Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Проблема тенденции к подмене исследования подбором аргументации *конкретного* результата

Аватар пользователя И-23

Dominus_nox (да будет временная амнистия, а там посмотрим) разразился очередной статьей на тему документальных подтверждений татаро-монгольского ига.
Хрестоматийный пример вырождения исследования в подбор доказательств предопределённого результата.

В принципе, результатов сравнения количества/доступности источников, объясняющих гонения одного несчастного лишённого родины народа одними только религиозными предрассудками гонителей с нерукопожатными описаниями национальных обычаев или просто описанием опущенных деталей достаточно, но можно рассмотреть и конкретику.

Во-первых, хочу восхититься изяществом, с которым проигнорированы результаты следующих исследований:

Специально для […] искренне верующих в истинность и незыблемость написанного в исторических трактатах: «Г.М. Прохоров доказал, что в Лаврентьевской летописи три страницы, посвящённые походу Батыя, вырезаны и земенены другими - литературными штампами батальных сцен XI-XII вв. » (и ссылки: Прохоров Г.М. "Кодикологический анализ Лаврентьевской летописи" В. кн. "Вспомогательные исторически дисциплины" Л.,1972 и Прохоров Г.М. "Повесть о Батыевом нашествии в Лаврентьевской летописи" - труды Отдела древнерусской литературы ИРЛИ Т.XXVIII. Л.,1974.) © Л.Н. Гумилёв.

Конкретный источник не указан, но, с учётом последних технологических тенденций (миграции значительных массивов текста из одной работы в другую), даже без редакторской самодеятельности оно не очень интересно. Кому оно всё же важно могут добыть тексты работ по теме у «пиратов» и самостоятельно поискать по ключам/цитате.

И почему меня не удивляет отсутствие в представленной статье хотя бы указаний на существование этих исследований?

Было бы верхом наивности ожидать демонстрации хотя бы знания, не говоря о практическом применении этого знания такой банальности, как то, что компрометация некоторого утверждения, помимо вопросов к обоснованности, автоматически компрометирует все источники, использовавшие скомпрометированный оригинал. И как минимум ставит вопрос об истинности аналогичных утверждений независимых источников. Причём, говоря о некотором источнике нельзя забывать о роли редактора, если кто не знаком с примерами — категорически рекомендую осмыслить наблюдение Бориса Фёдоровича. Не менее интересен другой пример, иллюстрирующий определяющее значение массива исходных данных, проблеме достоверности которых посвящена данная статья.

Напоминает судьбу научного наследия Степана Александровича [Гедеонова] в вопросе возникновения Древнерусского государства.

И во-вторых, в качестве наглядной иллюстрации связи количества сообщений с их истинностью, поделиться результатами *поиска* (!) ПРАВИЛЬНОГО (!!!) ответа на вопрос о максимальном значении количества открытых файлов (ulimit -n) в ядре Linux.
Вангую, можно будет наблюдать ситуацию, аналогичную акробатике вокруг аргументов «устаревшей» монографии Степана Александровича.

Вывод: научности в обличениях Dominus_nox'а примерно столько же, сколько в выступлениях товарища Гексли (если кто не в теме, рекомендую ознакомиться с историей теории эволюции, единственное известное мне приличное изложение следует искать в научном наследии князя Кропоткина, достаточный минимум — первый том «Этики», пираты как раз «уворовали» первое издание, «Голос Труда»).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья о том жеdamadiluma), прекрасный образчик истинно-научной дискуссии. Вангую, что будь у Авторитетов физическая возможность, можно было бы наблюдать шаблон, использованный в своё время для решения проблемы Игнаца Филиппа Земмельвайса

Dominus_nox'у неуд за незнание материала (не только лишь все хотя бы слышали о товарище Рудакове).
Дополнение (10.03.2017): гипотезу о невменяемости персонажа полагаю подтверждённой. Амнистию отзываю.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bulat
Bulat(2 года 10 месяцев)(16:32:42 / 02-03-2017)

А какого "конкретно" результата, добиваетесь Вы? И что собственно пытаетесь доказать?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(16:36:54 / 02-03-2017)

Для начала меня бы устроило устранение избирательности источниковой базы борцунов с «хроноложеством»®©™.
В частности демонстрация знания положенной в основу статьи цитаты и согласование приводимой кучи источников с результатами упомянутого исследования.

