Марксистский ликбез №0 #прибавочноевремя

Аватар пользователя Олежа

Den Teil des Produkts (1/10 von 20 Pfd. Garn oder 2 Pfd. Garn in dem Beispiel sub 2), worin sich der Mehrwert darstellt, nennen wir Mehrprodukt (surplus produce, produit net). Wie die Rate des Mehrwerts durch sein Verhältnis nicht zur Gesamtsumme, sondern zum variablen Bestandteil des Kapitals bestimmt wird, so die Höhe des Mehrprodukts durch sein Verhältnis nicht zum Rest des Gesamtprodukts, sondern zum Produktteil, worin sich die notwendige Arbeit darstellt. Wie die Produktion von Mehrwert der bestimmende Zweck der kapitalistischen Produktion, so mißt nicht die absolute Größe des Produkts, sondern die relative Größe des Mehrprodukts den Höhegrad des Reichtums.

__________

Ту часть продукта (1/10 часть 20 ф. пряжи, или два фунта пряжи в примере из раздела 2), в которой выражается прибавочная ценность, мы называем прибавочным продуктом (surplus produce, produit net). Как норма прибавочной ценности определяется отношением последней не ко всей сумме капитала, а только к его переменной составной части, так и уровень прибавочного продукта определяется отношением последнего не ко всему остальному продукту, а только к той части продукта, в которой выражается необходимая работа. Как производство прибавочной ценности есть определяющая цель капиталистического производства, так и степень богатства измеряется не абсолютной величиной продукта, а относительной величиной прибавочного продукта

(С) Бумс Маркс


 

1. ПРИБАВОЧНАЯ РАБОТА (Mehrarbeit) И ЕЁ ЦЕННОСТЬ (Mehrwert).

 

Теория прибавочной стоимости (канонич.) - ключевое понятие в марксизме и его краеугольный камень. 

Вообще, имеется как минимум один перевод Капитала, где марксово понятие der Wert, ныне понимаемое русскими марксистами как “стоимость”,  было переведено иначе. В немецком языке это слово может иметь несколько значений, но для понятия "стоимость" используется другое. Наиболее близкий эквивалент для der Wert в русском - "ценность".

На марксовом понятии прибавочной ценности основан постулат о её создании пролетариями, причём только и исключительно ими. Нехитрая логическая цепочка приводит к выводу, что всё богатство в рассматриваемой экономической единице (предприятии, стране, мире) вышепоименованными пролетариями и создаётся.

При этом пролетарии находятся под гнётом буржуазии, но от гнёта можно освободиться посредством претворения в жизнь ниже следующих мероприятий. Метод описан в Grundsätze des Kommunismus. F.Engels и Manifest der Kommunistishe Partei. K.Marx, F.Engels. С небольшими различиями, в Манифесте наследование отменили вообще. Список дел следующий:

- национализация любой собственности различными способами - отмена наследования, налоги, экспроприация и пр.;

- отмена любых иерархических делений в обществе вплоть до семейных. Предполагается общность жен (есть вопрос, равнозначно ли это общности мужей?), отъем детей в специализированные учебные заведения, где для них организована учеба при совмещении с фабричным трудом;

- прекращение существования классов методами обучения всех одному и тому же набору умений и знаний, введение всеобщей трудовой повинности. Ну там, сегодня - будешь уборщица, завтра - главный инженер проекта и т.д. Как устанавливается порядок для каждого, по жребию ли, или голосованием по всему земному шару или ещё каким-либо способом, не уточняется.

настанет время, когда не будет ни тачечников, ни архитекторов по профессии и когда человек, который в течение получаса давал указания как архитектор, будет затем в течение некоторого времени толкать тачку, пока не  явится опять необходимость в его деятельности как архитектора.

(Энгельс Ф., «Анти-Дюринг»)

В "принципах" и "манифесте" ещё было указано решение квартирного вопроса и транспортной проблемы. Сейчас он кажутся мелкими, но во времена Маркса в наличии не было гидравлических кранов, развитого механического транспорта и того, чем их питать, обе отрасли работали на мышечной силе людей и животных, питались тем излишком солнечной энергии, который удавалось собрать крестьянам (или рабам в колониях), и отнимали большую его часть (это я немного вперёд забежал).

По итогам этих мероприятий классы отомрут, а государство прекратит существование. Тогда коммунары мощно разовьют производство, и наступит всеобщее благоденствие. Таков был первоначальный план вкратце.

 
Пруф

Он же немного подробнее.  Сначала у всех отбирается любая собственность, отобранное концентрируется в руках нации или государства (“Konzentration [...] in den Händen der Nation”, “in den Händen des Staates zu konzentrieren”). В руках какой нации и кто будет распределять доступ к концентратам от имени государства, не уточнялось. Параллельно всех детей начинают воспитывать с младых ногтей в отрыве от родителей и всем существующим профессиям одновременно. Обученные и подросшие они начнут мотаться между городом и деревней, выполняя по очереди то ту работу, то эту (это необходимое условие, чтобы устранить классовое деление общества). Общество, в котором старые необученные люди естественным (или не очень) образом вымрут, а останутся только новые, неизбежно как дембель станет коммунистическим. Государство для новых людей будет не нужно. Надо думать, раз все по очереди делают одни и те же работы, просто никто из коммунаров не будет выполнять работу полицейских, судей, а также бюрократов, работников ЗАГСов и проч. Тут и сказочке начало. 

Не могу не отметить вот эти мысли особо:

[…] die Maschinen schon jetzt untergrabene Teilung der Arbeit [ ... ]

_________

[...] машины уже сейчас подрывают разделение труда [ … ]

и

Die Zersplitterung der ackerbauenden Bevölkerung auf dem Lande, neben der Zusammendrängung der industriellen in den großen Städten, ist ein Zustand, der nur einer noch unentwickelten Stufe des Ackerbaues und der Industrie entspricht, ein Hindernis aller weiteren Entwicklung, das schon jetzt sehr fühlbar wird.

__________

Рассредоточение сельскохозяйственного населения, наряду с концентрацией промышленного населения в больших городах, обуславливает низкий уровень развития и сельского хозяйства, и промышленности, является препятствием для дальнейшего развития, которое уже очень ощутимо.
 

Просто потрясающая близорукость. Технический прогресс прямо на глазах Энгельса создает новые профессии, и сопровождается это ростом производительности в промышленности и с/х, но разделение труда уже подорвано машиной, и оно же тормозит развитие. Каково, а? Ну или Энгельс намеренно вводит в заблуждение. Иначе, всеобщее одинаковое образование для всех коммунаров окажется под сомнением, ведь профессий в каждом следующем периоде становится больше. То есть, коммунары каждого следующего поколения будут обучены бОльшему количеству профессий, и разделение труда поэтому так никуда и не денется.

И, между прочим, энгельсово прекращение разделения труда - единственное обоснование более высокой производительности труда при коммунизме. Других нет. 

Так или иначе, технический прогресс сделал идентичные всеобщее образование и трудовую деятельность невозможными, и причиной тому как-раз углубление разделения труда. Так что вера в сытое светлое будущее теперь не обоснована вообще ничем по крайней мере до момента упрощения экономики до десятка профессий. 

В виду этого факта, а также по итогам некоторых попыток частично воплотить данные планы в жизнь, доктрина немного поменялась. На данный момент на повестке дня осталась только лишь национализация всей экономики и ожидание, что лучшее для всех будущее сложится само по себе в силу действия закона всемирного тяготения, отрицания отрицания, Лёши из ателье, единства и борьбы противоположностей, либо какого-то иного, или всех сразу.

По какой причине в настоящих условиях полностью национализированное хозяйство будет эффективнее существующего никем толком не объясняется. В качестве доказательств приводятся примеры некоторых успехов того периода нашей истории, когда страна лихорадочно догоняла ушедших вперёд соседей. О том, как этого отставания добились, мы ещё поговорим. Примеры отрицательного влияния полной государственной монополии из нашей же истории также имеются, но последовательно игнорируются. Кто забыл, наша страна прошла практически полное огосударствление всей экономики при Хрущеве и его преемниках, и последствия такого способа хозяйствования прямо скажем неоднозначные. Также, например, в ДНР национализировано практически всё, но особых успехов что-то не наблюдается.

1.1 Определение прибавочной ценности (Mehrwert).

Нет такого. Но в Das Kapital (K.Marx) даны отношения и пропорции, в которыми отрезки времени, называемые прибавочной и необходимой работой выражены через соответствующие ценности и продукты. Или наоборот, ценности через соответствующие отрезки времени.

