Воинствующее невежество «популяризаторов» науки (на примере следов арианства на Руси)

Аватар пользователя И-23

Среди профессионалов, стоящих на позиции импоротной теории происхождения русской государственности стандартным приёмом доказательства «истинности» своей позиции является во-1) огульная и не обременяемая хотя бы аргументацией запись оппонентов единственно верного учения в «хроноложцы» и во-2) декларация желаемого положения («незнания» оппонентами фактов и источников) в качестве «медицинского факта» (интересующимся критикой можно рекомендовать ответ товарища Богданова).

К проблеме соответствия фактов «академических источников Практике я ещё вернусь. Пока же отмечу основные примеры, наглядно иллюстрирующие обратное (то есть доказательство того, что вышеописанная ситуация является всего лишь проекцией):


Эпизод первый

Начинать дисуссию следует, как всегда, с контроля исходных данных. Для случая норманской теории это — вопрос о квалификации и компетенциях основателей. Что характерно и показательно, простейший и закономерный вопрос о том, кто из них не сподобился выполнить обещание выучить русский язык в подавляющем большинстве случаев остаётся без внимания (не иначе — пятой точкой чуют, куда ведёт эта ниточка). Мне известно две попытки ответа, что показательно и смешно — обе неправильные. Но негодования этот «медицинский» факт не вызывает, всё равно «нкомпетентность провозглашается исключительным атрибутом оппонентов норманизма. Г-н Жуков (которого местные почитатели хвалят за труды на ниве «популяризации» исторической науки, и неважно, что при ближайшем рассмотрении эта «популяризация» оказывается решением архи-насущной задачи своевременного импринтинга рукопожатной линии, критические замечания представлены в номер раз и номер два) в лучшем случае сочинит оправдание. Как «факту» смены одной языческой веры на другую, с отказом от родословной, выводимой от богов.

Эпизод второй

Советский анализ летописей по проблеме «татаро-монгольского ига». Не соответствует общеупотребимой Тенденции и потому как минимум современным «популяризаторам» и прочим борцунам с «хроноложеством» практически не известен. А если кому-то Практика забивает это Знание в сопротивляющуюся извилину — то не происходит ничего кроме иллюстрации закономерности биографии г-на Костомарова.

Сохранённый в почте пример «туманного инфомусора, который можно удалить» (любимая формулировка г-на vadesi) от камрада MMV13:

вопрос даже не в том ,что есть издержки. мы здесь все не без греха, потому что просто беседуем на заданную тему. но требовать только от оппонента доказательств его базы - моветон, присущий именно традиционалистам, которые вообще не озабачиваются при выкладывании материалов их анализом на сей предмет...

Сейчас и посмотрим насколько достаточны существующие механизмы для пресечения злоупотреблений удалением информативных комментариев… Пока персонаж заработал только один бан с формулировкой:

Трёт комменты, оставляя свои, извращающие смысл ваших.

Обратите внимание на гармонию данного замечания с напоминанием статьи.

И наличие отсутствия видимой редакции со стороны отстаивающих незыблемости общепринятой версии ТМИ.

Интереснее было бы только организовать им слепое тестирование верю/не верю по свидетельствам Летописи Конисского. С отзывом степеней/регалий у особо отличившихся.

Эпизод третий

Следующим Откровением для почитателей таланта трудолюбивых мигрантов германской нации (протестантов!), не обременённых глубоким знанием Великого и Могучего (к тем из них, кто с течением Времени всё же прокачал скиллы вполне применима закономерность, наилучшим образом документированная в биографии господина Костомарова) было существование свидетельств следов арианства в русском Православии, причём в фундаментальных источниках (но голословно обвинять оппонентов-«хроноложцев» в нежелании изучать источники куда проще и веселее).

Тот же факт (наличие следов арианства в эпизоде Крещения Руси) упоминается тов. Багаевым в памфлете «Презумпция лжи», но без достаточной конкретики. Что позволяет заинтересованным борцунам с «хроноложеством» просто молча проигнорировать неугодные свидетельства. Впрочем, как показывает пример второго эпизода статьи, наличие у оппонентов конкретных… выводов не является непреодолимым препятствием.

Западнославянская версия подчас и отпугивала исследователей. Моравская церковь подвергалась гонениям со стороны Рима, а утвержденный архиепископом Мефодий был даже ввергнут в темницу воинственным немецким духовенством. Мефодия, как было отмечено выше, равно как и «русское письмо», связывали с арианской ересью. А в ПВЛ сохранился именно арианский символ веры. Арианские черты явственно прослеживаются в следующих ее фразах: «Отець, Бог отець, присно сый пребываеть во отчьстве, нерожен, безначален, начало и вина всем, единем нероженьем старей сый сыну и духови... Сын подобосущен отцю, роженьем точью разньствуя Отцю и Духу. Дух есть пресвятый, Отцю и Сыну подобносущен и присносущен»[567].

И-23: ИВНР! Ох уж эта традиция цитирования древнерусских текстов шрифтом современного русского алфавита, пережившего минимум две кризиса упрощения (не понимаю смысла и назначения буквы ⇒ лишняя).