Как невероятный максимум — внятный ответ по п.2.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(2 года 10 месяцев)(16:53:04 / 02-03-2017)

Мне кажется, что борцунство с "хроноложеством"™ вторично (это я вам как борцун говорю). И если бы его не пытались впихнуть в качестве аргумента, то про него никто и знать бы и знать не знал. И уж точно не стал с ним бороться.
Я например уважаю любые альтернативные взгляды (но разумеется не люблю), кроме оголтелого маразма, которым это  "хроноложество"™ является в настоящий момент времени.
Любая выборка любых источников будет тенденциозна, до тех пор пока счёт не пойдёт на тысячи.
А что за п.2?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(16:57:34 / 02-03-2017)

Рекомендую предварительные замечания предыдущей статьи нити.

О т.н. «маразме» категорически рекомендую историю теории эволюции в изложении сэра Чарльза.

Тысячи источников — вульгарный DoS.

И во-вторых, в качестве наглядной иллюстрации связи количества сообщений с их истинностью, поделиться результатами *поиска* (!) ПРАВИЛЬНОГО (!!!) ответа на вопрос о максимальном значении количества открытых файлов (ulimit -n) в ядре Linux.
Аватар пользователя Bulat
Bulat(2 года 10 месяцев)(17:06:24 / 02-03-2017)

Первая половина предложенной статьи, просто потрясающая, согласен на 99%. 
Вы имеете ввиду "заспамливание" с целью увеличение количества "источников"?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(17:13:24 / 02-03-2017)

А зависимости? До удовлетворения которых я добрался совсем недавно.

Не столько «заспамливание», сколько факт ограниченности физических возможностей обработки информации.
С отягчающими обстоятельтствами в виде требований «оригинальности» (издержки индустриализации, т.е. массовой серии, пояснять нужно?) на фоне монизма бытия (закон али набор первичных данных один, но кровь из носа нужно изобразить что-то оригинальное).

Аватар пользователя Bulat
Bulat(2 года 10 месяцев)(17:28:16 / 02-03-2017)

Ну так за что вы критикуете Dominus_nox? тенденциозность сама по себе не очень страшна. Человек предоставляет сотню источников в поддержку своей точки зрения. Конечно для изящества можно было сослаться, что есть иные мнения. Но ведь этими "иными" мнениями и так всё переполнено.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(17:42:32 / 02-03-2017)

За избирательность выборки.
Оно конечно закономерно (если включить в модель замечание из статьи, то вместо приятного времяпрепровождения пинанием «хроноложцев» придётся много работать да ещё и с неопределённым результатом).

Относительно связи over дофига источников с истинностью рекомендую Вам пару статей:
https://aftershock.news/?q=node/374143
https://aftershock.news/?q=node/445099
Дьявол, он как всегда прячется в деталях.

Если «точка зрения»… в лучшем случае сомнительна, то её отстаивание классифицируется как вредительство.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(09:18:35 / 03-03-2017)

К вопросу о «мнениях», правда применительно не к рассматриваемому эпизоду, а предыдущей эпохальной дате, предлагаю охарактеризовать научность последовательности, с которой борцуны с хроноложеством забивают на выдержанное замечание (любые заверения о «научности» защищаемой позиции разбиваются о притягиваемый по зависимости «факт» смены одного язычества на другое).
Современные мастера подбора доказательств эту задачку вроде бы решили. Но ни примеров аналогичных эпизодов, ни обоснования уникальности не приводят.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(5 лет 3 месяца)(23:15:06 / 03-03-2017)

да за то же, что и вас: фанатизм, ослепляющий ваш разум и использование силовых аргументов вместо ответов по существу.

Своей неадекватностью такие персонажи только вредят теме, которую берутся отстаивать...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(15:26:48 / 05-03-2017)

Товарищи!
В качестве лирического отступления рекомендую развлечься рассмотрением любимого памфлета широко известного в узких кругах Альва.

