Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как марксисты проглядели два новых класса-4

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Комрады, извиняюсь за затянувшуюся интригу, что заставил вас ждать с информацией по второму классу, который по моему мнению марксисты проглядели.

Еще раз подчеркиваю, что все изложенные мной идеи, я представляю, как научные гипотезы, которые могут быть, как правильными, то есть подтверждающимися фактами, так и ложными, то есть не в состоянии объяснения фактов в рамках предлагаемой концепции.

Дискуссия, из-за которой произошла задержка, по вопросу может ли являться бюрократия отдельным классом, который активно влияет на общественное развитие, будет продолжена в следующих частях. 

Кому интересна данная тема читайте, думайте: 

Как марксисты проглядели два новых класса

Как марксисты проглядели два новых класса-2

Как марксисты проглядели два новых класса-3

Еще раз про классы. Маркс считал классами, любые социальные группы, которые имели отдельный социальный статус, определенный способ получения доли общественного продукта, осознающие себя как отдельную часть общества и имеющие в связи с этим свои интересы и АКТИВНО ВЛИЯЮЩИЕ на развитие общества.

Маркс для классического капитализма выделил два основных класса активно влияющих на развитие общества - буржуазию, владеющую средствами производства, и пролетариат, вынужденный продавать на рынке свою рабочую силу.

По моей гипотезе, в 30-х годах, к этим двум классам добавляется бюрократия, которая путем прямого или косвенного влияния на экономические процессы и на взаимоотношения труда и капитала, позволила развиваться капитализму дальше.

Но по мере роста производительных сил общества, по-моему, где-то в районе 1975 года на авансцену выходит новый класс, который стал активно влиять на развитие общества.

Ситуация, которая стала происходить в массовом порядке описана мной в статье Производительность труда и задачка из 2-го класса для марксистов

Краткое описание конкретной ситуации из этой статьи, которая не вписывается в классическую парадигму жестокой эксплуатации наемных работников:

Например, имеем 3 фирмы: 1-я работает как я и описывал (частная форма, выпуск 10 шт. в день), 2-я работает с улучшенными условиями для рабочих (частная форма, выпуск 20 шт. в день), 3-я работает как кооператив, работают на себя, но уровень производительности маленький и много ручного труда (кооперативная, выпуск  5 шт. в день).

И получается в кооперативе работа физически тяжелая, но эксплуатации нет.

В 1-й фирме работа полегче, но эксплуатируют.

Во 2-й фирме работать еще легче, но говорят (расчет вверху) что в два раза эксплуатация больше.

Зарплата везде одинаковая.

Еще раз приведу пример, обычный советский молокозавод среднего размера - число работников 500-1000 человек, именно после 1975 года, такие же заводики на западе стали заменяться на автоматизированные заводы по производству молочной продукции и сыра, причем количество рабочих при том же выпуске продукции сокращалось до 10 человек. Причем работа этих 10 человек, стала физически легче чем была у 1000 человек: несколько операторов, которые нажимают кнопки, лаборант - делает анализы, инженеры-ремонтники, которые поддерживают оборудование в рабочем состоянии.

Самый парадокс, что если продолжать рассуждать в парадигме классического капитализма, то степень эксплуатации оставшихся 10 человек, увеличилась в разы (ведь теперь прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом значительно выросла).

Чувствуется, что здесь есть подвох, но где он?

Всё дело в том, что высокая производительность труда стала достигаться за счет совершенствования средств производства (автоматизированных линий, станков с ЧПУ, использования рацпредложений и изобретений).

А совершенствование средств производства происходило за счет интеллектуального труда научных работников.

Все открытия, изобретения, автоматизация, которые приводят в конечном итоге к увеличению производительности труда пролетариев, базируются на интеллектуальном труде нового класса. (я условно его назвал, научными работниками, потому что термин интеллигенция в данном контексте не применим, здесь подразумевается именно работники умственного труда, результатом которого является повышение производительности общественного производства).

Но результаты интеллектуального труда научных работников в бюроктатично-капиталистических странах по прежнему стали присваивать капиталисты. То есть с эксплуатации пролетариата, капитал переходит к эксплуатации научных работников.

Самое интересное, что в ситуации возникшей после 1975 года, именно пролетариат перестает быть прогрессивным классом (которым его небезосновательно признавал Маркс, но это для классического капитализма), и переходит в разряд консервативных классов - то есть классов заинтересованных в существующей ситуации, так как при автоматизации количество пролетариата сокращается, и они вынуждены, либо перейти в разряд безработных, либо уходить в сферу услуг.

