Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ликбез №2. Марксистский взгляд на государство, диктатуру и насилие.

Аватар пользователя марксист

Предыдущая статья https://aftershock.news/?q=node/819975

Буржуазная обслуга пытается внушить пролетариату ту мысль, что государство это некий общественный договор между всеми гражданами независимо от классовой принадлежности. Так ли это? Лучше всего этот вопрос нам поможет осветить исторический экскурс.

Государство – достаточно молодой институт знакомый человеку не больше 5000 лет. Приблизительно 90000 лет человечество не знало государства и вполне неплохо справлялось с основными государственными функциями. По мере развития общества в нём происходил раскол на антагонистические классы. А вместе с этим расколом, человечеству понадобилась сила, стоящая над обществом и подавляющая классовый антагонизм, грозящий уничтожением социума. Такой силой и стало государство.

Однако государство не стало нейтральной силой равноудалённой от разных классов, а довольно быстро в историческом времени стало выражать интересы экономически господствующего класса. Т.е. государство стало выступать от лица эксплуатирующего класса, подавляя эксплуатируемый класс. По мере развития общества и экономического усиления господствующего класса, государство всё больше срасталось с этим классом, пока в настоящее время в период государственно-монополистического капитализма не просто срослось с крупными монополиями, а было подчинено этими монополиями и стало действовать в их интересах.

Таким образом, буржуазное государство создано буржуазией для защиты и реализации своих интересов. Все институты буржуазного государства оптимизированы и заточены на выполнение этой задачи. Современное буржуазное государство это коллективный эксплуататор, выступающий от лица всего класса буржуазии и обеспечивающий максимально эффективную эксплуатацию угнетённого класса - пролетариата. Суть любого государства – диктатура правящего, экономически господствующего класса. Никакие сказки о демократии не могут скрыть сути буржуазного государства. Демократия возможна только внутри правящего класса, она для буржуазии для эксплуатируемого класса – диктатура.

Буржуазная диктатура, в отличие от пролетарской диктатуры, это власть абсолютного меньшинства, над абсолютным большинством. Что бы осуществлять такую власть, чтобы меньшинству держать в подчинении большинство буржуазная диктатура должна применять максимально изощрённые методы насилия и подавления эксплуатируемого класса. Непосредственно физическое насилие применяется лишь в крайнем случае, поскольку для своего существования буржуазии всегда нужен пролетариат, создающий её богатство. Поэтому для подавления пролетариата буржуазия применяет другие виды насилия: экономическое, политическое, информационное, духовное, интеллектуальное и т.д. Это насилие воздействует на эксплуатируемый класс постоянно – ежедневно, ежечасно, ежеминутно, хотя многими и не осознаётся.

Однако если этого оказывается недостаточно, буржуазия без колебаний прибегает к прямому физическому насилию. Никакие статьи законов или Конституция не помешают буржуазии в случае серьёзного кризиса двинуть армию для подавления пролетариата и сохранения своего политического и экономического господства. В этот момент все сказки о демократии рассыпаются в прах, и остаётся голая суть буржуазного государства – диктатура буржуазии. Жестокая, циничная, не ограниченная никакими законами диктатура.

В отличие от буржуазной диктатуры, диктатура пролетариата (в случае пролетарской революции) это диктатура подавляющего большинства над подавляющим меньшинством. Поэтому если и можно говорить о демократии в условиях существования государства, то диктатура пролетариата несёт в себе многократно больше демократии не для ограниченной части общества, а для подавляющего большинства. Истинная и полная демократия возможна только при коммунизме, когда исчезнет государство, исчезнет институт диктатуры.