Ниже приведена одна из таких пропорций. В ней к отношениям отрезков времени  приравнены отношения прибавочной ценности к оборотным средствам и прибавочной ценности к рабочей силе.

daß die Rate des Mehrwerts sich darstellt in den Formeln:

  1.  Mehrwert/Variables Kapital (m/v) = Mehrwert/Wert der Arbeitskraft = Mehrarbeit/Notwendige Arbeit.

Die zwei ersten Formen stellen als Verhältnis von Werten dar, was die dritte als Verhältnis der Zeiten, worin diese Werte produziert werden. Diese einander ersetzenden Formeln sind begrifflich streng. Man findet sie daher wohl der Sache nach, aber nicht bewußt ausgearbeitet in der klassischen politischen Ökonomie.

K.Marx. Das Kapital. FÜNFTER ABSCHNITT. SECHZEHNTES KAPITEL. Verschiedne Formeln für die Rate des Mehrwerts.

_________

Норма прибавочной ценности выражается в следующих формулах:

I. Прибавочная ценность/Переменный капитал (m/v) = прибавочная ценность/ценность рабочей силы = прибавочная работа/необходимая работа.

Две первые формулы выражают в виде отношений значений то, что третья формула выражает в виде отношения отрезков времени, в течение которых эти ценности производятся. Эти взаимно заменяющие формулы являются строго логичными. Они наличествуют в классической политической экономии, но не в сознательно разработанном виде.

Эти взаимно заменяющие формулы являются строго логичными (С)Marx. Запомните этот твит.

То, что марксова “работа”  и “рабочая сила” на самом деле это не работа и не сила в физическом смысле, а рабочее время и ценность рабочего времени, я думаю, все уже в курсе. Марксова "работа" - это Arbeitszeit или Zeitabschnitte, время работы или периоды времени, проведённые на работе. Многие советские граждане, между прочим, именно так и считали. Некоторые уверены в этом до сих пор…

Кстати, заметьте, раз работа - это время, то убыток от такой “работы” невозможен в принципе. Даже если результат труда - быстрая незапланированная разборка (RUD) предприятия.

Ещё пруф:

Die Summe der notwendigen Arbeit und der Mehrarbeit, der Zeitabschnitte, worin der Arbeiter den Ersatzwert seiner Arbeitskraft und den Mehrwert produziert, bildet die absolute Größe seiner Arbeitszeit - den Arbeitstag (working day)

K.Marx Das Kapital. Band I. SIEBENTES KAPITEL Die Rate des Mehrwerts 4. Das Mehrprodukt

___________

Сумма необходимой работы и прибавочной работы, отрезков времени, в которые рабочий производит стоимость, возмещающую его рабочую силу, и прибавочную ценность, образует абсолютную величину его рабочего времени — рабочий день (working day).
 

Если подставить в формулу вместо марксовых величин марксовы определения, то окажется, что в них написано что-то типа: 

наценка(m) / оборотные средства(v) = наценка / ценность рабочего времени = рабочее время после часа Х(t1) / рабочее время до часа Х(t2)

Согласно правой пропорции, к примеру, гость с юга, нанявшийся вчера работать таксистом, наберёт c пассажиров на аренду машины, скажем, до обеда, а себе на зарплату - после. Согласно левой - наценка на себестоимость поездки делённая на стоимость бензина и износа машины будет равна соотношению времён из правой. В принципе, мало ли какие корреляции могут выскочить, иногда может быть и так, хотя надо разбираться что от чего зависит и зависит ли, но дело как-раз не в этом. Пассажир платит не за время t1 (прибавочная работа) и не за время t2 (необходимая работа), он платит за перемещение себя с багажом из пункта А в пункт Б с некоторой скоростью, то есть за на самом деле работу, которую гость с юга физически не способен произвести, так как его мощности катастрофически недостаточно. Та наценка m - результат приложения не его мощности (вопрос о том, какая мощность созадаёт прибавочный продукт, рассмотрим в следующем разделе). То есть, связь между левыми и правой частями формулы надумана, и прочитать её можно лишь в следующей интерпретации:

“прибавочная/необходимая ценность [берётся. Изымается у пассажиров, например] во время работы пролетария”

Хотя даже наличие нашего таксиста условие уже не обязательное. Однако товарищи марксисты её читают не иначе как:

“прибавочная/необходимая ценность [возникает вследствие] работы пролетария”

В таком прочтении эта формула представляет собой софизм, основанный на омонимии слова Arbeit (работа) и специально составленных марксовых понятий Mehrarbeit и Notwendige Arbeit (прибавочное и необходимо евермя), происходит явная подмена понятий. Причём, в такой трактовке работник нарушает закон сохранения массы и энергии. Идеализм в чистом виде, но кого это волнует?

На основании такого прочтения товарищи марксисты делают вывод о необходимости диктатуры нашего таксиста не просто в таксопарке, а сразу и на автозаводе, и утверждают, что таковая диктатура будет сверх эффективна. Вот такая хитрая/нехитрая двухходовочка. Вопрос же о том, откуда берутся пассажиры, в марксизме отсутствует напрочь. Они типа были, есть и будут всегда.

Собственно в этом и состоит весь марксизм кратко. Всё прочее лукавое мудрствование писано исключительно для того, чтобы замаскировать нестыковки. Некоторые из них рассмотрим в разделе “Почему ничего не стоят марксовы основные средства”.

Переходим к вопросу, откуда на самом деле берётся прибавочный продукт.

Давайте, пока отложим марксизм и возьмём в руки материализм. Вспомним, что же на самом деле означает физическая величина "работа" и посчитаем необходимую работу (notwendige Arbeit), а также совершим небольшой экскурс в историю, посмотрим, как обстоят дела с этим всем в текущей и предыдущих формациях.

Будем исходить из того, что необходимая и прибавочная работы физически совершаются в процессе труда, то есть они имеют материальное воплощение, и значит, будут измеримы или как минимум исчислимы.

1.2 МАТЕРИАЛЬНЫЙ БАЛАНС ПРОИЗВОДСТВА ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА (Mehrprodukt).

Вводная.

Мы знаем, что материя не возникает и не исчезает, но её проявления в виде энергии могут преобразовываться из одного вида в другой. Нам даны в ощущение и в регистрацию приборами следующие виды материи:

- вещество

- энергия в различных проявлениях, в т.ч. излучения и поля.

Микромир опустим ввиду недоступности оного для трудящегося.

Вещество.

Вещество трудящимся в процесс производства НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ. Создавать вещество он также не может.

Энергия.

Трудящимся в процессе труда осуществляются затраты энергии. Выход энергии обеспечивается посредством сжигания питательных веществ, при этом осуществляется работа мышц и ЦНС в нужном направлении. 

Но раз трудящийся не отдаёт вещество, не создаёт вещество в процессе труда (это попросту невозможно), то вся прибавка, раз мы считаем, что он создаёт прибавочный продукт, и состоит из совершенной работы. 

Посчитаем, сколько времени займёт обеспечение себя питательными веществами для работы мышц и ЦНС. Мощность человека мы знаем - 0,1 л.с. или 0,07 кВт. Про энергетический эквивалент пищи нам также известно, и он, что интересно, именно энергетический, то есть даёт энергию человеческому организму для выполнения той самой работы, которая его кормит. Современному человеку при интенсивной нагрузке, чтобы не загнуться, нужно съедать около 3000 ккал пищи, что соответствует 3,5 КВт*час.

Посчитаем необходимую работу (notwendigen Arbeit), то есть, отрезок времени, за который будет сделана та работа, которая обеспечит самого трудящегося.

3,5 КВт*час / 0,07 КВт >= 50 часов в сутки

Именно поэтому никакие коммунары ничего и не разовьют ни при каких условиях. Коммунизм на голом энтузиазме не возможен, чтобы прокормить себя своим трудом трудящемуся нужно работать не менее 50 часов в сутки при условии, что он умеет преобразовывать механическую работу мышц в энергию химических связей питательных веществ напрямую и без потерь. На деле работать ему гораздо больше, потому что у нас есть ещё и другие затраты. Человеку требуется энергия не только на труд, но и на обеспечение метаболизма, а также на воспроизводство. Попробуйте добавить сюда ещё и эксплуататора.