Тем временем после 1975 года, бюрократично-капиталистические страны начали активно переходить на модель эксплуатации умственного труда, то есть встали на путь интенсивного пути развития (процесс развития, основанный на применении более эффективных орудий и предметов труда и более совершенных форм организации труда).

А в СССР марксисты зашоренные идеологией, просмотрели появление новой общественной силы, и по прежнему твердили: ПРОЛЕТАРИАТ, ПРОЛЕТАРИАТ, ПРОЛЕТАРИАТ.

Таким образом, СССР продолжил развитие по экстенсивному пути развития (способ увеличения объемов производства за счет количественных факторов экономического роста: дополнительного привлечения рабочей силы, расширения посевных площадей, увеличения добычи сырья, строительства новых объектов), который был прогрессивным до 1975 года, но уже не отвечал реалиям развития производственных сил.

Факты:

1) В СССР головной болью директоров было проведение любой модернизации, с уменьшением количества занятых - вопрос со стороны профкома и обкома, куда же вы собираетесь деть пролетариев?

2) Рацпредложения на производстве по улучшению производительности труда, "ложились под сукно" и не внедрялись, ведь увеличение производительности приведет к пересмотру плановых показателей, в сторону увеличения, а расценок для рабочих в сторону уменьшения. Мой отец имел более 30 авторских свидетельств (патентов в СССР), но внедрены в производство были единицы!

3) Научные разработки внедрялись с большим трудом, не доходили до реального производства, передовые разработки оставались или на бумаге или в опытных образцах. Бюрократия была способна внедрять новые разработки только в ВПК.

4) В связи с экстенсивным путем развития (то есть увеличения количественных показателей), после 1975 года стала ощущаться нехватка рабочих, везде висели объявления о найме работников физического труда, так как строились новые производства, а уровень производительности труда оставался на прежнем уровне.

5) Именно после 1975 года, стал постепенно нарастать товарный дефицит, то есть производительность труда росла меньшими темпами, чем зарплата.

Бюрократия СССР в то время продолжала опираться на пролетариат, консервативный к тому времени класс, как результат СССР начал проигрывать экономическую конкуренцию социальных систем!

А Запад не терял времени: внедрялась компьютерная техника, совершенствовались методы эксплуатации умственного труда, юридически оформлялась правовая система для эксплуатации научных работников, формировались системы привлечения из других стран работников умственного труда. А количество пролетариата планомерно снижалось!

Так к 1980 году в США количество "синих воротничков" - то есть пролетариата - составляло уже меньше 25% от числа работающих, и процесс в дальнейшем продолжился.

Опять не буду утомлять вас слишком длинным текстом. Остальное в следующих статьях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Про систему эксплуатации умственного труда будет в следующих статьях.

Комментарий редакции раздела Нео-коммунизм

Автор во многом прав. Суть того, что поздний СССР проиграл гонку именно из-за невозможности внедрить новый технологический уклад, погубило его. Как губит сейчас нашил либералов и тех же марксистов невозможность внедрить очередной технологический уклад и уйти от парадигмы "человек - производящая единица" отдав производство роботам.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 9 месяцев)(12:58:22 / 23-07-2017)

Если бы ученые и изобретатели сами распоряжались своим интеллектуальным продуктом, я бы с вами согласился. Но реально, когда наши изобретатели приезжали на Запад и пытались получить патент, их ловко избавляли от интеллектуальной собственности, попросту ее воровали.
Но даже если ученому/изобретателю и удавалось получить патент, внедрением новшеств все равно занимался не он. А поскольку процесс это довольно геморрный, требующий зачастую сделать массу дополнительных изобретений (на одно крупное), затем создать фирму, наладить производство, наладить сбыт и так далее, то и не удивительно, что роль ученого тут все таки не ключевая, как бы нам не представляли обратное.
Для инновации мало чего-то изобрести. Нужно еще и довести это до производства и продаж. 
А это - немалые вложения. 