Кроме того, диктатуре пролетариата не требуются особо развитые институты подавления и особо изощрённое насилие, поскольку большинству гораздо легче подавить меньшинство, чем наоборот. Поэтому, когда очередной буржуазный пацифист и гуманист, спокойно мирящийся с перманентным угнетением, эксплуатацией и подавлением пролетариата, будет закатывать глаза и брызгать слюной в праведном гневе против насилия черни, можете бросить ему в лицо всё вышеизложенное и посмотреть на его реакцию. Вот тут вы и увидите весь его буржуазный гуманизм и человеколюбие в чистом виде.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Акцентирую внимание - это ликбез. Я даю наиболее общие понятия в максимально доступном изложении. Без цитат классиков и углублённого погружения в предмет. Почему именно такое, марксистское, понимание государства, диктатуры и насилия является единственно верным, я ответил в первой статье. Потому, что это понимание получено с помощью научного метода – диалектического материализма, а не является интеллектуальным продуктом буржуазной обслуги.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кеплер
Кеплер(2 месяца 1 неделя)(15:49:31 / 06-01-2020)

Ну, ликбез так ликбез, ликвидируем безграмотность  "марксистов" :

Противоположностью ленинизму является даже марксизм. По марксовой конструкции политики социалистического общества, последнее должно представлять многопартийную парламентскую демократию, в которой представлены все слои общества. Все граждане, вне зависимости от их классовой принадлежности, наделены политическими правами и политическим представительством. Политическое первенство пролетариата обеспечивается его численным преобладанием в населении и либерально-демократическим политическим устройством общества. Насилие ("диктатура пролетариата") предусматривается лишь для защиты либерально-демократической парламентской системы от попыток её уничтожения со стороны её противников.

Собственно, Маркс и Энгельс практически не употребляют выражения "диктатура пролетариата"; оно возникает в их сочинениях считанное количество раз как паразитное заимствование из бланкизма, где это выражение как раз и имело хождение. Вместо того, Маркс употребляет понятие "гегемония пролетариата" -- политическая гегемония опирающаяся на преобладание пролетариата в населении в рамках парламентской многопартийной либерально-демократической политической и избирательной системы.

Забавными выглядят советские "Сочинения" Маркса и Энгельса нашпигованные термином "диктатура пролетариата", но вся эта нашпигованность на 95% сосредоточена в текстах советских составителей, а в текстах самого Маркса почти не встречается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (больной ублюдок) ***
Аватар пользователя марксист

Вы и есть типичный буржуазный пропагандист, Причём весьма ограниченный. Разбить ваши доводы не составит труда. Говорите "диктатура пролетариата" не открытие Маркса? Вот вам отрывок из письма Маркса Вейдемейеру: " ... Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов ..."

P.S. В следующий раз когда будете кого-то учить марксизму, потрудитесь хотя бы изучить основополагающие работы. Иначе вы постоянно будете попадать в неловкое положение. Повышайте свой уровень знаний.

Аватар пользователя Производственник

Капиталистический пропагандист.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 недели)(04:38:27 / 07-01-2020)

Ja,Ja.  Только капиталисты бесчеловечны настолько, что используют армию для подавления угнетаемого населения.

Аватар пользователя Производственник

Да, прямое доказательство, что страна двинулась к капитализму.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(12:50:51 / 07-01-2020)

Каким образом наглядная демонстрация фундаментальных следствий иерархического структурирования общества (декларация неуноуатости деятелей в верхней части пирамидки) притягивается к «капитализму»?

Аватар пользователя Производственник

Диктатура пролетариата отменена - можно стрелять в рабочих, чего непонятного? А если диктатура пролетариата отменена, значит высвобождено место для диктатуры капиталистов. Что и получилось. Доказательства налицо.

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 11 месяцев)(16:08:24 / 06-01-2020)

Буржуазная обслуга пытается внушить пролетариату ту мысль, что государство это некий общественный договор между всеми гражданами независимо от классовой принадлежности

Это не буржуазия навязывает, а исторический материализм разъясняет, что вначале на основе консенсуса интересов различных этносов и групп, живущих на одной территории, появляется общество и неписанный Общественный Договор, и только потом из недр этого общества зарождается  государство. Государства не появляются из ниоткуда и на штыках долго усидеть не могут. Ну а над государственной властью и на всём протяжении истории, всегда дамокловым мечом висела легитимность. Чуть что не так и "царь не настоящий", и прощай государственная власть. Конкуренты не дремлют.Так что, без Общественного договора, любой власти - дорога в никуда.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя марксист

Написанное вами не соответствует историческому развитию. Для понимания этого достаточно прочитать работу Энгельса "Развитие семьи, частной собственности и государства". Государство возникло только с возникновением классов, т.е. классовых антагонизмов внутри общества. Когда родовые и племенные общественные структуры характерные для бесклассового общества перестали работать по причине разделения общества на классы, понадобилась новая структура - государство, которая призвана подавлять один класс в угоду другому. Какой же здесь общественный договор?