Таким образом, прибавочная работа составляет 24 - 50 = - 26 ч. Минус двадцать шесть часов или менее, то есть пропорция:

прибавочная работа/необходимая работа 

отрицательна, а стало быть пресловутая m/v также отрицательна. Переменный капитал отрицательным быть не может, и это значит что отрицательна m, то есть работа пролетария приносит убыток.

Вообще, рабочий что организм, что механизм неизбежно затратит больше, чем выработает просто вследствие действия закона сохранения массы и энергии. Как можно было сто пятьдесят лет проходить мимо этого факта, не понимаю.

Однако! Мы от работы мы обычно не умираем, и мы знаем, что баре, или капиталисты, или Наркомат земледелия и проч. таки существовали всю обозримую историю, а некоторые из них существуют и до сих пор. То есть прибавка, которая делится между работником и работодателем, откуда-то берётся. Теперь нам следует сделать ещё один маленький шажок и догадаться, что материя, получаемая и пролетариями, и прочими работниками, и владельцами средств производства, кем бы они ни были, включая аппарат ЦК, она вся и есть прибавочный продукт, потому что вся целиком и полностью отобрана у природы.

Изымаемая крестьянином через фотосинтез энергия Солнца, воплощенная в пище и делится между ним, барином и далее по цепочке до царя и рассеивается всеми при потреблении. Часть изъятой энергии идёт на обмен с ремесленниками, которые изымают у природы вещество и энергию другими способами, обменянное также рассеивается.

Изымаемая в домне энергия сгорания кокса, воплощенная в чугунных отливках, обменивается на другую и делится между сталеваром, инженером, директором и далее врачём, учителем, военным и т.д и т.п и с генеральным секретарём в конце концов, которые опять же рассеивают добытую другими людьми материю.

Весь прибавочный продукт, добываемый на планете, это никак не воплощенное время, а либо воплощенная в вещах энергия Солнца, либо она же, но добытая из запасённых в разграбляемых недрах угле и углеводородах, либо вот теперь уже энергия распада атомов тяжелых элементов. Этот продукт тем или иным способом делится между участниками процесса и рассеивается при потреблении. Это не состояние, а процесс, он непрерывен и даже более-менее сбалансирован. То есть рассеяние происходит примерно с той же скоростью, что и добыча, но по величине они могут изменяться одновременно. Излишек, если он образуется, можно накапливать в инфраструктуре (которая тут же начинает рассеивать). Инфраструктура может потихоньку изнашиваться, отдавая накопленное(эдакий демпфер). Это состояние никакой строй, никакая формация изменить не в силах. Следует осознать эти простые мысли, и всё встанет на свои места.

Пример №1

Здесь идёт речь о сороковых годах 19-го столетия Енисейской губернии Российской империи.

Примером мелкобуржуазного хозяина может служить крестьянин Частоостровской волости Баталов, который организовывал в начале сороковых годов в селе Овсянском выжиг извести. Он нанимал на 1,5 месяца 10 рабочих, уплачивал им около 43 рублей серебром и за вычетом расходов на "снасть" получал до 143 рублей чистой прибыли.

(Экономическое развитие Енисейской губернии в XIX веке. Промыслы и ремёсла.)

Прекрасный пример! Это даже по сравнению с Капиталом шаг вперёд, там хотя бы масса пряжи указывалась. Тут вместо шиллингов с сукном рубли и известь, но кто сколько какой работы сделал так же молчок, зато указано, кто сколько получил. Причём кому-то досталось “около”, а кому-то “до”.  

Разберём пример повнимательнее. Владимир Ильич, критикуя Бухарина в работе “И еще раз о профсоюзах”, требовал рассматривать стакан в развитии или в самодвижении (по Гегелю). Вот, давайте в самодвижении и рассматривать.

Полезными свойствами извести являются, простите за тавтологию, её вяжущие свойства. Это её обменная ценность. Вяжущие свойства получают разрывом химических связей карбонатов кальция и магния (CaCO3 + MgCO3) и удалением СО2. Для разрыва связей применяется  обжиг при температурах 800 ... 1000 С, источником карбонатов обычно служит известняк или мел. Для получения высоких температур кроме природного газа, который тогда был недоступен, применяется уголь. Можно древесный.

Кустарная технология заключается в следующем. Артельщики подготовили и заложили вперемешку известняк и уголь в выжиговые ямы, прикрыли пустой породой, подожгли и дождались окончания процесса горения. Далее раскопали ямы и сложили готовую комовую известь в кули.

Считаем работу пролетариев. Физические характеристики человека мы уже знаем. Мощность человека 0,1 л.с. или 0,07 КВт, то есть 10 человек при десятичасовом рабочем дне без выходных произвели за полтора месяца максимум:

10 чел * 10 час * 45 дней * 0,07 = 315 КВт*час работы.

Переводим 43 рубля компенсации в энергетические единицы. Базовым продуктом питания на Руси в период развитого феодализма являлась рожь. Согласно таблицы 2 [1] "Соотношение 7-летних уровней цен ржи и ржаной муки за 1847-1853 гг." из работы "Парадокс хлебных цен и характер аграрного рынка в России ХIX в." куль ржаной муки (9 пуд) в среднем по 15 губерниям стоил 354 копейки серебром или ~ 40 коп за пуд.

На 43 рубля зарплаты, полученных за 1,5 месяца работы, работники могли купить 43 руб/3,54 руб = 12 кулей или 12 кулей*9пуд*16,38кг ~ 1800 кг ржаной муки. Калорийность ржаной муки около 300 ккал на 100 гр., таким образом, за максимум 315 КВт*час работы крестьянин Баталов заплатил  1800/0,1*300 = 530 Мкал или 610 КВт*час в ржаном эквиваленте.

Считаем прибавленную ценность.

315 - 610 = - 295 КВт*час

Минус 295 КВт*час за полтора месяца. Компенсации уплачено почти в два раза больше, чем совершено работы. Вот такая эксплуатация человека человеками.

Это нормально, закон сохранения не позволяет произвести работы больше, чем затрачено “топлива”. Однако, прибыль получена не только работниками, “до” 2000 КВт*час ржаного эквивалента крестьянин Баталов, видимо, как минимум один раз положил себе в карман. Следует повторить уже полученный ранее вывод. Причиной появления прибавочного продукта является не труд рабочих. Вся прибавка отнята у природы. Труд рабочих сам по себе - затраты.

Одну грань стакана рассмотрели, переходим к следующим. Далее придётся предполагать, так как количество произведённой извести наша пропаганда от нас же и утаила.

Известняк или мел для производства следовало добыть и измельчить, а также следует принять и разгрузить топливо. Топливо с неба не падает, его где-то добывают. И тут на сцене появляется лошадь с подводой крестьянина Баталова, которые привозят уголь.

Для производства килограмма извести по выходу в шахтной печи нужно потратить 4330 ккал тепла (ОНТП 10-85, то есть сжечь около 1 кг угля того качества, которое как-раз обычно обнаруживается у углей канско-ачинского бассейна. Из килограмма известняка по выходу получится что-то около 600 гр извести.

Если считать, что артельщики добывали и перерабатывали на человека в сутки от 50 до 500 кг известняка, то при грубом приближении получим выработку на десятерых от 22,5 до 225 тн известняка за 1,5 месяца, из которых получено от 13,5 до 135 тн извести. Для получения такого количества извести лошадь крестьянина Баталова должна была привезти от 13,5 до 135 тн угля в одно лошадиное лицо. И ей же готовую продукцию везти потребителю. То есть получается, что лошадь Баталова сделала работы больше десятка пролетариев (значит и диктатуру в государстве по идее следовало бы передать ей). 

Но и лошадь - это тоже только ещё одна грань. Вся работа по разрыву химических связей, то что на самом деле и создало ценность продукта, и то что люди и лошади не способны делать физически, вся работа сделана энергией сгорания угля, а это от 58,5 до 585 млн. ккал или от 68 000 до 680 000 КВт*час.

Сравните с 315 КВт*час произведённых рабочими, и величин того же порядка, произведённых лошадью при добыче хотя бы 50 кг известняка в день на человека. 

 

Десяти работникам, чтобы произвести 68 000 КВт*ч, следовало бы работать с полной отдачей около 100 000 часов непрерывно. Кстати, на современном производстве извести пролетарий удалён из процесса обжига, но прибавочный продукт, что примечательно, появляться не перестал, а вырос на порядки. Попробуйте удалить из процесса обжига топливо...