Сюда же к вопросу о возможности чтения аутентичных текстов (не переписанных современным алфавитом) должно отметить предмет попечения Ивана Васильевича (О необходимости изучения словенского языка).

О том, что цитированный текст содержит арианские черты, так или иначе говорилось в работах по истории русской церкви еще в XIX в. Но обычно все сводили к ошибкам переписчиков. Лишь в самом начале XX в. П. Заболотский специально подчеркнул эту проблему. Он сопоставил летописный символ веры с «исповеданием веры» Михаила Синкелла, помещенным в «Изборнике Святослава»[568], и пришел к выводу, что перед летописцем находился не греческий оригинал и не «Изборник». «В таком важном произведении, как «Исповедание веры», где каждое слово имеет значение, - заключал автор, - разумеется, можно бы еще было допустить неважные изменения в способе выражения сравнительно с оригиналом, но допустить такие характерные для известного направления искажения, как вместо различения Бога Отца от Сына и Духа - старейшинство Бога Отца, вместо единосущия Сына и Духа с Отцом - подобосущие, или, наконец, последовательный пропуск свидетельства об антипостасности (нерасчлененности. - Л.К.) лиц пр(есвятой) Троицы - всего этого нельзя допустить, как выражения лишь более или менее свободного отношения летописца к оригиналу»[569].

Публикация П. Заболотского привлекла внимание и А.А.Шахматова, и Н.К. Никольского. Но первому она ничего не давала, так как не укладывалась в его концепцию. Второму давала очень много, поскольку практически решала спорную проблему истоков русского христианства в пользу западнославянской, моравской традиции. Но в летописи было явно позднейшее добавление о семи соборах, на первом из которых осуждалось арианство. Н. К. Никольскому вскоре удалось найти параллель для летописного текста в сборнике XII в.[570] Здесь также имеется сообщение о семи соборах, но имя Ария не упоминается. Развивать этот сюжет Н.К.Никольский не стал, видимо, опасаясь реакции поборников византийской ортодоксии. А окрик вскоре последовал. П.И. Потапов, резко осудив публикацию П. Заболотского, списав «еретические выражения» на «малообразованного автора», вынес «частное определение» и в адрес А.А. Шахматова и Н.К. Никольского[571]. И Н.К.Никольский отреагировал на окрик. Упрекая коллег за невнимание к идейному содержанию рукописей, за ограничение исследований «анализом языка, литературными параллелями и вопросами литературной истории», прямой вызов бросал он и духовным академиям, в которых история церкви превращалась в схоластику и само обсуждение изменений в церковной идеологии, а тем более возможности сосуществования разных вариантов вероучения исключались. «И в летописях, и в житиях, и в былинах, - подчеркивал он, - христианство Владимира одинаково обрисовывается как вера, свободная от аскетического ригоризма»[572]. Владимир, по Никольскому, принимал то, что не стесняло жизнерадостности и не отличалось блеском ритуала. И «следы такого же религиозного оптимизма» он находил у западных славян[573].

Цитировано по сборнику «Изгнание норманнов из русской истории. Выпуск 1»
Кузьмин А.Г. Тайны рождения русского народа
«Глава третья. Внутреннее и внешнее положение руси в IX-X вв.»

Явно канонический источник «хроноложцев». Идейные сторонники норманизма такого не читают, ибо всё написанное «чужими» — априорная чушь, не требующая доказательства.

О навыках применения знания сути рукопожатного эвфемизма «южнобалтийская керамика» скромно умолчим. Всё равно Свет цЫвилизации на Русь снизошёл из Скандинавии и всякие сомнения в этом антинаучны!

Отдельно стоит вспомнить досейчас любимый сектантами аргумент в виде имён собственных, не смотря на то, что внятного возражения на замечания аж Михайло Васильевича как не было в середине осьмнадцатого века, так и не появилось. Выставляя имена из договоров с Византийской империей за «медицинские факты» они почему-то не торопятся применить ту же метОду к имени товарища Аполлона. И совершенно напрасно. Ведь от революционности полученных выводов господа Фоменко с Носовским удавятся от зависти.


Восхитительная иллюстрация невежества адептов г-на Жукова.

Которые умеют только требовать разжевать, в рот положить и простимулировать глотательный рефлекс.

Вместо того, что самостоятельно пройти по приведённому ключу.

Пример «популяризатора» второго порядка Джельсомино показывает, что если не-знать некоторые неудобный аргумент, то можно радикально сэкономить на усилиях по его «устранению» (© Дмитрий Иванович Иловайский).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обратите внимание на то, как господа продолжатели дела трёх немцев, последовательно *требуя* от оппонентов развёрнутых опровержений и удаляющие не понравившиеся им замечания, сами до дискуссии опускаются крайне редко, в исключительных случаях.

Если, крепко зажмурив глаза, пройти мимо критики, высказывая оправдания только среди едино… верцев, то можно сохранить иллюзию существования научного консенсуса, причём желаемой формы.