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 11 месяцев)(17:42:53 / 06-01-2020)

Когда родовые и племенные общественные структуры

Натуральная каша, даже винегрет из папье-маше. Родо-племенные отношения - это не общественные отношения. Общество - это объединение различных племён, родов, групп,не связанных кровным родством, на основе консенсуса интересов, исходя из из индивидуального восприятия справедливости.Где каждый поступается частью своего эго во имя главного и общего. Без этого нет общества. а без общества не могло возникнуть государство.

 В действительности семья и гражданское общество составляют предпосылки государства, именно они являются подлинно деятельными; в спекулятивном же мышлении всё это ставится на голову.(Маркс."К критике Гегелевской философии права")

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя марксист

Даже отношения между двумя людьми это общественные отношения, а у вас родо-племенные отношения не общественные. Давайте, вы всё же прочитаете рекомендованную работу, а потом мы поговорим. 

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 11 месяцев)(19:08:14 / 06-01-2020)

Вам что, Маркса недостаточно, чтобы понять, что первично, а что вторично?Тогда рекомендую обратиться к "Логической социологии" Зиновьева.Он всего Маркса перелопатил по несколько раз.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя style
style(1 год 2 недели)(23:22:54 / 06-01-2020)

Читал  я  в  юности  эту  Энгельсову  чушь . В  ней  он  утверждает , что  любовь  между  мужчиной  и  женщиной  возникла  только  при  появлении  государства . И  я  сделал  вывод , что  марксизм  тоже  чушь .

Аватар пользователя марксист

У него такого нет. Вы либо забыли, либо изначально что-то неправильно поняли. Там даже близко ничего подобного нет. Это и правда чушь. 

Аватар пользователя style
style(1 год 2 недели)(01:58:01 / 07-01-2020)

Заставили  читать  подлинник ))

Сначала  по  Энгельсу  возникла  частная  собственность . Следствием   был  патриархат , полигамия , затем  моногамия . Далее  цитаты  со  стр 31 :

из всех известных форм семьи моногамия была единственной формой, при которой могла развиться современная половая любовь

Но и в том и в другом случае брак обусловливается классовым положением сторон и поэтому всегда бывает браком по расчету

Половая любовь может стать правилом в [ брачных - прим  моё ] отношениях к женщине и действительно становится им только среди угнетенных классов

Стр 34 :

До средних веков не могло быть и речи об индивидуальной половой любви

Аватар пользователя марксист

Смотрите что получается. Капитализм (точнее буржуазная частная собственность) создал определённый тип семьи, определённые отношения между мужчиной и женщиной при которых стала возможна любовь между двумя людьми. Говорить что сам капитализм породил любовь, как чувство, звучит нелепо. Общественный строй не может породить чувство между двумя людьми, а вот определённый институт этого строя (моногамная семья) может.

Аватар пользователя style
style(1 год 2 недели)(14:22:05 / 07-01-2020)

Объяснение  у  Энгельса , почему  возникла  моногамия , слишком  многоходовое  объясняясь  шахматным  языком .

Есть  и  другая  версия . При  увеличении  численности  человечества  увеличилась  плотность  населения . И  географическая  разобщённость  перестала  сдерживать  распространение  венерических  заболеваний . Выходом  было  ограничение  количества  половых  партнёров . Эта  версия  одноходовая .

Бритва  Оккама  позволяет  отсечь  ненужные  версии . Самой  достоверной  является  самая  простая .

Следовательно  сложная  версия  Энгельса  является  всего  лишь  нагромождением  наукообразных  фраз , натягиванием  совы  на  глобус  говоря  современным  сленгом .

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(14:27:14 / 07-01-2020)

Ну да.
Во славу «бритвы Оккама» можно потерять и аналогии с миром животных, и свидетельства, утверждающие, что массовое распространение венерических заболеваний — это прошлый век.