Я к тому, что для выделения какой-то группы в класс, мало иметь отличия в виде деятельности. Нужны и другие критерии - например, величина получаемого общественного продукта. А можно ли сказать, что изобретатели/ученые получают его больше?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(3 года 10 месяцев)(13:05:03 / 23-07-2017)

Про систему эксплуатации умственного труда будет в следующих статьях.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно, основные классы нынешнего общества - бюрократия и интеллигенция. Бюрократия не владеет средствами производства но ими управляет, и тем самым имеет возможность присваивать с них часть продукта. Интеллигенция - работает на средствах производства (инженеры, ученые, програмисты и т.п.), получает за это зарплату. Про эксплуатацию - лучше не надо, ибо хороший программист в Москве получает  200-250 тыр.. а в США в несколько раз больше. Речь уже не об эксплуатации, а о неравномерном распределении продукта.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(15:24:19 / 23-07-2017)

Про эксплуатацию - лучше не надо, ибо хороший программист в Москве получает  200-250 тыр.. а в США в несколько раз больше.

Ну так и расходы в США тоже в несколько раз выше, и на жилье, и медицину,  и образование  детям, и закредитованность повыше будет. Т-щ Хуршудов, начали говорить "а", скажите и "б" - не только про доходы. но и расходы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, все так. Но я не совсем об этом. Я о том, что с такой зарплатой можно жить припеваючи и к эксплуатации это никак не относится...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 6 месяцев)(12:08:33 / 24-07-2017)

Беда нашей дискусси что мы путаем два значения слова эксплуатация. Мы его используем в своем обыденном понимании. Как то тяжелый труд, результаты которого тебе почти не достаются, так, перепадает на хлеб и воду. Вот вы привели программиста. Написал он программу работая на дядю, получил кучу бабла, поехал отдыхать куда то к теплым морям. А условный дядя получит в 1000 раз больше. И получается что у землекопа отняли половину (50%) его результатов труда, а у программиста 99,9%!

Так что марксисты тут правы, эксплуатация как мера отчуждаемых результатов труда растет. Но жить некоторым эксплуатируемым категориям становится легче.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(12:13:09 / 24-07-2017)

Дядя организует процесс, заплатит еще за три нереализованных проекта, а в этом доведет дело до товарного конца. Сделать что-то - это лишь небольшая часть общего процесса. Можно набить склады не продающейся продукцией, и нахваливать работающий пролетариат, но экономике этого мало. Переводить ресурсы в утиль - это и есть предел совершенства?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 6 месяцев)(12:34:50 / 24-07-2017)

Ответил ниже и вам тоже.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, под эксплуатацией я понимаю присвоение чужого труда. Прежде чем программу продадут в 1000 раз дороже, над ней будет работать руководитель проекта, маркетолог, продавец. А владельцу бизнеса достается только прибыль. А вот она обычно составляет 3-10% выручки. К тому же, некоторые проекты вместо прибыли приносят убытки. Кто тогда кого "эксплуатирует"?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 6 месяцев)(12:34:22 / 24-07-2017)

Что вы мне шарманку заводите про дядя тоже работает, дядя организатор, да еще риски, убытки, я это вообще то не оспариваю.

Важен ответ лишь ответ на вопрос:

Количество "отчуждаемого" труда растет/падает? Работнику достается все больше (в %, а не в валовых показателях)?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Количество отчуждаемого труда растет. много труда становится и вовсе бестолковым. но оно все равно оплачивается. А если владелец компании государство, то это самое отчуждение не имеет никакого отношения к эксплуатации....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 6 месяцев)(12:52:52 / 24-07-2017)

Количество отчуждаемого труда растет.

Это понятно.

много труда становится и вовсе бестолковым. но оно все равно оплачивается.

А это никак не относится к делу.

А если владелец компании государство, то это самое отчуждение не имеет никакого отношения к эксплуатации....

При условии что результаты труда перераспределяются как надо, а не чинуше в карман, а крошки тем же работникам.

Количество отчуждаемого труда растет. Все, значит и эксплуатация растет. Но жизнь становится легче, ибо НТР! Нет противоречий.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот про чиновника - верно. Я и говорю: правящий класс - бюрократия, она снимает сливки с общественной собственности.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(12:51:07 / 24-07-2017)

Чем сложнее производство - тем меньше достается работнику. Его "эксплуатирует" и работодатель, и государство, когда это не одно лоицо. Хотите жить в отсутствие эксплуатации - пример Робинзона Крузо вам в помощь.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 6 месяцев)(12:54:53 / 24-07-2017)

Не важно что я хочу. Речь о кол-ве плодов моего труда, которые я потребляю прямо или косвенно. Оно падает. Значит эксплуатация растет, но жизнь становится легче, ибо НТР. Противоречий нет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(12:58:03 / 24-07-2017)

А НТР из-за чего идет, кто его двигает?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 6 месяцев)(13:01:24 / 24-07-2017)

Напишите статью: Движущая сила НТР!