Алан Морис Хокарт «Критерии оценки свидетельств»

От разместителя. Статья широко известного (в узких кругах) английского этнографа Артура Мориса Хокарта (Arthur Maurice Hocart), посвящённая сравнительно-историческому методу оценки доказательств в гуманитарных науках. Особое внимание уделяется доказательствам косвенным. Она обязательна к прочтению всеми, претендующими на какое-либо отношение к науке — не только гуманитариями, но и естественниками и даже инженерами. Обязательна к прочтению всем участникам сетевых дискуссий на любые темы. Предваряется очерком, посвящённым жизни и творчеству Хокарта, который принадлежит перу советского лингвиста Вяч. Вс. Иванова и представлят самостоятельный интерес.
Аватар пользователя Bulat
Bulat(2 года 10 месяцев)(17:05:40 / 05-03-2017)

Ваше утверждение однако справедливо к любой точку зрения. Ка ни странно в том числе и к Вашей.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 год 2 недели)(16:45:11 / 02-03-2017)

Разве могу осуждать мух за то, что еб@тся? Однако когда на моей голове, злит. Так же и хроноложцы. Когда в тихом уединении делают то, к чему лежат их души, кто возразит? Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали про их нрав — что-де лупятся в очко и долбятся в жопу. Истинно, они хуже мух, ибо мухи только изредка согрешают на моей голове, хроноложцы же изо дня в день пытаются совокупиться в самом ее центре. Мухи по недомыслию, хроноложцы же хладнокровно и сознательно.

И через то постигаю, что пялить они хотят не друг друга, а всех, причем насильно, и взаимный содомус для них только предлог и повод.
 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(16:50:53 / 02-03-2017)

Предупредительный вопросу учоному сектанту:
Кто из зачинателей *Единственно*-научной редакции русской истории не сподобился выполнить обещание (!!!) выучить русский язык?

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 9 месяцев)(18:47:34 / 02-03-2017)

Не спорьте, бесполезно, наше дело признать, что ига не было, Казань брали по недомыслию - дальше платить и каяться

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(21:25:13 / 02-03-2017)

Кукушка хвалит петуха…

Действительно, пытаться воззвать к разуму персонажей типа 13302 бесполезно, они всё также будут развешивать лапшу на уши о научно-исторической достоверности *компилляций* батальных сцен предшествовавшего периода.

ЗЫ: Отдельно предлагаю восхититься последовательностью, с которой идейные борцуны с хроноложеством игнорируют простые и конкретные вопросы оппонентов.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(22:10:29 / 02-03-2017)

Если заботливые разносчики западнизма, ныне частично маскирующиеся под патриотов, не научат татар «истории» славянского завоевания, то при успехе в организации Смуты может и не случиться нежданчика (все помнят позицию *свеже*«завоёванных» в минувшую Смуту?). И они искренне *веруют* в то, что их вознаградят, как мечтается (и как расписано в рекламном проспекте), а не по стандартной технологии вознаграждения предателей.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 9 месяцев)(22:45:22 / 02-03-2017)

начинайте уже доказывать, что Россия напала на Украину, за Курилы не забудьте, не останавливайтесь на достигнутом, море работы впереди!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(09:02:22 / 03-03-2017)

Не раньше, чем Вы потрудитесь привести *достаточное* обоснование *необходимости* доказательства *мной* (!) *Ваших* бредней.

ЗЫ: И не забудьте побольше лапшички на тему того, как сочинение/трансляция сказок о завоеваниях способствует единству страны.

ЗЗЫ: Восхищаться последовательностью игнорирования простых и конкретных вопросов по базе единственно-научной теории уже надоело.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 9 месяцев)(09:59:42 / 03-03-2017)

смысл с вами что-то конкретное обсуждать? Вы немедленно раскидаете фигуры, насрете на доску переведете стрелки (в текущем топе примеров достаточно), и улетите рассказывать своим, что победили начнете взывать к общественности про игнорирование ваших стрелок, а, если вам ответить, то вы забаните.

Вы просто местный псих, достаточно почитать ваши тектсты, с вами нельзя серьезно разговаривать, вас только стебать можно

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(10:11:08 / 03-03-2017)

Вижу, Вас наконец смогли выдрессировать на знание практикуемой технологии дискурса?
Поздравляю!
Ну и проекции собственных достижений вопреки чаяниям весьма информативны.

Полагаете, что гендерная принадлежность дарует индульгенцию на хамство?
За недостатком навыков учёта чужого опыта ждёте случая к постижению урока Марии-Антуанетты на личном?