Аватар пользователя марксист

Эту версию я принять не могу. Мне она кажется абсурдной.

Аватар пользователя style
style(1 год 2 недели)(21:33:42 / 07-01-2020)

Это  не  моя  обывательская версия , а  гипотеза , подтверждённая  математическим  моделированием .

https://scientificrussia.ru/articles/venericheskie-bolezni-sposobstvoval...

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(21:44:01 / 07-01-2020)

Математическое моделирование *может* (!) свидетельствовать лишь в пользу принципиальной непротиворечивости (*теоретической* возможности) моделируемого явления.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(12:51:56 / 07-01-2020)

Ситуация с анонсом издательства «Голос Труда» на 1922 год много печальнее… ☹

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Государство возникло только с возникновением классов, т.е. классовых антагонизмов внутри общества.

Тут вот Спицын все варианты становления государства разбирает.

 

Аватар пользователя марксист

У меня это видео в закладках ещё не смотрел. По заглавию ролика речь идёт о российском государстве.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Смотря с какой стороны посмотреть. Корень "рус" в истории раньше чем "рос" закрепился. А потому и говорить надо о русском.
По мне так корень "рос" благодаря Романовым носит больше негатива, чем позитива. А значит тот, кто поёт оды России лишь усугубляет и своё, и державы положение.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(3 года 9 месяцев)(16:25:00 / 06-01-2020)

Ликбез

Ликбез так ликбез:

1. Учение Маркса — оксюморон?

2. К.Маркс — британский ученый.

3. Маркс - бес, диалектика - рулит.

4. "Стоимость" Маркса

5. Как Маркс посмеялся над нами

6. Марксизм на новом этапе глобализации

P.S.

