кощунство произошло намеренно, а не по чье-то глупости, как стрелочки на восток в прошлом году? Ладно, тоже позиция.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

 Я абсолютно точно знаю что этот бред не значит абсолютно ничего, но с его помощью пытаются отвлечь внимание от реальных проблем нашего народа. 

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(10 лет 4 месяца)

Ладно. Я понял, не буду  больше Вам мешать с неудобными фактами, успокойтесь.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

 Правильно поняли, меньше бреда в рунете - всем польза. Не забывайте только таблетки пить. 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 11 месяцев)

Только низвержение и принижение достижений СССР по мнению современной "элиты" снимает вопрос о разворовывании нашей страны и обнищании её народа.

 Если СССР был "помойкой", то забрать это все себе - и не воровство в общем то. Вот основная причина и основной мотив "вытаптывания СССР" из памяти народа.

 Так точно.) Так и объясняю сыну мотивы любых исторических движений- "смотри кому выгодно,в комплексе. Главный вопрос всегда-"кому это принадлежит?" )

Мотивы наших элит прозрачны,и их шизофреничные потуги эксплуатации "советского патриотизма в ВОВ",вкупе с попутным обсиранием самого СССР порождают дикий хохот- двоемыслие во всей красе.) Идиотов пусть в зеркале ищут.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(10 лет 4 месяца)

Ну да. В этом году вообще было очень символичное возложение венков на Могилу Неизвестного Солдата. Посмотрите внимательно на форму венков,  - 88. Интересно Путин знает что это означает? Вроде должен. В ГДР работал же. Предположим, что его подставили. Но это лишь означает, что вся всё остальное высшее политическое руководство "окрасило себя в те цвета, которое окрасило". Заявило для всех "кто понимает".

Аватар пользователя Джон Маклейн

О подвиге советского человека и выдающихся руководителях СССР внукам советских людей знать не положено

 

а кому это интересно? Сталинистам? Коммунистам? да им насрать на народ и его подвиг, им главное руководящая роль личности и партии. 

Аватар пользователя Чураш
Чураш(6 лет 3 месяца)

А что, не было руководящей роли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

Закончите разбор - надо слать просто всем. Везде и всюду. Минобр, СК и проч. Понятно, что 90% будут отписки. Но будет шум. А значит обсуждение.

Можно такой разбор, например, Старикову тому же послать. Интересна реакция.

Аватар пользователя Павел Попов
Павел Попов(3 года 15 часов)

Спасибо за поддержку. 

Намётки есть. Но об этом пока рано

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

На­мёт­ки есть. Но об этом пока рано

Как только закончите весь цикл - оформить его в PDF в виде книги. Написать предисловие - и куда можно в инет в открытый доступ. Ну и плюсом письмо в министерства и комитеты с приложением этой книги.

 

ИМХО, другого пути наверное нет. Не хотелось бы, чтобы такая фундаментальная работа ушла "в песок".

Аватар пользователя Павел Попов
Павел Попов(3 года 15 часов)

Спасибо за идеи. Возьму на заметку

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Нормально все в учебнике написано. Это же учебник, а не пропагандистская листовка. Советские учебники в этом отношении не слишком хороши были, выученные по ним поколения советских людей испытали когнитивный диссонанс, знакомясь наяву с Европой.

Если только больше акцентировать внимание в учебнике, что знали, понимали, готовились, но недостаточно знали, понимали, не смогли подготовиться к современной войне, ее методам, выучке противника, его мотивации и дисциплинированности, мобилизации сторонников и неспособных к сопротивлению.

Доучивались в войне ценой жесточайших потерь, научились и победили.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

Со­вет­ские учеб­ни­ки в этом от­но­ше­нии не слиш­ком хо­ро­ши были, вы­учен­ные по ним по­ко­ле­ния со­вет­ских людей ис­пы­та­ли ко­гни­тив­ный дис­со­нанс, зна­ко­мясь наяву с Ев­ро­пой.

И что же в них не так было написано, в советских учебниках?

Европа - грязная помойка, набитая содомитами... Не.. про содомитов не писали, но всё остальное верно.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Только наука настолько дорого обошлась во всех смыслах, что в немалой степени послужила к развалу того же СССР.

Ну чо...норм. Главное-то "Сталин!!! Сталииин!!! Нисмейти троготь вождя!!"

А был он никакой не вождь, а обыкновенный грузинский барсеточник, дорвавшийся до власти в силу многих причин.

Да, не без звериного чутья на опасности и возможности ответственности за содеянное-тут не откажешь.

А в остальном...да таких сталиных-каждый второй грузинский уголовник.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Павел Попов
Павел Попов(3 года 15 часов)

Сталин всю жизнь занимался самообразованием. Книги читал в больших объёмах. Перманентное самообразование полезная штука - сразу видно, кто чего стоит

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Да бросьте вы сами себя обманывать. "600 страниц в день")))))))

Чушь все это. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 9 месяцев)

НЕ обращайте внимания, этот гервасий троль тот еще!!