Итак, у нас есть одиннадцать крестьян, которые в перерыве между севом и страдой желают подзаработать денег. Практически у каждого есть заступ, лопата, лошадь и телега. То есть каждый может произвести эти нехитрые манипуляции с известняком. Однако, организует процесс только один из одиннадцати. И теперь, по марксистской традиции, рабочие крестьянина Баталова должны отнять у него его лопаты, заступы, подводу и спички просто по факту того, что нанялись. При этом десять теперь уже уголовников лишатся приработка, потому дело на самом деле не в лопатах и никогда не было.

Подытожим, причиной появления прибавочного продукта было рассеяние энергии пограбленных недр, а средствами - в некоторых долях крестьянин Баталов как организатор, 10 рабочих и лошадь.

Пример закончен.

Сейчас известь в строительстве заместил портландцемент. Современный завод выпускает порядка 1,8 млн тн. цемента в год, на таком заводе трудятся порядка 500 человек. Причем рабочих, "действительно занятых на производительных машинах" (по Марксу), на таком заводе нет вовсе.

Die wesentliche Scheidung ist die von Arbeitern, die wirklich an den Werkzeugmaschinen beschäftigt sind (es kommen hiezu einige Arbeiter zur Bewachung, resp. Füttrung der Bewegungsmaschine), und von bloßen Handlangern (fast ausschließlich Kinder) dieser Maschinenarbeiter. [ … ] Neben diese Hauptklassen tritt ein numerisch unbedeutendes Personal, das mit der Kontrolle der gesamten Maschinerie und ihrer beständigen Reparatur beschäftigt ist, wie Ingenieure, Mechaniker, Schreiner usw. Es ist eine höhere, teils wissenschaftlich gebildete, teils handwerksmäßige Arbeiterklasse, außerhalb des Kreises der Fabrikarbeiter und ihnen nur aggregiert. 

DREIZEHNTES KAPITEL. TEIL II (ABSCHNITT 4 BIS 7) Maschinerie und große Industrie 4. Die Fabrik

__________

Существенное различие наблюдается между рабочими, действительно занятыми на производительных машинах (сюда же относятся некоторые рабочие, которые наблюдают за машиной-двигателем или её заправкой), и их простыми подручными (почти исключительно дети). [...] Наряду с этими главными категориями выступает количественно незначительный персонал, который занят контролем за всеми машинами и постоянной их починкой, например, инженеры, механики, столяры и т. д. Это — высший, частью научно образованный, частью ремесленного характера слой рабочих, стоящий вне круга фабричных рабочих, просто присоединённый к нему.

В настоящее время на таких заводах остался только количественно незначительный персонал, который занят контролем за всеми машинами и постоянной их починкой (С).

На производство одной тонны портландцемента на таком заводе тратится порядка 800 000 Ккал тепловой и 120 КВт*час электрической энергии. Нетрудно посчитать, что на одного работника в сутки воплощается в цементе совокупно более 10 МВт*час энергии. Считать пролетариев этого завода с условной выработкой 0,5 КВт*час в сутки (в 20 000 раз меньше) причиной появления всего продукта на заводе и вообще в стране - верх наивности, мне кажется. Производительность завода зависит от того, насколько рациональные параметры процессов обжига и помола подобрали учёные, и насколько эффективно воплотили их задумки инженеры. Передав управление завода слесарям, по моему, можно только эффективно его прикончить. И кстати, многократно возросшая скорость переработки энергии недр в ништяки - это и есть та причина, по которой пролетарии вместо того, чтобы заложить свои цепи, обзавелись квартирами, машинами и прочими путёвками к морю. Возврат к ручной переработке вернёт всё назад.

В сельскохозяйственном процессе, кстати, пропорция между работой, сделанной энергией человека и работой, сделанной энергией солнышка, примерно такая же. Если педивикия не врёт, растения запасают 0,25...0,5% упавшей на них солнечной радиации (кроме сахарного тростника, тот запасает 7...8%).

Вообще, на самом деле, для того, чтобы понять, что человеку для жизни требуется внешний источник энергии, не нужно даже знать закон сохранения. Достаточно просто открыть глаза. Человек рождается голый. Он ничего не приносит в этот мир. И его предки, и предки его предков, все приходили в этот мир с пустыми руками. Все вещи, что вас окружают изъяты из природы и/или сделаны из изъятого. И все новые вещи будут из него сделаны. Для создания любой вещи нужно что-то найти, раскопать, отнять или добыть каким-то иным способом.

1.3. ЭКСПЛУАТАЦИЯ, ОСВОБОЖДЕНИЕ ТРУДА И ГЛАВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ СОЦИАЛИЗМА/КОММУНИЗМА

В связи с тем, что любой гражданин изымает из системы больше, чем возвращает в неё, эксплуатация в том виде, как её представляет марксизм, невозможна. Понятие эксплуатации может существовать лишь в виде несправедливого дележа награбленного у природы. Но вот, например, как справедливо разделить выручку между гостем с юга из п.1.1 и тем учёным, что рассчитывал процессы сгорания бензина в двигателе машины, принадлежащей таксопарку? А?

Освобождение труда.

Освобождение труда означало бы - всё что я произвёл, всё моё. Но я не могу произвести что-либо из ничего, я произвёл вещь из той материи, которую добыл из природы. Значит, освобождение труда означало бы свободный и ничем не ограниченный для меня доступ к этой материи, то есть, когда посчитал нужным выкопал или срубил себе ресурсов столько, сколько посчитал нужным и ни с кем не поделился. Представьте реакцию товарищей марксистов, если таковое действие я начну совершать на самом деле?

Другим вариантом освобождения будет освобождение по талонам, то есть выдача по какой-то части ресурса в одни руки в единицу времени. Администрирование ресурсов подразумевает существование государства, то есть тупик.

Также непонятно, что делать с будущими периодами. Надо ли планировать ресурсы на будущее, на какую глубину или следует разделить всё прямо сейчас? А что делать с гражданами, которые родятся в период прожирания ресурсов? Делить всё заново? А если кто-то свою долю уже прожрал? А те ресурсы, что ещё не разведаны, их как учитывать? В общем, одни вопросы.

На данный момент существует общественный консенсус по вопросу принадлежности ресурсов. Скрытое в земле считается общественным достоянием, и присваивать себе его не справедливо. Но добывать его нам жизненно необходимо, и кто-то неизбежно этим занимается. Добывать всем вместе одновременно одни и те же ресурсы возможным не представляется. Система на данный момент такая, тот, кто присваивает себе ресурс должен поделиться со всеми (купить лицензию на разведку и/или добычу), разведать, добыть и заплатить НДПИ, то есть, опять поделиться со всеми. Такая вот общественная эксплуатация того, кто добывает.

Вывод из вышесказанного такой - освобождение труда невозможно, пока ресурсы ограничены, поэтому труд всегда будет ограничен чьими-либо интересами. В невозможности освобождения труда и состоит главное противоречие социализма/коммунизма.

1.4. ИСТОРИЧЕСКИЙ ЭКСКУРС

Пробежимся по формациям и их энергетической базе:

Первобытно-общинный строй.

При первобытно общинном строе люди потребляют энергию Солнца, изъятую при помощи земли сельскохозяйственного назначения путём выращивания сельскохозяйственных культур, а также собирательством и охотой, что по сути то же самое, только культивированием занимается не человек, а природные процессы.

Потоками распоряжаются в основном коллективно.

Рабовладельческий строй.

Одомашнивание сельскохозяйственных животных, совершенствование сельскохозяйственных процессов и освоение некоторых ремёсел позволило получать от Солнца и земли чуть больше, чем требуется для собственного обеспечения. Лошадь, например, в десять раз мощнее человека, она и корова несколько месяцев в году могут извлекать энергию Солнца с небольшими усилиями для человека, просто на выпасе. Если бы их вообще никогда не надо было кормить, коммунизм наступил бы уже тогда.

Получаемый крестьянином излишек добровольно или принудительно начинает использоваться для обеспечения других людей.

Возникает иерархическое деление общества и прочие атрибуты государства. Из военных выделяются светские элиты, из шаманов и прочих друидов - духовные. И те, и другие приватизируют землю, а значит и изымаемую через неё энергию Солнца.

Появляется обмен излишками процессов изъятия и надстройка над обменом - финансовая система.

В развитых рабовладельческих странах возникает кое-какая культурная жизнь. 

Появляются ремесленники, добывающие и утилизирующие энергию другими способами, отличным от сельскохозяйственных процессов. Зарождается разделение труда.

Зарождается класс чиновников, который пока в основном из землевладельцев и поэтому от него неотличим.