Уроки марксизма
Теперь можно переосмыслить некоторые аспекты марксистской политэкономии и понять, откуда, что в ней взялось и можно ли этим пользоваться.
Понятие о «переносе стоимости средств производства на продукцию» по мере того, как производственное оборудование изнашивается, позаимствовано марксизмом из практики бухгалтерского учёта. В бухгалтерском учёте действительно со счёта, где ведётся учёт оборудования, на счёт себестоимости производимой продукции переносится (в виде амортизационных отчислений) некоторая доля стоимости, в которую обошлись фирме производственное оборудование и капитальные сооружения. Допустимые нормы отчислений определяются действующим законодательством.
Также и «прибавочная стоимость» возникает в системе бухгалтерского учёта как арифметическая разница между продажной ценой продукции и себестоимостью её производства.
Если говорить языком марксизма, то «прибавочная стоимость» и «перенос стоимости» в марксистской политэкономии, — вторжения в диалектический материализм махрового субъективного идеализма, поскольку в реальной хозяйственной деятельности эти бухгалтерские условности не существуют.
В результате признание марксистской политэкономии в качестве достоверной теории создает препятствие для понимания человеком как процессов в общественном производстве, так и системы бухгалтерского учёта, поскольку та терминология, что заимствована из практической бухгалтерии, связана в марксистской политэкономии с объективно не существующими в хозяйственной деятельности общества измышленными марксизмом категориями. Вследствие этого обратный переход от общеэкономических теорий к бухгалтерской практике на основе марксизма оказывается объективно невозможным.
Ещё один ложный аспект марксистской политэкономии — трудовая теория стоимости. При разсмотрении её с позиций теории подобия многоотраслевых производственно-потребительских систем она представляет собой попытку ввести по умолчанию в качестве инварианта прейскуранта «человеко-час» рабочего времени. Метрологически состоятельным этот инвариант может быть в одном единственном случае: в условиях рабовладения, при котором управленческая и прочая деятельность знахарства и “элиты” обеспечивается по их потребности на основе монопольно высоких и ими же устанавливаемых цен на продукт своей деятельности. Вследствие этого их трудозатраты также по умолчанию не подлежат нормированию и учёту трудозатрат в общественном объединении труда. Вся же прочая деятельность оказывается при таком подходе принадлежащей к сфере материального производства на основе биогенной энергии. Изпользование больших масс рабов придаёт метрологическую определённость понятию «человеко-час» в каждой из отраслей материального производства на основе среднестатистических показателей производственной деятельности.
«Человеко-часы» в условиях производства на основе техногенной энергии оказываются несопоставимыми друг с другом даже в одной отрасли в одно и то же историческое время, а не то, что во всех отраслях на исторически длительных интервалах времени.
В попытке преодолеть метрологическую несостоятельность «человеко-часа» марксизм впадает в маразм, вводя понятие о простом и сложном труде, о машине, как «умножителе» результатов человеческого труда, измеряемого в «человеко-часах» и т.п.
Таким образом вводятся новые метрологически несостоятельные категории, поскольку и пароход и теплоход являются машинами “умножителями” труда “бурлаков”, но если собрать толпу экспертов, каждому из которых необходимо платить зарплату, то ни один из них по чертежам парохода и теплохода не определит, во сколько раз тот и другой “умножает” труд бурлака. Если же этот коэффициент “умножения” определять на основе расчётных методик, то все эксперты разработают разные методики, поскольку по разному будут учитывать расходы “простого” и “сложного” труда в других отраслях, необходимые для создания и обслуживания “умножителей” “простого” труда в каждой из них.
Ещё хуже обстоит дело с «человеко-часом» при попытке ввести его в оценку затрат труда в сфере обработки информации (науки, искусства), включая и сферу управления, поскольку те задачи которые один индивид в состоянии решить мимоходом за несколько секунд, другой не сможет решить и за всю жизнь. Как работники все люди различны и количественно несравнимы друг с другом по результатам их труда тем в большей степени, чем больше в этих результатах выражена душа каждого из них.
Люди более или менее эквивалентны друг другу как потребители по демографическому спектру потребностей, понятия о котором в марксизме нет. Но на основе выявления демографически обусловленного спектра потребностей возможно сопоставление людей и социальных групп, разсматриваемых как потребители продукции.
Что касается инварианта прейскуранта, обеспечивающего метрологическую состоятельность учёта в сфере производства, то, в отличие от двух любых «человеко-часов», каждый киловатт-час эквивалентен всякому другому киловатт-часу, что и требуется от инварианта прейскуранта.
Также метрологически несостоятельными являются следующие категории марксистской политэкономии: «необходимое» и «прибавочное рабочее время», «необходимый» и «прибавочный продукт».
Как уже говорилось в предыдущем разделе, «Капитал», в бухгалтерском определении этого термина, определяется соотношением: «Уставный капитал» + «Неразпределённая прибыль».
Марксисты могут подумать, почему основоположник их идейного разброда дал название своей эпохальной книге по наименованию одного из разделов бухгалтерского баланса, и вспомнить при этом слова, приписываемые тогдашнему весьма здраво мыслящему канцлеру Германии О.Бисмарку: «Ох, и намучаемся мы с этим “бухгалтером”».
И если безграмотным рабочим и крестьянам в начале ХХ века при становлении Советского Союза можно простить их веру в марксизм как в научное выражение их идеалов справедливости и жизни без угнетения большинства меньшинством, то к нынешним марксистам, получившим в своё время лучшее в мире (минимум) среднее и высшее образование, вопрос один:
Скажите честно вы дурачье или народ держите за дурачье?
Но точно также ныне нельзя простить и буздумную веру во всякую иную метрологически несостоятельную псевдоэкономическую теорию.
Глава из работы ВП СССР Краткий курс
Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 11 месяцев)(19:02:04 / 06-01-2020)

Какая бахатовекторная ссученность.Хоть перо в жопу и до ветру пускай.И цель то, цель то какая "блахородная" - закрепить деление людей на тварей дрожащих и право имеющих, и не допустить возвращения к советским нормам общежития. Натуральные Фабиан - волки в овечьей шкуре.

Хочется спросить этих мудил, а Смит то с Рикардо в своих работах  о чём писали то? Ведь капитал то - это во многом полемика(критика) с ними и же, с целью выявления действительно господствующих на от момент политэкономических отношений.

Эх," Выплеснуть бы в харю/ Этому жиду/ Что в коньяк мешает/ Разную бурду..."

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(16:19:57 / 06-01-2020)

О, можно и у вас спрошу, походу, вы в теме.