Работа Ваша бесценна!!

Огромное спасибо!

Аватар пользователя Павел Попов
Павел Попов(3 года 15 часов)

Спасибо за поддержку

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

разбор полетов на удивление-квалифицированный (для этого ресурса).

и написан живим языком, а не неповоротливым научным канцеляризмом.

большое спасибо за труд.

только все статьи  надо собрать в один документ и отправить  в прокуратуру, минобр, приемную президента..... 

Аватар пользователя Павел Попов
Павел Попов(3 года 15 часов)

Спасибо за поддержку. 

Намётки, что делать дальше есть, но пока об этом рано

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Я так понимаю про путина вы рассказываете что это обыкновенный таксист дорвавшиися до власти? 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 11 месяцев)

А был он никакой не вождь, а обыкновенный грузинский барсеточник, дорвавшийся до власти в силу многих причин.

 "Сталин что удивительно для всех-свой. Для коммунистов-коммунист,для националистов-националист,для государственников-державник.И даже воры и подонки считают его вором и подонком" (ц)

Какая интересная трактовка этого персонажа у вас,"отец Гервасий"-барсеточник.) Как многого мы о вас похоже еще не знаем.)

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Тогда нужно либо вовсе не делать оценочных суждений, либо давать два разных мнения на эпизод., либо упоминать существенные моменты.

Доучивались в войне ценой жесточайших потерь, научились и победили.
 

Ну это глупости, по такой трактовке мы должны были проиграть.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

"Клещи", "котлы", которых не умели избегать, с сотнями тысяч пленных красноармейцев в первый год войны, потом в Сталинграде сами сумели организовать "котел" 6-ой армии Ф. Паулюса при том, что немцы умели выходить из "котлов".

Ну это глупости, по такой трактовке мы должны были проиграть.

Проиграть не должны были ни по какой трактовке, по ресурсам превосходство было на стороне СССР.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Т.е. по такой логике у немцев была книжка "как избежать окружения и котлов", потом перед мы эту книжку украли и стали немцев окружать? А немцы перестали уметь "избегать окружения"? Удивительно.....

 по ресурсам превосходство было на стороне СССР.

И что? основные ресурсоемкие области, как промышленные, так и сельскохозяйственные были оккупированы на конец 42 года. Смотри карту.  Так что далеко не фига не факт о превосходстве ресурсов.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

По каким ресурсам? 

По числу бойцов - да. Ссср превосходил. Примерно в полтора раза.

Но если подсчитать предатеоеи. Власовцев. Плюс союзников германии, плюс добровольцев из разных стран примкнувшим к германии. А это немалое число.

То со всем этим будет почти на равных. У ссср было превосходство в потенуиальной живои силе только процентов на двадцать-тридцать

 

А если еще учесть потерянный мобилизационный потенциал на оккупированных территориях то разрыв исчезает полностью.

 

А если еще учесть что в ссср были пробоемы с рабочеи силои и специалистов приходилось демобилизовывать и отправлять домои...  Женщины и подростки конечно могли работать. Но специалистов заменить они не могли...

 

А ведь работать нудно было. У германии превосзодство в рабочеи силе было в пять раз больше советского. 

У них не стояли у станка женщины и дети... 

 

Нехватка ресурсов у германии стало играть свою роль потом. Позже

Но в начале войны германия превосходила ссср практически по всем параметрам. 

 

А потом еще ссср стал освобождать свои территориии. И оттуда народ призывать усиливаясь еще больше. 

 

 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 12 месяцев)

Если речь про начало войны - превосходство Вермахта в живой силе - полтора раза....над войсками в западных округах, т.е. расположенных на десятки и сотни км вглубь.

В каждый конкретный момент (советские дивизии из этих десятков и сотен км вглубь громили по очереди) у немцев превосходство в 3-5 раз, на направлениях ударов танковых групп - до 8 раз. Направления главных ударов НЕ УГАДАЛИ. Войска полностью не отмобилизованы (2 отмобилизованные дивизии в 25 тыщ лучше 3-4 не до конца числом в эти же 25 тыщ), грузовики из народного хозяйства - не отмобилизованы (мобилизовать в мае - голод зимой 100%). Из мобильных соединений только мехкорпуса, в которых кроме танков почти ничего нет (поэтому идея "придвинем все войска к границе" кончилась бы еще хуже).

Все довольно банально и без вариантов и "роли личности"...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

И все это тоже. В ссср пришел противник такои силы, которую мировая история еще не знала

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Но в начале войны германия превосходила ссср практически по всем параметрам. 