А если при этом удалять все «неправильные» замечания (проблема зарегистрирована в трекере, рекомендую голосовать за #729031) то у читателей, не знакомых с историей полемики можно создать впечатление (энциклопедия методов пропаганды, эффект первичности, он же — импринтинг), что возразить нечего.

Но, как верится борцунам с ими же придуманным фантомом «хроноложества», достаточно в лучших традициях доктора Йозефа декларировать приверженность оппонента проекту «Новая Хронология». А там он пускай оправдывается. И никому в голову не предёт потребовать с «популяризатора» Науки внятного и достаточного доказательства ассоциации приведённых вопросов с учением гг. Фоменко-Носовского.

Комментарии

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Аргумент «Чума на оба ваши дома» обычно приводят воинствующие норманисты, когда им не получается отмазать единоверцев.

Я не единоверец, я вас сразу написал что мне побарабану кем был Рюрик - норманом, славянином, негром или китайцем. Для дальнейшего развития государства это не влияло никак. Более того, я вам приводил примеры когда по ДНК человек может быть негромили европейцем , а по духу он русский (с соответствующим поведением) что гораздо важнее по итогу. Но нет, вы продолжаете с упорством бороться с ветряными мельницами. 
Ради интереса - вот что поменяется если Рюрика признают славянином (негром, китайцем)? По факту поменяется только пара строк в массе книг. Ок, в ссылках на них придется добавлять - некоторые сведения уже усторели. Может, правда, вы расчитываете на выпуск монографии по славянскому происхождению Рюрика - так вроде и сейчас никто не запрещает вам это делать. Более того, насколько я знаю УЖЕ выпущены несколько книг с такой теорией.

теории эволюции. Которую, следуя озвученному Вами принципу, следовало бы тоже вывести за рамки науки.

И что вас в этом смущает? Мало того что это ТЕОРИЯ (а значит может быть неправильной) .Ну да, сейчас эта часть биологии не является наукой в связи с тем, что у нее нет признаков науки. Даже если взять определение науке из википедии

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

то эволюционная теория или нормандская теория и история вообще не подпадает по вариант - приченно-следственные связи и прогнозирование. Ну да, это описательная штука - таких не мало. Идет примерно в той-же области что и рисование :)

Вот когда мы сможет на базе теории эволюции прогнозировать изменения конкретного вида (ну или хотя бы варианты) или на базе существующей страны делать внятные прогнозы куда оно будет двигаться, ну или хотя бы делать это в ретроспективе - тогда и будем считать это наукой

Насчет Тектология, или «всеобщая организационная наука» - чем это отличается от диалектики? :) При всех ее запутанностях и неоднозначностях по идеям один в один. Это не считая того, что сами философы могут поливать друг друга (и труды) грязью и потратить 300-400 страниц текста или для разгрома оппонента или для пережевывания одной и той-же жевачки да еще и тех терминах, которые сам и придумал и понимает (надеюсь что так) только он сам :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Используя информацию из википедии полезно помнить хотя бы этот пример.

Хотя, строго говоря, тенденция прикладного использования фактора доступности информации восходит как бы не ко временам Изначальной Энциклопедии.

ЗЫ: Утверждение о равноценности Диалектики с Тектологией требует как минимум иллюстрации цитатой диалектического определения принципа наименьших.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

По такой логике «наукой» оказывается даже не «технология» в общем виде, но лишь «*индустриальная* технология».

В качестве же наглядного различия тектологии от диалектики могу рекомендовать обретение навыка применения знания материала монографии Бориса Фёдоровича [Поршнева] (он, оперируя в эволюционной линии диалектики, постулирует принципиальную важность даже не эпизода Призвания, а момента начала *человеческой* истории, что скромно так, на десятичный порядок подальше).

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Кстати, если вам интересно - я более углубленно почитаю вашу статью про Этику и Гуманитарные науки и дам на нее если не развернутый ответ то хотя бы дам некоторые замечания :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для связности отмечу попытку сочинения оправдания зафиксированному невежеству в исполнении одного из борцунов с фантазиями на тему «хроноложества».

Аватар пользователя paladinuz
paladinuz(6 лет 3 месяца)

по мне так все суждения и теории вытекают от непонимания общего. В настоящее время вся наука и вся идеология держится на расщеплении знаний (направление не имеет значения). Берут факт и начинают его дербанить на мелкие куски и специализации. А для правильного понимания нужно не много, собрать все куски и начать всё склеивать в единое полотно миропонимания и искать ответы на главные вопросы человеческой природы - кто я, ну или, что я и за чем я. Вот этих мыслителей и перестала выращивать нынешняя парадигма развития цивилизации и мышления. Результат у всех на виду - высокотехнологичные приматы и не более.

п.с. - приматы - в смысле природоведения, а не социологии - если что!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

ВОН!

Начиная с корректировки определения (идеологии) и далее к *обобщённому* анализу.

ЗЫ: И Вы совершенно напрасно следуете по линии господствующего догмата.

Начните с терминологии.

При ближайшем разсмотрении выясняется, что бОльшая часть «медицинских фактов» оказываются свидетельствами (хорошо если не тенденциозными и вопиющими о применении научного метода). Перечитайте наблюдения Дмитрия Ивановича.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Страницы