вот клетка в теле, таких много (пусть) - они за народ, пролетариат - мышицы.

на каких принципах управляется организьм целиком?

и кем?

Аватар пользователя марксист

Извините, я не биолог. Приведённых вами аналогий не вижу. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 1 месяц)(16:44:17 / 06-01-2020)

Лютое упрощение, без рассмотрения существовавших вариантов. И дальше - переход к агитке.

С какой стати государству быть нейтральным и равноудалённым?  Когда такое вообще было в истории? Это как ткнуть пальцев в сторону несимпатичного Вам человека и заорать: "Гляньте, каков урод! У него два глаза и нос!"

Аватар пользователя марксист

Вот и я доказываю, что государство это не нейтральный институт и он не может быть таковым. Но даже после этого среди обсуждающих есть люди доказывающие, что государство это общественный договор. Вам не со мной надо дискутировать, а с "Борода". Попробуйте ему объяснить, то что написали мне.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 1 месяц)(18:03:33 / 06-01-2020)

Я не понял. Каким образом отсутствие равноудаления является свидетельством отсутствия же общественного договора?

Всю историю человечества люди различались между собой. Так что и организации, создаваемые людьми, всегда несли в себе неравенство. Вот и договоры крайне редко заключаются между равными сторонами.

Аватар пользователя марксист

Общественный договор это абсолютно лживая буржуазная концепция направленная на отрицание классовых противоречий, классовый мир и солидаризм между классами.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 1 месяц)(20:49:51 / 06-01-2020)

Я и говорю - называете уродом человека за наличие пары глаз и носа. Покажите государство, где не было бы неравенства. Весь мир состоит из стран, где это неравенство имеет место. Более того, так было всегда.

А вот гражданские войны - событие хоть и не уникальное, но и не очень частое. Другими словами, государства держатся на чём-то ином, нежели на насилии - ведь существование феномена гражданских войн говорит о том, что насилие - это не абсолютно надёжный инструмент. Стало быть, существует некоторое согласие, которое мы и называем - общественный договор. Да, он редко когда оформлен официально, но тем не менее. Уважаемый Борода назвал его легитимностью,но я не вполне согласен. На мой взгляд, речь идёт о достаточно развесистом комплексе факторов, где легитимность  - один из аспектов. Или же коллега имел в виду легитимность как признание власти законной во всех смыслах.

Аватар пользователя марксист

Социальное неравенство не является обязательным для человеческого общества. Я даже скажу, что оно исключение. Большую часть человеческой истории человечество жило в условиях равноправия и лишь с появлением классов возникло неравенство. В коммунистическом обществе неравенства не будет.

Не согласен я и с вашим мнением относительно гражданских войн. Диалектическая точка зрения на этот счёт иная. То, что вы описали лишь конечная фаза классовых антагонизмов, когда противоречия настолько обострились, что переходят в фазу открытого насилия. Но и до этой фазы классовые противоречия никуда не деваются, а потому в буржуазном обществе идёт перманентная гражданская война периодически переходя из скрытой фазы в открытую. Для подтверждения моих слов достаточно зайти в любую ветку посвящённую социальным вопросом и увидеть гражданскую войну. Как только диктатура буржуазного государства ослабнет вся эта гражданская война в виде словесных баталий выплеснется на улицы и примет иной вид. Гражданская война в буржуазном обществе никогда не прекращается.   

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 1 месяц)(22:07:59 / 06-01-2020)

Социальное неравенство не является обязательным для человеческого общества. Я даже скажу, что оно исключение. Большую часть человеческой истории человечество жило в условиях равноправия и лишь с появлением классов возникло неравенство. В коммунистическом обществе неравенства не будет.

Про порядки во времена доисторические возможно лишь теоретизирование. Как оно было у предков на самом деле, могут рассказать лишь следы материальной культуры. А рассмотрение современных нам обществ, живущих на типа схожем уровне, является исследованием аналогий. И есть примеры - тут, тут -  свидетельствующие не в пользу Вашей теории. А для времён, следы которых сохранились, неравенство вполне себе характерно.

Не согласен я и с вашим мнением относительно гражданских войн. Диалектическая точка зрения на этот счёт иная.