ЗЫ: Рекомендую всем насладиться развёрнутостью и неспоримостью опровержений, которыми сей *сектант* отводит несомненно *понятые* им, причём понятые *правильно*, замечания оппонента.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 9 месяцев)(17:26:19 / 03-03-2017)

вот прям, комент, как по писанному, для иллюстрации мною сказанного - шизоидный текст, перевод стрелок, призыв к общественности

когда ж карательную вернут?(

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(21:23:31 / 03-03-2017)

Налицо истошно-истерическое: «анастозащо?!?» дополненное праведным негодованием на заимствование технологий диспута.

С характерными мечтами недолеченного пациента.

Остаётся только восхититься развёрнутостью и аргументированностью, с которой особо активные борцуны разбивают доводы оппонентов.

ЗЫ: Касаемо же мрий о карательной психиатрии, организовать общество, освобождённое от плодов научного подвига «психа» Игнаца Филиппа (ссылка уже была в теме, но обличители они же в лучших традициях «популярных блоггеров» — нечитатели) — дело недолгое и нехитрое.

Скрытый комментарий 13302 (c обсуждением)
Аватар пользователя 13302
13302(1 год 9 месяцев)(22:22:42 / 03-03-2017)

вас там на выходные домой отпускают, что ли?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(15:23:50 / 05-03-2017)

Продолжайте делиться личным опытом.

Ещё не все в достаточной степени насладились зияющими высотами аргументации борцунов с собственными фантазиями на тему «хроноложества».

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(5 лет 3 месяца)(17:07:09 / 02-03-2017)

да что там далеко ходить, вот хороший пример подмены содержания исторического документа прямо в ходе перевода:

 

Причем, что самое примечательное, оказывается, что настоящие татары (кого мы сегодня так называем - тогда это были волжские булгары, или измаилиты), как раз воевали с завоевателями с востока, и термин "татаро-монгольское иго" совершенно некорректен, по отношению к ним. Про монголов на латыни и вовсе нет никаких упоминаний!

То есть, этот "историк" читает латинские тексты, где пишется о нападении государства Тартария на Венгрию, и тут же заменяет это название на официально одобренное "татаро-монгольское иго".

 

Там дальше куча страничек, в том числе, описывается, как венгры и "отборные немцы" становились "татарами" (на латыни, конечно же, горится о переходе в Thartaris)

Кстати, древнее изображение "татаро-монгол" и короля Венгрии Бела, убегающего от них. По-моему, на лицо они одинаковы.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(5 лет 3 месяца)(17:12:54 / 02-03-2017)

упадок культуры? По-моему, тут налицо цеховой договорной подход с целью фальсификации существующих исторических документов. Наглость этих историков просто поражает! А ведь они получают зарплату из госбюджета, на эти свои труды по фальсификации!

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(5 лет 3 месяца)(17:29:39 / 02-03-2017)

С его вкладом в медицину знаком, и даже про психушку читал, но спасибо, что напомнили.

Европа должна покаяться! Плакать и каяться, плакать и каяться!

Еще Ройзмана можно противопоставлять, с его специфической историей. Сейчас гляну, был скриншот.

Вот он:

И хочется, и колется, и своя шизофрения процветает )) Но вещает о карательной психиатрии в СССР!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(21:27:33 / 02-03-2017)

Речь не о вкладе в медицину, а о реакции учоного сообщества на хуже, чем просто «доказательную», а, страшно произнести, «объективную» критику «истинного» по критерию научного консенсуса.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(5 лет 3 месяца)(23:10:56 / 03-03-2017)

цеховой сговор ради престижа дает этому сообществу делать это, подавлять инакомыслие, даже если оно конструктивно и перспективно.

С оружием ведь тоже часто так было (как отказ от пулеметов, из соображений гуманности). И только поражения при использовании старой тактики против врага с новой тактикой и вооружением, были убедительнее заслуженных авторитетных вояк...

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя grr
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 1 месяц)(19:29:39 / 02-03-2017)

Цитата оттуда: "Ю. Д. Петухов, историк, писатель утверждал...".

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(21:25:53 / 02-03-2017)

Если вернуться к тексту обсуждаемой статьи, то приведённая Вами цитата компрометирует утверждение не в бОльшей степени, чем сказки господина Гексли — теорию эволюции.

Аватар пользователя grr
grr(3 года 3 недели)(12:12:44 / 03-03-2017)

То, что у человека шизофрения не делает его плохим историком. Плохими историками людей делает систематическое вранье во имя непонятных целей.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...