Землевладельцы управляют потоками и распределяют их в своих интересах.

Крестьяне и ремесленники пока имеют дело практически со всем циклом изъятия материи у природы от добычи до получения пригодного к употреблению продукта.

Феодальный строй. 

Владельцы земель как владели потоками и распределяли их, так и осталось. Постепенно работорговля приобретает трансконтинентальный размах и выходит на миллионы порабощённых. Собирательство и охота также растут. Травку и корешки для себя дополняют лес, пенька и прочее на продажу. Пушнину ничего не заменяет, появляется обмен бусиков на бобровые шкурки.

В целом ничего не изменилось, просто у Энгельса зачесалась левая пятка.

Капитализм.

Человек приручил энергию недр. Ученые мужи экспериментировали с движущей силой пара с античных времён, и в какой-то момент количество опытов наконец-то перешло в качество. Ученые создали худо-бедно работающие чугунно-клёпаные паровые “мышцы”, которые уже могли в некоторых приложениях конкурировать с мышцами людей и тяглового скота. И идея, что называется, пошла! Сначала, в основном там, где было много дешевого угля. Железные мышцы стали бодро выдавливать с рынка мышцы ремесленников за счет большей мощности, воплощаемой в единицу времени.

Однако механические органы зрения, осязания, ЦНС и проч. на тот момент были недоступны, поэтому и появился пролетарий, работник, ставший придатком машины ((С) Энгельс). Однако прогресс не стоит на месте, такие приборы появляются, и доля пролетариев в населении неуклонно снижается. Вероятно, рано или поздно "действительно занятый на производительных машинах" пролетариат исчезнет совсем.

В полной мере раскрывается разделение труда. Оно приводит к тому, что уже никто не изготавливает целый товарный продукт, все имеют дело с элементами (частями) или частями процессов, каждая(ый) из которых в отрыве от целостной цепочки не имеет практической ценности.

Электрическая машина, появившаяся чуть позже, позволила производствам эффективно рассеивать энергию вдали от месторождений угля или портов. Момент изъятия энергии и момент её рассеяния разделились во времени и/или пространстве. 

Входящие потоки, обеспеченные недрами, многократно превысили потоки, которыми управляли владельцы земель. Те, кто рулил старыми потоками, в основном теряют влияние.

В этот же момент из тени выходит класс менял, который также получает многие рычаги управления. Однако, финансовая система - надстройка над системой обмена, которая сама надстройка над системой добычи и утилизации прибавочного продукта. В финансах и обмене добавочный продукт не создаётся, а рассеивается, они могут существовать только в рамках системы добычи. И это тема для другой статьи.

Класс чиновников постепенно отрывается от владельцев потоков, начинает жить своей жизнью и преследовать свои собственные интересы.

Социализм.

Потоки в свои руки берут партийные руководители (через не особо продолжительное время некоторые новые хозяева оформят их себе в собственность и социализм вернётся в исходное состояние). Как и везде, сформировались кланы чиновников, которые в данном случае бодались за свои интересы под одной вывеской вместо нескольких.

Замена капиталистов государственным аппаратом не могло внести и не внесло каких-либо изменений в способ производства. Отобранные у природы продукты стали делиться между рабочими, управленцами и прочими точно также как они ранее делились между рабочими, капиталистами и прочими. Ну или между рабочими, капиталистами, коммунистами и прочими, как это происходит в Китае.

Директивное управление экономикой показало свою эффективность в кризисных условиях, но утратило её, когда кризисы оказались преодолены.

На данный момент государств, полностью монополизировавших экономику в своих руках, не существует. Да и таковой способ управления атрибутом исключительно социализма не является, а коммунизму противоречит, так как коммунизм есть упразднение государства, а не усиление его.  В принципе, страны любых формаций переходят на директивное управление в случае опасности для существования государства.

С историческим экскурсом закончили. Возвращаемся к марксизму.

1.5 ПОЧЕМУ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ МАРКСОВЫ ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА?

В части 1.1. мы начали разговор о том, как получается, что марксов пролетарий совершает работу, превышающую его мощность помноженную на его рабочее время. Очень просто. Из марксовых расчётов материя удалена настолько, насколько это возможно. Вспомните формулы прибавочной ценности Маркса, те что строго логичны. В них есть только время и деньги. Пролетарий из марксовой вселенной производит не товар из сырья, прилагая силу паровой машины, а деньги из времени, прилагая опять же время. Кроме того, Маркс выбросил из расчётов ценность основных средств, под тем предлогом, что они де на его формулы не влияют:

Die reine Analyse des Prozesses erheischt also von dem Teil des Produktenwerts, worin nur konstanter Kapitalwert wieder erscheint, ganz zu abstrahieren, also das konstante Kapital c = 0 zu setzen, und damit ein Gesetz der Mathematik anzuwenden, wo sie mit variablen und konstanten Größen operiert und die konstante Größe nur durch Addition oder Subtraktion mit der variablen verbunden ist.

Karl Marx. Das Kapital. Siebentes Kapitel. Die Rate des Mehrwerts. Der Exploitationsgrad der Arbeitskraft

______

В чистом виде анализ процесса требует, чтобы мы совершенно абстрагировались от той части ценности продукта, в которой лишь вновь появляется постоянная капитальная ценность  т. е. чтобы мы постоянный капитал приравняли к нулю С=0  и, таким образом, применили тот закон математики, при помощи которого она оперирует с переменными и постоянными величинами, когда постоянная величина связана с переменной только посредством сложения и вычитания.

Это необходимое условие для объявления сколько-нибудь значимой степени эксплуатации работника работодателем.

Например, работник получил 30 тыс. зар.платы, а произведённой продукции, продано на 100 тыс. Таким образом степень эксплуатации работника капиталистом составляет:

m’= m/v х 100%

100/30*100 = 333, 33(3)%

При стоимости основных средств С=0, конечно же. Но если они не упали с неба, то, продолжая этот оригинальный расчёт, в случае, допустим, если продукция произведена на станке стоимостью 5 млн., то степень эксплуатации капиталиста работником составит:

5000/(100-30) *100% = 7000 %. 

Что, как я думаю, не устраивало Маркса.

Но при таком обнулении в процессе работы марксового пролетария основные средства и энергия как бы возникают из ничего и только в той части, которая расходуется непосредственно во время данного сеанса работы, а прочее время не существуют, не теряют потребительские свойства, не требуют добычи, обслуживания, ремонта и пр. И таким образом вся работа, совершенная ими, и вся материя, воплощенная в вещах или сожженная при услугах, оказываются зачтены пролетарию. И вся работа инженеров и учёных по созданию машин, на которых пролетарий работает, тоже (в случае с крестьянином Баталовым из примера №1 вся энергия сгоревшего угля была зачтена десяти его рабочим (почему-то без лошади. Зоодискриминация, экууизм?)).

Не могу сказать, причиной или следствием исключения материи из экономики стал тот факт, что марксизм видит причины прогресса не в освоении человечеством всё большего количества энергии, воплощаемой в единицу времени, а в появлении машин и механизмов, но как бы то ни было, мы имеем, так сказать, первичный вариант электричества из розетки. Креаклы, рыдайте!

Das Proletariat ist entstanden durch die industrielle Revolution, welche in der letzten Hälfte des vorigen Jahrhunderts in England vor sich ging und welche sich seitdem in allen zivilisierten Ländern der Welt wiederholt hat. Diese industrielle Revolution wurde herbeigeführt durch die Erfindung der Dampfmaschine, der verschiedenen Spinnmaschinen, des mechanischen Webstuhls und einer ganzen Reihe anderer mechanischer Vorrichtungen. 

Grundsätze des Kommunismus. Friedrich Engels.
_________

Пролетариат возник в результате промышленной революции, которая произошла в Англии во второй половине прошлого века и с тех пор повторилась во всех цивилизованных странах мира. Эта промышленная революция была вызвана изобретением паровой машины, различных прядильных машин, механического ткацкого станка и целого ряда других механических приспособлений.

И раз уж Энгельс поминает английскую промышленность, поговорим немного о ней. Тем кто читает уважаемого myak555, думаю, знаком его расчет концентрации угля на английской территории, исчисленный по объемам уже совершенной добычи. Концентрация, согласно расчёта, превышает среднемировую в четыре с лишним раза. Если мне не изменяет склероз, двадцать две тонны на квадратный километр против пяти в среднем по миру. Вот вам причина прогресса и опережающего развития английской промышленности.