Это лишь Ваша трактовка. Когда живёшь в стране, где была реальная гражданская война, рассуждения подобного толка выглядят... да что там, чушью они и выглядят. Америка времён Великой Депрессии - где там гражданская война? Все условия есть, и?  А, я понял - это такая американская гражданская война. Странно, что за семьдесят лет до этого они воевали друг с другом несколько иначе.

Аватар пользователя марксист

Вы знаете, то о чём я написал это не просто трактовка, я живу в этом и поныне. До гражданской войны на Украине все те баталии в интернете, противостояние запада с востоком, социализма с капитализмом, либералов с "совками" проходили на моих глазах и безусловно имели классовую природу. И как только государство ослабло, гражданская война из интернета переместилась на улицы городов и приняла форму прямого насилия. Так что это не голая теория. Марксизм в очередной раз доказал свою правоту. То же самое сейчас я наблюдаю в дискуссиях рунета.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 1 месяц)(22:27:45 / 06-01-2020)

Подобного рода беспредел характерен для ваших краёв. Дикое Поле - этому словосочетанию лет существенно больше, чем капитализму. Как только  ослабевает государственная власть, начинается беспредел.

Собственно, один из главных общественных договоров, который был заключён русскими - это  объявление междусобиц беззаконными. Даже в ущерб отдельным правящим группировкам. Задолго до капитализма.

Аватар пользователя марксист

А для ваших не характерен? А как же многочисленные крестьянские бунты, Разин, Пугачёв, Котовский.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(22:48:51 / 06-01-2020)

Злые люди говорят, что как минимум в эпизоде пугачёвщины хорошо видны уши наших европейских «партнёров».

Аватар пользователя марксист

Злые люди пытаются любой протест, бунт или революцию списать на западных партнёров. Поскольку в России всегда всё настолько хорошо, что бунтов и революций не может быть по определению.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(23:03:46 / 06-01-2020)

Это, я так понимаю, заявка на рассказ о непричастности наших западных «партнёров» к эпизоду… [например] скоропостижной кончины анператора Павла Петровича?

Аватар пользователя марксист

Ни в коем случае.

Аватар пользователя Производственник

А его что, тоже англичанка тово? Или просто свои же люди, у кого интересы были завязаны на англичанку?

Так всегда будут у внутренних элит интересы, завязанные с заграницей. Вроде это аксиомой даже можно считать. Всегда будут конфликты интересов этих элит и тут уж кто кого, и что же получается по вашему - заграница рулит? А как по мне, так все сами делаем, а потом победители историю пишут.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(12:53:07 / 07-01-2020)

ВОН! Исправьте точку зрения.
Речь не о «внутренних элитах», а о наличии интересов внешних элит. И обеспечения оных интересов возможностями влияния на события.

Аватар пользователя Производственник

А внешние элиты на какие опираются? На внутренние. Рука руку моет. Добавлю, они друг на дружку опираются.

Речь не о «внутренних элитах», а о наличии интересов внешних элит. И обеспечения оных интересов возможностями влияния на события.

А у наших элит внешних интересов не было? Или вообще не бывает? Сидят тут белые и пушистые, а злобное зарубежье их постоянно спанталыку сбивает?

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(22:10:00 / 07-01-2020)

Иных способов воздействия в точке неизменных геополитических интересов, кроме опоры на местных ылитариев нет и быть не может?

Аватар пользователя Производственник

Эти точки неизменных геополитических интересов - везде. Во всех странах есть. И везде сидят люди со своими интересами. И они всегда будут искать контакты с окружающими.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 недели)(04:41:35 / 07-01-2020)

Да с, вот, например, СССР жил долго и счастливо и зарубежные партнёры не смогли ему помешать в этом. Коммунизм строил.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 1 месяц)(22:59:07 / 06-01-2020)

Строго говоря, все трое - это Дикое Поле. Первые два - когда оно было актуальным, последний - уже во времена, когда вопрос порешали. И то сказать, вопрос с Разиным и Пугачёвым порешал кто? Так посмотреть, окончание обоих бунтов свидетельствует в пользу моих рассуждений про русский общественный договор.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...