Обсудим.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(13:04:05 / 24-07-2017)

Это ваш тезис, мне вас интересно послушать

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 6 месяцев)(13:04:54 / 24-07-2017)

Эээээ... Потрудитесь объясняться более понятно. Что и какой мой тезис?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(13:08:43 / 24-07-2017)

Про НТР, что это, мол, из-за него становится легче жить. Или я не правильно понял?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 6 месяцев)(13:13:15 / 24-07-2017)

Вы оспариваете что НТР облегчает жизнь обычных людей? Или что НТП(прогресс) есть и существует?

При чем здесь движущая сила НТР/НТП?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(13:30:59 / 24-07-2017)

Чой-то вы вопросом на вопрос отвечаете... cheeky

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 6 месяцев)(13:38:59 / 24-07-2017)

Вас понять нет возможности. Для начала определитесь с чем вы спорите.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(13:59:15 / 24-07-2017)

Я не спорю, а уточняю вот этот тезис

Количество отчуждаемого труда растет. Все, значит и эксплуатация растет. Но жизнь становится легче, ибо НТР! Нет противоречий.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 6 месяцев)(14:29:16 / 24-07-2017)

По вашему в нем есть неточность? Какая?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(14:31:42 / 24-07-2017)

Вот я у вас и спрашиваю: НТР откуда берется-то?

На колу мочало...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 6 месяцев)(14:38:26 / 24-07-2017)

А мне, при обсуждении данной темы, фиолетово откуда он берется. Хватит факта что он есть. Или вы это тоже оспариваете?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(14:44:01 / 24-07-2017)

Он есть, не спорю. Как раз из-за "эксплуатации" работника его работодателем, частным ли или государственным - не важно. Нет эксплуатации - нет и развития. Рай на Земле

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 6 месяцев)(17:50:32 / 23-07-2017)

Не совсем в тему, но, с одной стороны, многое в США дешевле, чем РФ( внезапно, не так ли?) - это и электроника и реально годный и качественный шмот( порой, скидки на распродажах до 90% бывают ) и многое иное.. да и выбор больше, а зп.. а зп - несравненно выше.

Один вопрос: как думаете, откуда в Мск( и не только ) у программистов зп по $1-3 тыс / мес ?
-Это дистанционная работа, эдакая проггерская плюшка. Работают здесь, но на них и зп получают от них.
Всем удобно и выгодно. Нашим - что деньги неплохие, им - что получают реально квалифицированных сотрудников, притом, дешевле, что их услуги от американских же проггеров..

В случае с Украиной( раньше и в РФ так же было, но их прижимать стали ), обычн., ещё хитрят, работая без *соцпакета* - т.е проггер основывает ИП и с ним работают, как с юрлицом.
Плюсы проггеру - чутка выше ЗП, проще устроиться.
Плюсы работодателя - никаких отпусков, больничных, налогов и иного-прочего - они же работают с юрлицом и уплата всех налогов, взносов, отпускных итд -  проблема самого ИПшника.

Ну это так, вставил свои 5 коп., за остальные специальности итд отвечать не берусь.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На распродажах - да.... Еще на свалках много "дешевых" продуктов....smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(12:19:11 / 24-07-2017)

Безусловно, что-то дешевле - а что-то существенно дороже. Там где платят большие зарплаты как правило без машины - никак. В России в порядочном числе случаев без нее можно обойтись. Про стоимость недвижимости (прямая корреляция с местами с большой зарплатой) и образования - умолчу.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(8 лет 6 месяцев)(18:17:58 / 23-07-2017)

хороший программист в Москве получает 200-250 тыр

В Газпроме что ли? Знаю лично программиста, который много лет участвует в написании базового кода крупной поисковой системы, не буду говорить какой, зарплата <100 тыр. У кучи "менее хороших" программистов зарплаты ещё ниже.

Только байки, что в Москве все жируют.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В Яндексе что ли? Тогда он не есть "хороший программист".... А в нефтянке заработки не меньше. В  Газпроме 150 тыр. получает простой чиновник на уровне ведущего инженера....