Посмотрите на эту картинку. Здесь производство первичной энергии в Англии с 1830 года. С самого начала промышленной революции.

Найдите на ней самовозрастающую сущность и убедитесь, что она теперь довольно резво самоубывает. И прикиньте дельту между потреблением (Consumption) и добычей. Вы спрашиваете, почему они борются с собственным населением и потреблением угля и его водородов?

К сожалению, картинка заканчивается 2012 годом. У BP я этих данных не нашёл, однако похожую статистику можно взять на сайте https://assets.publishing.service.gov.uk/, ссылка на файл с данными в списке литературы. Правда, там статистика с 1995 года и отличается по составу выдаваемых параметров. Хотя в целом похоже.

Добыча весело скатилась с почти 300 млн.т.н.э в двухтысячных до 125 сейчас. Уголь практически иссяк, нефть кончается, газ тоже. Что-то похожее сделало Солнышко аккурат перед тёмными веками, поищите графики gisp-2. Дефицит энергии на 2019 год составляет порядка 60 млн.т.н.э. Для справки, население Англии на 2020 составляет 68 млн.человек. На душу населения, таким образом, приходится потребление порядка 2,8 млн.т.н.э в год (32 МВт*час в год, ≈ 80 КВт*ч в сутки). Если всех вместе, включая королеву, поставить крутить динамку, они смогут выработать за год 68млн.*0,5КВт*час/сут*365сут = 12 410 000 МВт*час. Дефицитные около 60 млн. toe дали бы на ТЭС выработку 60 млн.toe/0,22 toe/МВт*ч = 272 727 727 МВт*час электроэнергии, то есть 20 в раз больше, чем население способно выработать в прыжке, если бы всё без исключения было трудоспособным и здоровым.

1 тыс. кВт·ч тепловой энергии = 0,086 toe;

На тепловой электростанции, 1 МВт·ч можно сгенерировать из 0.22 toe или 0.39 МВт·ч из 0.086 toe (39% эффективности)

(педи)

Рано или поздно производство и потребление сбалансируются, и это будет не очень приятно.

Первые марксисты как-раз считали Англию наиболее подходящей для революции страной. Вот, давайте и спросим камрадов марксистов, чем сейчас могла бы помочь колыбели пролетариата пролетарская революция и диктатура пролетариата (я понимаю, что пролетариат её не получит, опять, но интересно как это будет выглядеть в теории). На первый взгляд, потребление сбалансировалось бы немедленно, ибо кто даст в долг стране с революцией? То есть, потребление быстренько рухнуло где-то на четверть сразу.

Статья сильно затягивается, пожалуй, на этом вопросе на сегодня и закончим. Камрады марксисты, как пролетарская революция решит проблемы Англии? Нужен план!

В принципе, если план будет хорош и осуществим, возможно никакой революции и не понадобится. Все просто отдадут власть под такую программу на выборах. А?

П.С. В следующей части мы узнаем что такое "производительность труда", обнаружим, что потребление - это рассеивание, а богатство - величина того самого рассеивания в единицу времени, прикинем, сколько рассеивает средний россиянин (пока получается от 20 до 50 КВт*ч в сутки), сколько физически может рассеивать один олигарх и на сколько человек это рассеяние можно поделить, накидаем энергетическую модель экономики, или рассмотрим некоторые другие вопросы.

До новых встреч!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Расскажу, пожалуй, сказку на ночь.

Жили-​были мыши. Одни собирали зёрнышки на полях, другие промышляли в заводской столовой. Однажды наткнулись они на бесхозную кладовку, доверху набитую колбасой, и стали захаживать туда. Колбасы было много, и мыши потихоньку в эту кладовую стали переселяться. Тут стали возникать меж них споры, за что им такая благодать? И решили они, что дал им это всё их всевышний мышер за то, что они такие умные и красивые. Так они и жили, но однажды один очень умный мышь из соседских - Карл Маус, который в жизни палец о палец не ударил, только сосиски с капустой жрал, сказал, что вся колбаса во всех кладовках от мышей. Да не от всех, а от тех, которые промышляли по заводским столовым, а от тех, что по полям - нет. И те мыши, которые работали по столовой - самые умные и красивые, поэтому должны править всеми остальными. “Ура!” - закричали мыши и разнесли половину кладовки. Потом одумались, и перестали. Стали строить из колбасы пирамиды, запускать её в небо, и вообще хорошо жить, а от мышей с других полей отмахивались сырокопченой. Потом колбаса кончилась и все мыши сдохли, потому что как собирать зёрнышки по полям никто уже не помнил, а столовая закрылась. Тут и сказочке конец.

Понравилась сказка?

Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Попытка изложить десятую часть этого же материалов в развлекательной художественной форме:
Маркс и его прибавочная стоимость в лицах и примерах…

Обсуждения не получится. Марксисты не готовы (и никогда не были готовы) обсуждать свой символ веры по существу. У них всё строго - как у ортодоксальных последователей Ваххаба - разрешено только верить, думать - "харам", ослушникам - секир башка.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Великолепный физико-математических разбор экономических отношений в обществе.

Это вам не марксиско-ленинский суп из селёдки.

Комментарии

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

Всем привет!

Опечатки шлите сюда.

Аватар пользователя vago083050
vago083050(3 года 5 месяцев)

Mehrarbeit и Notwendige Arbeit (прибавочное и необходимо евермя)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

Спасибо, что заметили!

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А сам-то с у тра в поле, после обеда опять в поле — пахать-сеять. А в обед вместо щей статью нацарапал. Самоотверженно!)

Так кто колбасу мышам обеспечил? — господь и(или) господин?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

А вы всё ищете у кого бы что экпроприи о народе печётесь. Золотой вы человек!

Вижу, вы на нерукотворное заглядываться начинаете. Это говорит о том, что вы засомневались, что всё богатство таки вашими руками сотворено. Маркс вам этого не простит!

Скажу наперёд, рук + недра так же недостаточно для добычи того, что вы имеете, как и просто рук. А далее вам придётся присваивать всю науку из процессов, всю инженерку из аппаратов и проч. и проч. Приватизируйте сразу всю ноосферу!

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Все уже приватизированно до нас.

Аватар пользователя vago083050
vago083050(3 года 5 месяцев)

.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 2 месяца)

"Бог оглядел Свое творение – все оно было очень хорошо."  smile33.gif
Бытие 1:31 – Быт 1:31: https://bible.by/verse/1/1/31/

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Как сказал местный Марксист,у кого у первого случицца революция тот получит !ЦИВИЛИЗАЦИОННОЕ! преимущество.(И это не смотря на то что Китай ,Вьетнам,С.Корея,Куба до сих пор в социалистических числятся,но это другое)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

Как сказал Коля Маше, когда она спросила - "А помнишь, ты обещал на мне жениться?":

- Мало ли чего я на тебе обещал.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 2 месяца)

"На" надобы с заглавной! Чтобы соответствовало величию момента.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

Хех. Никто не совершенен...

Аватар пользователя BestFree1
BestFree1(7 месяцев 3 недели)

 Социалисты, коммунисты, анархисты со своими бомбами, бунтами и революциями далеко не так страшны правительствам, как эти разрозненные люди, с разных стран заявляющие свои отказы, — всё на основании одного и того же всем знакомого учения.
 Всякое правительство знает, как и чем защищать себя от революционеров, и имеет на это средства и потому не боится этих внешних врагов.
 Но что делать правительствам против тех людей, которые обличают бесполезность, излишество и вредность всяких правительств и не борются с ними, а только не нуждаются в них, обходятся без них и потому не хотят участвовать в них?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Но что делать правительствам против тех людей, которые обличают бесполезность, излишество и вредность всяких правительств и не борются с ними, а только не нуждаются в них, обходятся без них и потому не хотят участвовать в них?

Выделить им остров Новая земля. И пусть там живут как хотят. 

Ещё вариант - пускай не живут среди остальных.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 9 месяцев)

Карл Маус, который в жизни палец о палец не ударил, только сосиски с капустой жрал, сказал, что вся колбаса во всех кладовках от мышей

Великий философ и мыслитель вон сколько бумаги измарал, чтобы вывести гениальную  формулу - взять всё и поделить..

