Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

К вопросу о содержании исторических трудов М.В. Ломоносова

Аватар пользователя И-23

Среди оппонентов единственно-верного учения о происхождении Державной государственности распространены ссылки на научное наследие М.В. Ломоносова. Правоверные норманисты обычно парируют эти замечания сатирическим (помним над чем можно смеяться, а над чем — нельзя и чем чревато нарушение запрета) построением собственного сочинения (в поиск дословной цитаты сейчас не упираюсь) следующего вида: «мифические "утраченные труды"».

Характерная цитата о предмете (© Пепелац):

Не гони волну, дилетант. Исторические измышления Ломоносова а тем паче Татищева еще до революции разбомбили :-)

Обратите внимание на то, как исключаются из рассмотрения более простые и реалистичные объяснения. Иллюстрация роли редактора на примере из естественной истории:

Идея, может быть, в той или иной мере была навеяна Геккелю классификацией приматов в «Системе природы» Линнея. Род Homo Линней разделил на два вида: человек разумный и человек-животное — Homo sapiens и Homo troglodytes. Последний описан Линнеем как существо в высшей степени подобное человеку, двуногое, однако ведущее ночной образ жизни, обволошенное и, главное, лишённое человеческой речи. Впрочем, ученик и продолжатель Линнея, редактировавший посмертные издания «Системы природы», выкинул этого троглодита как ошибку учителя. Однако Геккель, как и все великие натуралисты-дарвинисты XIX в., превосходно знал Линнея и опирался на его каноническое, т. е. последнее прижизненное издание, где «человек троглодитовый» фигурирует. Но ведь Линней описывал лишь живущие виды, а недостающее звено Геккеля относится к ископаемым вымершим формам. Может быть, поэтому Геккель придумал ему новое название.

Цитируется по: Б.Ф. Поршнев «О начале человеческой истории» (ЕМНИП третье издание, 2006 года).

Там же есть замечательная характеристика связи полноты информации с трудоёмкостью получения. В изыскание точной цитаты не упираюсь, суть сводится к тому, что достоверная (с возможностью проведения упортого скептика носом по артефактам) часть описания биогеоценоза близко не претендует на полноту. По мере увеличения детализации теряется возможность убеждения скептиков с выходом на кризис ограниченности наличных ресурсов. Не говоря о влиянии наблюдателя.


Теперь, внимание, вопрос: издания исторических трудов М.В. Ломоносова в чьей редакции отличаются наилучшими показателями доступности?

Дополнительный вопрос об известности детективной истории с приписыванием авторства одного скабрезного стишка Михаилу Юрьевичу и доступность материалов с критикой состояния, общепринятого на настоящее время.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Выделения полужирным мои.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(8 лет 3 месяца)(09:42:11 / 16-02-2017)

Доступности почти нет, только спецархивы. А доступ к архивам - строго контролируется и запрет на сканирование и съёмку. Но там канонические копии без правок! А вот с оригиналами сложнее - только единственная библиотека в СПб и едва-ли допустят...

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 8 месяцев)(10:22:38 / 16-02-2017)

Все ли исторические труды имеют *канонические* версии (*прижизненные* издания)?

Ну и по мне diff интересен как бы не поболее *оригинала*.

Аватар пользователя good-society
good-society(6 лет 8 месяцев)(10:15:26 / 16-02-2017)

Кстати, о Ломоносове и другие новости появились:

Археологи ищут доказательства происхождения Рюрика из Южной Балтии

 

Аватар пользователя Huch
Huch(7 лет 8 месяцев)(11:53:26 / 16-02-2017)

По моему мнению, Иловайский этот вопрос уже больше 100 лет назад закрыл окончательно.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 8 месяцев)(12:33:26 / 16-02-2017)

По бытовавшему [почти] полтора века назад мнению, Степан Александрович [Гедеонов] окончательно закрыл проблему «научности» норманизма (и сугубо — ультранорманизма шлецеровского типа).