Нет, еще несколько недель у СССР было превосходство в авиации и танках. Помимо живой силы. СССР к войне готовился. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

В авиации были свои нюансы. Например отсутствие рации приводило к очень печальным последствиям. Плюс большие потери в начале войны. По моему этот эпизод даже в книге рекордов как самая большая потеря самолетов на земле в истории. 

По танкам. Большая часть танков танками была только по названию. По боеспособности не сильно отличаясь от легендарных танков ни-1.

Кроме того у немцев была очень мощная противотанковая система. 

Кстати в первые месяцы войны ппотивотанковые расчеты немцев понесли настолько страшные потери что немны были всерьез обнспокоены. 

А противотанкисты у них были отличные. 

Кроме того в условиях превосходства в воздухе, танки просто мишени. 

Бомберам и штурмовикам достаточно повредить танк ненадолго. А наступающие войска не оставляют шанса на его ремонт. 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

И тем не менее, формально в цифрах на момент вторжения у РККА был ряд преимуществ перед вермахтом. Опыта было меньше - к сожалению, пришлось приобретать его по ходу войны. 

Кроме того у немцев была очень мощная противотанковая система. 

Не только это. Скажем, я относительно недавно узнал, что крупнейшее танковое сражение ВМВ - это вовсе не Прохоровка, а Дубно-Луцк-Броды, с печальным для советской стороны результатом. Что-то совсем не припомню, чтобы о нем писали в советских учебниках истории, которые были у меня в школе. А совсем недавно узнал, как штурмовали Зайцеву гору. Тяжелая была война...

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

с печальным для советской стороны результатом. 

не скажу, что это была выдающаяся победа РККА, но бОльшая печаль была для немцев:

1.Они не знали что у СССР столько танков

2.Они подумали, что СССР использовал всё. 

Разочарование и понимание надвигающейся катастрофы прозвенело уже осенью 1941, см. например, дневники Гальдера.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Вот вы правильно сказали - формально) 

Так же формально французская и англииские армии были сильнее немецкои даже по отдельности. А они ведь еще объединялись.... И даже польская армия была сильнее немецкои.

 

Да. В учебниках об этом не писали. Но тем не менее это не чисто танковое сражение как под прохоровкои. Это сражение с применением танков.

А танк без поддержи пехоты очень уязвим.

А немецкие противотанкисты очень умелые. Плюс авиация свою лепту вносит. 

Неуязвимость т34 и кв сильно преувеличина. Особенно если неумелыц экипаж. При встрече с умелым танковым экипажем противника они ему быстро разбивали пушку и гусеницы. А потом пехота вскрывала как консервную банку. 

А вселенскии вои по поводу неуязвимых советских танков они начали позже. Когда наступление застопорилось и надо было оправдаться.

А когда они бодро шли вперед они только удивлялись советским танкам но не считали их непреодолимым препятствием.

И еще момент. У немцев пво было сильнее в несколько раз чем у ссср, франции и англии вместе взятых. И поэтому они так же участвовали в боях, и отлично крошили советские легкие танки. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

" Клещи", "котлы", которых не умели избегать, с сотнями тысяч пленных красноармейцев в первый год войны "

- можете сказать кто, в то  время, мог этого избежать? Не подскажете: Дюнкерк - это котел или "победа английского духа"?

Если у ЗОВО было 50 тыс. авто, а у противостоящей ему Группы армий Центр - 250 тыс. авто (на порядок больше) + авто тыловых служб (генерал-квартирмейстера) - каким образом можно было избежать окружений? Мобильность войск - первое условие блицкрига. Почему франко-англы позорники - да потому что у них мобильность войск превосходила мобильность вермахта, численность - превосходила вермахт, а результат - интенсивных боев - две недели и фсе ...

" Проиграть не должны были ни по какой трактовке, по ресурсам превосходство было на стороне СССР "

- прикинуть ресурсы Британии и Франции по сравнению  с Германией на 39 год - не хотите? А зря - Британия - это полмира.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

прикинуть ресурсы Британии и Франции по сравнению  с Германией на 39 год - не хотите? А зря - Британия - это полмира.

а французская армия на 1940г считалась сильнейшей сухопутной силой в мире  ...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Кем именно считалась?

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

ну вот как-то в мире такое понятие было.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Кем именно, можно привести конкретную цитату?

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

Кем именно, можно привести конкретную цитату?

в принципе-цитаты есть, я ж не сам это выдумал.

но искать не хочу и не буду. 

это как сейчас:

кто-то говорит что армия США круче всех, а кто-то-России. А еще есть  синефилы и иудеофилы..

одно -несомненно:

общеизвестное мнение, что тройка лидеров по силе (в алфавитном порядке)  это армии Китая, России и США.

также и в межвоенные годы:

сильнейшая сухопутная армия-Франция, сильнейший флот-Великобритания.

Страницы