-------------

ходил даже на фабрику, чтобы посмотреть как там на ней  работают рабочие

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Да простит меня Олежа, в принципе, ни эту статью, ни что либо другое написанное про Маркса или им самим, можно вообще не читать после прочтения приводимой ниже цитаты Солоневича. smile1.gif

«Приверженцам "научного социализма/коммунизма" следует иметь в виду: «В конце прошлого и в начале нынешнего столетия в Европе вырос «научный социализм» — то есть выросла наука о несуществующем в природе явлении. Наука о вымысле. Или, по крайней мере наука о мечте.

Если Гегель и Маркс есть наука, то Сталин и Гитлер есть истинно научные работники человечества, а НКВД и гестапо есть истинно научные учреждения. И Сталин, и Гитлер не выдумали решительно ничего нового. То, что сейчас практически реализует Сталин, было подготовлено, сформулировано и даже вычерчено целыми поколениями русских философов. То, что попытался практически реализовать Гитлер, было подготовлено, сформулировано и вычерчено целыми поколениями немецких. Произвола тут нет никакого. Есть изумительное по своей последовательности шествие по путям науки. Или наук. Разных наук.

Если Гегель и Маркс есть наука, то НКВД и гестапо есть самое современное достижение этой науки. Если философия хоть что-либо понимает в человеческой жизни, то организация этой жизни в Европе вообще, а в России и Германии в частности и в особенности есть одно из высочайших достижений в области построения жизни на истинно философских началах: так Европа не жила даже и в гуннские времена. Если Гегель и Маркс, Руссо и Конт, Чернышевский и Лавров, Зомбарт и Каутский есть наука, то пенициллин есть вздор.

И — наоборот. Если пенициллин есть наука, то гегели и гегелята есть вздор.» И.Л. Солоневич.

Цитата взята отсюда Иван Солоневич: Тяжкий вопрос о науке

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 2 месяца)

У Олежи прекрасный инженерный подход к проверке экономической теории.smile1.gif

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Я ж не отрицаю. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

Сказка хорошая. Я постепенно прихожу к мысли, что главная цель учения К. Маркса - это замаскировать то, что имеется физическая экономика, оперирующая физическими категориями. В данном случае, количеством зёрнышек, собранных на полях. Если к новому урожаю у семьи мышей остался запас зёрнышек прошлого урожая - это и есть природная рента (прибавочная стоимость). То есть, прибавочная стоимость формируется только и только из природной ренты. Именно это "замаскировал" К. Маркс. Типа, прибавочная стоимость формируется из того, что буржуи недоплатили рабочим. В данном случае важно, что не доплатили своим рабочим. То есть, прибавочная стоимость в капиталистических странах формируется внутри них. Реально же, она формируется и за счет природной ренты менее развитых стран. Что такое колбаса? Это зерно, превращённое в колбасу.  Это рафинированная природная рента, изъятая у мышей, работающих в поле.

Проблема мышей-колбасников в том, что в последние годы сокращается природная рента, производимая мышами в поле.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

Проблема мышей-​колбасников в том, что в последние годы сокращается природная рента, производимая мышами в поле.

Да ладно. Все сейчас в этой кладовой сидят, просто некоторым проносят мимо рта. Как например тем, у кого сейчас всё хорошо. На одну калорию выращенной еды уходит десять топливных. И вообще, плотность энергопотока, которую может утилизировать земля, низковата для комфортной жизни.

Аватар пользователя once
once(7 лет 8 месяцев)

главная цель учения К. Маркса - это замаскировать то, что имеется физическая экономика, оперирующая физическими категориями.

То есть, прибавочная стоимость формируется только и только из природной ренты. Именно это "замаскировал" К. Маркс. Типа, прибавочная стоимость формируется из того, что буржуи недоплатили рабочим. В данном случае важно, что не доплатили своим рабочим. То есть, прибавочная стоимость в капиталистических странах формируется внутри них. Реально же, она формируется и за счет природной ренты менее развитых стран. Что такое колбаса? Это зерно, превращённое в колбасу.  Это рафинированная природная рента, изъятая у мышей, работающих в поле.

Именно так. 

Единственное, можно "зерно" несколько абстрагировать, считая не только зерно само по себе, но всю преобразованную солнечную энергию в текущем, например годовом, хозяйственном цикле. Это и лес, и лен, и продукция пастбищного животноводства (мясо, шерсть, молоко) полученная не только от природного "дикого" зерна, но и разнотравья.

 Плюс еще есть "консервированная" солнечная энергия в виде угля, нефти, газа, руд металлов, неметаллического сырья в недрах и т.д..

...

Впрочем, когда надо распутать какие-то сложные умопостроения на финансово-экономические темы, я мысленно представляю "библейскую" деревню, в которой есть как минимум, производство зерна. Или несколько деревень, в одной, например, уже умеют в кредит (под часть будущего урожая) брать посевной материал или загодя, до получения урожая, строить амбары, а в другой нет. В одной умеют добывать и обрабатывать металлы и делать орудия труда, а в другой нет. И т.д.. В итоге все встает на свои места, вся умственная шелуха, запутывающая или прикрывающая суть дела, отваливается.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

Эту Вашу находку - основа энергия Солнца, я держу в голове. Она, например, продуктивна при понимании феномена "Запад<>Китай". Китай отдает Западу "законсервированную" энергию Солнца ("уголь") без взимания природной ренты (по себестоимости).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(7 лет 8 месяцев)

Я забыл отметить, вы выше совершенно верно написали насчет природной ренты. - Именно она и является физической основой прибавочного продукта. 

Человек своей научно-технической деятельностью (в самом широком смысле, начиная от перехода от собирательства к земледелию и от охоты к животноводству) всего лишь увеличивает размер природной ренты, добывая больше для себя энергии Солнца в виде растительной и животной продукции, плюс добыча "консервированной" энергии Солнца в виде продукции из недр планеты. Не создает "с нуля" прибавочный продукт своим трудом, а увеличивает плотность потока природной ренты, ну или иначе говоря, плотность энергопотока.

Это важно. Очень важно. Принципиально важно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Очень правильное дополнение.  Маркс игнорировал "физический мультипликатор" экономики - энергию, ее доступность и потребление на душу населения, как будто это нечто гарантированно доступное и возрастающее, лишь бы был капитал и вопрос лишь в том кто этот капитал и основные средства контролирует.  Но это не так.  Система должна заботиться не только о контроле над средствам производства и источниках капитала, но и о долгосрочном развитии / стабильности, своевременно находя и внедряя новые источники энергии. 

Именно тут законы Вселенной заложили цензуру на тему, какие системы останутся и будут осваивать космос, а какие впадут в ничтожество и будут сметены историей в канализацию.   Более того - это и тест человека как вида, так как если он будет не способен породить системы, которые пройдут этот тест, то возникает вопрос, а зачем он был нужен изначально, зачем ему дали возможность сознательного управления энергией?   Он тогда и не нужен как вид, пусть возвращается на пальмы и конкурирует с гориллами.

Вопрос о контроле над основными средствами важен, но сам по себе он никак не гарантирует ответ на "тест Вселенной".

Замечу, что это не критика именно Маркса, игнор этого вопроса - общее свойство всех западных экономических теорий.

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

общее свойство всех западных экономических теорий.

Вот, кстати! Все экономисты где-то в обмене ковыряются. О базе этого обмена почему-то обычно не думают. 

Аватар пользователя 000
000(2 года 3 месяца)

Небольшая заметка, где в том числе пытаюсь пояснить, почему теорию прибавочной стоимости до сих пор многие воспринимают всерьез.

Возможно чем то поможет: Природная близорукость науки экономики

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(8 лет 11 месяцев)

Маркс игнорировал "физический мультипликатор" экономики - энергию, ее доступность и потребление на душу населения, как будто это нечто гарантированно доступное и возрастающее, лишь бы был капитал и вопрос лишь в том кто этот капитал и основные средства контролирует. 

Извините, но это не Маркс игнорирует, это капитал игнорирует, а Маркс всего лишь описывает устройство капитала. Кстати, Маркс вводит концепт энергии как предмета труда, и учитывает в расчётах стоимость и угля, и газа, и потребление их для воспроизводства рабочей силы. Но это всё в рамках описания капиталистического механизма, который слеп по отношению к природным запасам энергии именно так, как вы и сказали.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

Маркс учитывает в расчётах стоимость и угля, и газа,

Стоимость. Там ЕРОИ рулит. Рулило.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(8 лет 11 месяцев)

Предмет труда.