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 9 месяцев)(15:31:31 / 23-07-2017)

Речь не о системе эксплуатации, а о самом определении классов.
Олег Двуреченский в свое время снял цикл передач " Размышления с "Красным ТВ"" в пяти частях. Там он пытается детально, как ученый разбирать вопрос о классах и на основании трудов классиков выделяет пять формальных критериев для выделения того или иного класса (в самом видео ресь идет о пролетариате). Вот эти признаки:
1) Место в общественном производстве (создатель, управляющий или исполнитель);;
2) Отношение к средствам производства (владеет, распоряжается, использует чужие);
3) Роль в организации труда (организатор, руководитель или исполнитель);
4) Способ получения общественного богатства;
5) Размер доля получаемого богатства. 

Ссылка на видео: https://www.youtube.com/watch?v=EYp8CVR24Rk&list=PLwCfVDpwFbz4yYcBn-38gFxf5wLx8pXxR&index=3.

По бюрократии куда понятнее (и больше доводов согласиться). 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 9 месяцев)(13:04:05 / 23-07-2017)

Факты:

1) В СССР головной болью директоров было проведение любой модернизации, с уменьшением количества занятых - вопрос со стороны профкома и обкома, куда же вы собираетесь деть пролетариев?

2) Рацпредложения на производстве по улучшению производительности труда, "ложились под сукно" и не внедрялись, ведь увеличение производительности приведет к пересмотру плановых показателей, в сторону увеличения, а расценок для рабочих в сторону уменьшения. Мой отец имел более 30 авторских свидетельств (патентов в СССР), но внедрены в производство были единицы!

3) Научные разработки внедрялись с большим трудом, не доходили до реального производства, передовые разработки оставались или на бумаге или в опытных образцах. Бюрократия была способна внедрять новые разработки только в ВПК.

4) В связи с экстенсивным путем развития (то есть увеличения количественных показателей), после 1975 года стала ощущаться нехватка рабочих, везде висели объявления о найме работников физического труда, так как строились новые производства, а уровень производительности труда оставался на прежнем уровне.

5) Именно после 1975 года, стал постепенно нарастать товарный дефицит, то есть производительность труда росла меньшими темпами, чем зарплата.

Бюрократия СССР в то время продолжала опираться на пролетариат, консервативный к тому времени класс, как результат СССР начал проигрывать экономическую конкуренцию социальных систем!

Хорошо подмечено!

А наши новоявленные, якобы коммунисты, а на самом деле неотроцкисты, начитавшись Маркса и Ленина, на ночь глядя, спят и видят, как бы им вернуть стану на тот же путь. Ведущий не к развитию, а к деградации - как страны, так и социума. При этом, чтобы спрятать ослиные уши, они готовы записать в пролетарии любого, от продавца, до дворника, а себя любимых - офисных манагеров - в первую очередь. Ведь главное, для них - не производительный труд, а всего лишь отсутствие средств производства. Поэтому для них водитель, работающий на своей машине - не пролетарий. Тракторист, пашущий поле на своём тракторе - не пролетарий. Токарь или сварщик, имеющие своё оборудование - не пролетарии. Вот так, просто, всё перевёрнуто с ног на голову. И поэтому всё, к чему они стремятся, и призывают из каждого утюга - это диктатура офисных хомячков, кем, собственно они и являются. А все их слова о пролетариате, марксизме и социализме - это дым над водой...

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(17:45:12 / 23-07-2017)

198x год. новосибирск. ПТУ раз в год выпускает электриков. на завод спускается указ "создать рабочие места". в результате штат электриков раздут в пять раз. лишние бухают или спят на работе.

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 5 месяцев)(13:16:25 / 23-07-2017)

IMHO, ход мысли автора совершенно правильный, но вывод - нет.

Так, как он представил народившуюся массу новых профессий, гораздо логичнее назвать "пролетариями умственного труда". Ведь, они хоть и работали не руками, а головой, все равно работали на дядю, на предпринимателя, на инвестора. Они не были антагонистами остального пролетариата, они были его разновидностью. Дети классических пролетариев легко вырастали нового типа пролетариями - девелоперами, программистами, инженерами, менеджерами. Просто менялся технологический уклад.

А по поводу критерия, использованного автором:

Маркс считал классами, любые социальные группы, которые имели отдельный социальный статус, определенный способ получения доли общественного продукта, осознающие себя как отдельную часть общества и имеющие в связи с этим свои интересы и АКТИВНО ВЛИЯЮЩИЕ на развитие общества.