После чего остаётся только рекомендовать знакомство с выступлениями археолога Клейна.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(5 лет 4 месяца)(16:14:40 / 16-02-2017)

Вот о Гедеонове не слышал ранее, похоже у него приоритет перед Иловайским.

Даже студенты исторического почти поголовно норманисты. Общая некомпетентность и безразличие в порядке вещей конечно, но все же...

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 8 месяцев)(16:31:47 / 16-02-2017)

Сравнивать Степана Александровича с Дмитриев Ивановичем… мягко говоря некорректно.
У них сильно разная специализация.
Не говоря о последовательности в проведении убеждений.

Современные исследователи не зря характеризуют Иловайского как «норманиста поневоле».

Про современных студентов-историков можно просто озвучить проблему давления Авторитетов. Которое, как показывает опыт Игнаца Филиппа (доктора Земмельвайса) может затронуть далеко не только карьеру.

ЗЫ: Рекомендую ознакомиться с описанием драматической судьбы научного наследия Степана Александровича. Дорогу в Место Культуры, надеюсь, показывать не нужно?
И, возможно, Вас также заинтересует обзор современной «лже»-науки.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(5 лет 4 месяца)(18:25:55 / 16-02-2017)

Я не историк по образованию, это хобби. Да и интерес к 20му веку намного сильнее. Поэтому дискуссии "норманисты vs их противники" лишь издалека касался, по сути поставив для себя точку Иловайским.

С наличием весьма спорных моментов в истории согласен. Есть причины пробовать строить различные не-мейнстримные гипотезы. Но сходу всё отвергать нельзя. Следует аргументированно критиковать по конкретным частям, и не все сразу :) а иначе критика всего превратится в критику ничего...

https://aftershock.news/?q=node/434962 прочитал. Очень много воды (типа не несущих смысловой нагрузки ссылок на Пруста) сильно ухудшают восприятие текста. Гуманитарию это будет привычно (я знаю откуда это берется, научник требует больше текста, вот и разбавляют философствованием :)), но хотелось бы материал только по существу. Да и вопрос не первоочередный...

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 8 месяцев)(14:06:53 / 17-02-2017)

Для меня история также не является предметом специализации. Но рассматривать её правильно в целом, в качестве непрерывного процесса. И тут выясняется, что некоторые эпизоды античной истории (например сага о триремщине) очень даже перекликаются с материалами XX века (писал даже статью по мотивам).

Вопрос же условно-гуманитарного дискурса (когда принципиально невозможна экспериментальная поверка, либо когда практически невозможно обеспечить полный контроль над экспериментом) интересен сам по себе.

Не отвергать, но сомневаться. Именно что в целом. Ибо практика бытия того же норманизма показывает, что последовательная компрометация *всех* (!) ключевых элементов теории не является достаточным условием для помещения оной в кунсткамере.

«Водой» обычно называются все смыслы вне текущего фокуса интересов. Проблема в том, что там обычно находится не просто нечто полезное, но необходимое. Ну и извлечение *всей* информации из неизбыточного текста быстро утомляет. Не говоря о таком занимательнейшем квесте, как обнаружение пропусков в текста красивом, компактном и вроде бы исключительно по существу. Как будет возможность, приглашаю поучаствовать в эксперименте.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 8 месяцев)(15:21:13 / 17-02-2017)

Отдельно предлагаю насладиться… диалектичностью активных борцов с «хроноложеством»®©™.

Отповедь на попытку сослаться на научное наследие Степана Александровича:

Читайте труды профессиональных историков и будет вам счастье. Или не будет. А на фриков ориентироваться не стоит.

И праведное негодование по поводу цитирование его же:

Я глубоко уважаю Гедеонова как ученого и историка, потому против использования его трудов столь нечистоплотными методами, как это сделал ТС.

P.S. С историей доктора Земмельвайса знакомы?

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 8 месяцев)(16:55:38 / 18-03-2019)

Кстати, помимо современного вандализированного популярного пересказа есть и архи-годный репринт. Можно рекомендовать.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(5 лет 4 месяца)(02:41:41 / 25-03-2019)

Стюардессутред откопал? )))

Благодарю за линк

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя И-23

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год