И, кстати, капиталу больше интересен не уголь\нефть\газ, а EROEI установленной в системе рабсилы. Которая бегает в природу самовосстанавливаться, освобождая капитал от амортизации.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

Рабсила сжигает ресурсы со скоростью 50 КВт*ч в сутки, если мы говорим о более-менее развитой стране, с крайне низким КПД, и при этом не очень надёжна. Тем, кто занимается производством больше интересны роботы и лучше электричество, чем уголь, но если надо, то тоже сожгут.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(8 лет 11 месяцев)

Как у вас рабсила восстанавливается, за счёт чего и какие объёмы энергии уходят на это восстановление?

 

Роботы не могут самовосстанавливаться, их амортизация вычитается из прибыли.

Аватар пользователя 000
000(2 года 3 месяца)

Капитал не может игнорировать физический мультипликатор экономики, он неживой.

Если серьезней, то индустриальная экономика (в том чиле и "капиталистическая") не может игнорировать физический мультипликатор, она за счет него существует. Без энергии и EROI, которые основа мультипликатора, индустриальная экономика остановится и люди очень быстро вымрут.

В обществе с развитым производством, основой воспроизвоства рабочей силы является воспроизводство промышлености (ага капитала) и EROI. Развалили капитал, не смогли добыть энергии - добро пожаловать в вымирание.

Собственно речь в статье о том что, Маркс хоть и описал капитал, но местами описал капитал, и его роль в экономике 20-21 веков с точностью до наоборот.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(8 лет 11 месяцев)

Я понял, что не понимаю смысла термина "физический мультипликатор". Можете дать ссылку на научные работы?

 

Обсуждать научный труд Маркса на уровне слабонаучных концепций это довольно странно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Без научных работ понятно, что энергоплотность на душу населения и, как следствие, энерговооруженность рабочего места определяет возможность автоматизации и производительности рабочих мест.  

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(8 лет 11 месяцев)

Это очень широкий взгляд, на уровне "понятно, что солнышко посветило и на столе шашлычок появился". Мне кажется, уже пора переходить к количественным расчётам.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 7 месяцев)

Алекс, а есть возможность "прикрутить" эту статью? Чтобы она не уползла с Пульса, хотя б на неделю?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Её можно очень легко найти в кладовой, я сам пользуюсь именно этой возможностью.

Скрытый комментарий blkpntr (без обсуждения)
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 4 месяца)

В кладовой? Многократно опровергнутый бред про общность жён?  Сказки про то, что капиталист не забирает продукт, который не произвёл?  АШ точно не под контролем олигарха Малофеева?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 2 месяца)

Да собственно материальный капитал - это овеществлённая и накопленная обществом (социосистемой) энергия.

Аватар пользователя Bion
Bion(7 лет 10 месяцев)

В статье ошибка (по тональности думаю целенаправленно) вот какого плана:

Возьму пример для наглядности. В лесу вырастают грибы. Если пойти в лес и найти например лисички, то конкретно эти лисички находясь перед вами в лесу стоят ровно 0 рублей 0 копеек. И когда вы принесли их домой и пожарили они стоят 0 рублей 0 копеек, хотя вы и потратили на их сбор свое время.

Однако, если вы в лес не ходили в лес, а например возвращаетесь с работы и видите человека продающего лисички вы их можете купить. Но тут идёт обмен. Вы человеку денюжку(!) , а он вам лисички.

За что мы в этом случае платим? За килокалории находящихся в лисичка? Нет. Мы платим за труд этого человека, за то что он собрал для нас лисички.

Причём по минимальной расценке (зачем нам ему переплачивать)...

Т. Е. Если кратко, мы платим деньги не за заключенную в товаре энергию, а за труд (человеческий). 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

В лесу вырастают грибы.

мы платим деньги не за заключенную в товаре энергию, а за труд (человеческий). 

В данном конкретном маленьком частном случае вы платите за калории, которые наработаны энергией Солнца. А труд ваш нафиг никому не нужен, потому что его нельзя сьесть.

Аватар пользователя Bion
Bion(7 лет 10 месяцев)

Если пойти в лес и найти например лисички, то конкретно эти лисички находясь перед вами в лесу стоят ровно 0 рублей 0 копеек. 

Вы с этим согласны или нет? 

P. S. Если не согласны, то вы (и все остальные) должны, наверно, платить грибам или деду-лесовику за заключенную в грибах энергию. Прямо там, в лесу.

Однако, так не происходит.

В лес берут лукошко, а не деньги. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

Вы путаете добычу и обмен, ценность лисички таки имеют.

Вы пытаетесь присвоить общественные ресурсы. Как только общество вас заметит, появится и цена.

Вы на этой операции потеряли калории, которые лисички вряд ли заместят.

Аватар пользователя Bion
Bion(7 лет 10 месяцев)

Вы пытаетесь присвоить общественные ресурсы. 

Вообще-то лисичкам глубоко начхать на человеческое общество.

И потом в лице кого "общество меня заметит"? Домашних которых я хочу накормить?

Цена появиться лишь в том случае, если я захочу продать лисички (они станут товаром в этом случае).

А так, у лисичек конечно есть ценность, я бы назвал это "полезностью". Они вкусные!

P. S. Я тут заново перечитал ваш пункт 1.2.

В нем вы сообщили буквально следующее. Если человек при коммунизм будет 24 часа прыгать и скакать, и вообще трудится, то он не сможет создать энергии равной потраченной. То есть коммунистической человек потребляет в процессе жизнедеятельности больше энергии чем в него поступает!

Но ведь это особенность ЛЮБОГО живого организма: на выходе энергии меньше чем на входе. Причём тут коммунизм?!!!

Так можно доказать что и капитализм, и феодализм, и даже рабство невозможно! А что подставь нужное!!! 😉

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

Вообще-​то лисичкам глубоко начхать на человеческое общество.

Во-во. Вы природе не нужны. Это она вам нужна, вы без её разграбления загнётесь.

Если человек при коммунизм будет 24 часа прыгать и скакать, и вообще трудится, то он не сможет создать энергии равной потраченной. То есть коммунистической человек потребляет в процессе жизнедеятельности больше энергии чем в него поступает!

Вы что-то не так поняли. Ваш коммунистический человек нарушает закон сохранения. Я сказал, что нельзя произвести больше, чем съел, но это от строя не зависит.

Так можно доказать что и капитализм, и феодализм, и даже рабство невозможно! А что подставь нужное!!! 😉

Как вы называете формацию - не суть важно. Эксплуатация в том виде, как это представляет себе марксизм, действительно невозможна. Речь может идти только о несправедливом дележе пограбленного у природы. Если таковое понятие как справедливый делёж награбленного вообще применимо.

Аватар пользователя Bion
Bion(7 лет 10 месяцев)

Вы что-то не так поняли. Ваш коммунистический человек нарушает закон сохранения. 

Виноват! Имелось ввиду, что "То есть коммунистической человек потребляет в процессе жизнедеятельности больше энергии чем производит!" Это я не досмотрел.

Я сказал, что нельзя произвести больше, чем съел, но это от строя не зависит.

В этом мы с вами договорились.

 

Коммунизм подразумевает действительно дележ добытого (пограбленное, если вам так больше нравится) у природы разных полезностей по потребностям членов человеческого общества, а не по наличию или отсутствия капитала.

Человечество вообще ничего не платит природе Земли. Захочет - занимается природоохранными мероприятиями, которые требуют усилия общества. А не захочет - плюёт с высокой колокольни.

Но вот это и глупо не реагировать на изменения в природе.

Вообще, вопрос о коммунизме, как мне кажется, это вопрос о развитии. Следует ли обществу и дальше развиваться, или хватит, мы достигли идеала. "Конец истории" так сказать. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

Коммунизм подразумевает действительно дележ добытого (пограбленное, если вам так больше нравится) у природы разных полезностей по потребностям членов человеческого общества, а не по наличию или отсутствия капитала.

Насколько я понимаю, коммунизм - это все живут на свои, ибо потребности растут бесконечно. Однако это невозможно в силу того, что на свои человек помрёт и довольно быстро. Проблема разрешится, если появится бесконечный источник энергии. Ы?

Аватар пользователя Bion
Bion(7 лет 10 месяцев)

Не понял. 

Мы же вроде выше договорились, что если человека не кормить, он неизбежно умрёт. И это от общественного устройства не зависит. 

Что значит в вашем понимании "на свои"? 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

На свои - это своим трудом. Это в теории, а в жизни своего труда катастрофически недостаточно, нужны ещё источники. Но источники не бесконечны, поэтому их приходится как-то делить. Делить желательно так, чтобы всех устроило, а вот в этом как-раз и проблема.

Страницы