Я легко выделю классы "звезд Голливуда", "профессиональных спортсменов", "политиков" и т.д.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(3 года 10 месяцев)(13:14:16 / 23-07-2017)

Так я и пишу - капиталисты стали эксплуатировать умственный труд. Про систему эксплуатации в следующих статьях.

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 5 месяцев)(13:41:57 / 23-07-2017)

Кстати, одно принципиальное примечание.

В самом простом случае, у капиталиста накопился мешок денег, и он нанял рабочих, чтобы их эксплуатировать в хвост и в гриву.

А на деле, капиталист взял деньги в банке, или через акции на бирже, и теперь должен приносить прибыль тем, чьи деньги. Кто тут кого эксплуатирует?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(15:40:34 / 23-07-2017)

Рептилоиды через жидов-финансистов.

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(3 года 12 месяцев)(17:42:33 / 25-07-2017)

Капиталисты не могут эксплуатировать чужой умственный труд. Собственно, они и сами - работники умственного труда.

Надо просто осознать, что образование - такое же средство производства как станок. Просто станок производится на заводе, а образование - в школе и ВУЗе. Потому как нематериально, как программа для ЧПУ.

Соответственно любой реально образованный - скорей буржуй-ИЧП, чем пролетарий.

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 5 месяцев)(18:03:33 / 25-07-2017)

Буржуй-пролетарий порочная парадигма

Аватар пользователя factologist
factologist(4 года 2 месяца)(13:16:14 / 23-07-2017)

Согласен. 

Можно, конечно, поспорить, мол, это тот же пролетариат, только высококвалифицированный, типа пролетариат 2.0, но есть нюанс. Время вхождения в профессию. Соотношение цены рабочего места (основных средств) и стоимости обучения специалиста.

Например я. Работал на заводе в литейном цеху пару месяце работал (практика производственная), так меня премудрости профессии обучил старый мастер за пару оборотов литературной речи и еще пару управляющих пинков в течение недели. Усе. Готовил земляные формы и стержни не хуже других.

Был еще опыт работы на нескольких производствах (т.е. именно не в офисе) - такая же фигня. Неделя обучения выпускника среднеобразовательного учереждения - и готовый "биоробот" версии "пролетарий 1.0". 

С "пролетарием 2.0" намного сложнее. Того же мастера надо учить годами. Пилот военной авиации стоит дороже самолета. Уже нет смысла экономить на его содержании. И если раньше прослойка таких специалистов была маленькая, то сейчас она растет и растет. А вот классового сознания у них (у нас) нет.

Короче, автор, жму руку.

Аватар пользователя ленивый
ленивый(5 лет 2 месяца)(22:34:12 / 24-07-2017)

Классовое сознание простое: архитектурные маналитеги (архитекторы+манагеры+аналитеги, еще их иногда называют эффективные менеджеры) не нужны.

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 3 недели)(13:17:43 / 23-07-2017)

Чем с точки зрения здравого чмысла и классического марксизма новый пролетарий умственного труда отличается от старого пролетария физического труда?

Ответа в статье нет.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 9 месяцев)(13:30:50 / 23-07-2017)

В принципе, изобретатель еще может (и в этом принципиальное отличие) оформить патент на свое изобретение. Классический пролетарий такой возможности лишен. А вот с учеными и такой номер не прокатывает. Не выдают патентов на научные открытия. Хотя в советское время какой-то аналог был. 

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 5 месяцев)(13:33:50 / 23-07-2017)

Оформить и поддерживать патент стоит больших денег. И однократно, и во времени. Человек, оформивший патент на свое имя становится по факту предпринимателем. Буржуем.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 8 месяцев)(14:21:50 / 23-07-2017)

Пролетарию, как известно, нечего терять, кроме своих цепей. Работник умственного труда - творец, как правило, имеет уникальные знания. Его обычно нельзя взять и заменить.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 2 месяца)(14:30:29 / 23-07-2017)

Ответа в статье нет.

И не ждите - автор упорен в своем невежестве, тем более, что у Маркса было не 2 класса, а три...

 

Аватар пользователя Дед Сергеич
Дед Сергеич(3 года 5 месяцев)(14:53:59 / 23-07-2017)

тем более, что у Маркса было не 2 класса, а три...

У Маркса, может, и три было. Но вот у наших советских столоначальников, и идеологов марксизма - только 2. Поскольку прослойку, под названием интиллихенцыя, в класс зачислить даже они не рискнули.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год