Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как марксисты проглядели два новых класса

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Марксизм всегда позиционировал себя как науку о развитии человеческого общества. Как в любой науке марксизм использовал научные методы, но только поначалу... В дальнейшем, когда марксизм был захвачен идеологией, марксизм как наука, увы, закончился.

Любая наука базируется на постоянном выдвижении научных гипотез и дальнейшей проверке гипотез практикой. Часть научных гипотез не проходит горнило практики и отбраковывается, рождаются новые, это и есть научное познание. Так шаг за шагом, используя уже наработанное предыдущими поколениями ученых, двигается наука, расширяется область познания и открывается еще больший океан непознанного.

Россия, как всегда двигалась (и сейчас продолжает двигаться) впереди планеты, и впервые стала использовать на практике НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ об обществе (марксизм). До этого ни одно государство Земли не использовало на практике такие знания. Но тот факт, что марксизм стал государственной идеологией молодого государства с новым общественным строем, сыграло злую шутку с наукой (марксизмом), развитие марксизма было заморожено. Любые новые научные гипотезы (внутри марксизма) не приветствовались и даже активно подавлялись. Ну, как мог любой ученый-марксист выдвинуть что-то противоречащее утверждениям Маркса, Ленина или Сталина - это нонсенс. Причем в среде марксистов до сих пор такое же трепетное отношение к "классикам". Представьте, если бы так же физики относились к законам Ньютона - развитие физики остановилось бы на уровне 19 века.

Теперь вернусь к вопросу в заголовке статьи. Так какие же классы "проглядели" марксисты и почему?

Для начала возьмем определение класса в марксизме.

В марксизме под классами понимают большие группы людей, различающиеся по месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства (закрепленному в праве собственности), их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают (в виде процента на вложенный капитал, заработной платы или иных доходов).

Обращаю внимание: основное отличие классов друг от друга: СПОСОБЫ ПОЛУЧЕНИЯ И РАЗМЕРЫ ДОЛИ ОБЩЕСТВЕННОГО БОГАТСТВА.

На момент создания марксизма, и при жизни Ленина, "классики" правильно указали на существование двух основных классов при капитализме: буржуазии - владельцев средств производства и пролетариата - класса,  не владевшего средствами производства и вынужденного продавать рабочую силу. И классики правильно указали, что дальнейшее развитие капитализма с увеличением производительности труда (и соответственно избытком рабочей силы) закономерно приведет к чудовищному социальному расслоению общества, так как рыночная стоимость рабочей силы стремится упасть до затрат работника на питание плюс минимальное обеспечение жильем и одеждой. Что в дальнейшем приводит у последующему кризису перепроизводства, так как основные потребители классического капитализма - это буржуазия, которая малочисленна и имеет физические ограничения потребления. Все это прекрасно подтверждено и наблюдалось в США во время "Великой депрессии" с 1929 по 1939 годы.

Но именно в эти годы на сцену истории выходит новый класс, "не замеченный" марксистами, так как он уже правил в СССР. А именно БЮРОКРАТИЯ.

В классическом капитализме государство - аппарат сформированный правящим классом (то есть буржуазией) и поддерживающий институты для существования капитализма: частную собственность, власть денег, свободный рынок, бесправие пролетариата. И государство в классическом капитализме НИКОГДА НЕ ИДЕТ ПРОТИВ ИНТЕРЕСОВ БУРЖУАЗИИ.

Совсем по другому начинают себя вести представители государств в 30-х годах 20 века. Бюрократия (в лице госслужащих и госаппарата) встраивается в цепочку дележа общественного богатства, при этом она осознает, что ее (то есть бюрократии) интересы входят в некоторых аспектах в прямое противоречие с интересами другого класса - буржуазии. Это происходит в классических капиталистических государствах - Германии и США.

Сказки, про то, что капиталисты вдруг поумнели, и поняли, что надо больше платить налогов государству, увеличивать оплату труда работников - оставьте идиотам. Мы, кто жил в 90-е прекрасно знаем, как прав был Карл Маркс, когда говорил, что капиталист готов продать свою мать за прибыль в 300%. Любой капиталист (захваченный жаждой наживы) не мыслит понятиями блага для национального государства, а мыслит исключительно в парадигме достижения максимальной прибыли. Поэтому для капиталиста всегда увеличение налогов - это уменьшение прибыли, увеличение зарплаты работников - уменьшение прибыли, и идеальным государством для него является такое государство: чтобы было минимум налогов и работники работали за хлеб.

В 90-е мы попали в этот классический капитализм, когда государство - отсутствовало, люди работали за еду, капиталисты наживались на всем подряд. Классический представитель класса буржуазии - Ходорковский - и ему было абсолютно начхать, что Юкос не платил налогов, что миллиарды долларов уплывали за рубеж, народ нищенствовал, пенсии и бюджетные зарплаты не платились по 3 месяца. Увы такова природа капитала - ради сегодняшней прибыли, он готов загубить любое будущее, собственное государство в принципе безразлично - с деньгами сейчас можно жить где угодно.

Но вернемся в 30-е в годы, когда новый класс Бюрократия показал зубки - выступив против буржуазии.

Например, в США - знаменитый закон о конфискации золота - мыслимо ли такое покушение на частную собственность в классическом капиталистическом государстве :

Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

Рузвельт - президент США с 1932 года провел от лица государства множество реформ (которые безусловно противоречили интересам класса буржуазии), но которые значительно укрепляли национальное государство, и конечно же обеспечили поддержку нового класса Бюрократии, со стороны народа:

В 1935 году были проведены важные реформы в области труда (закон Вагнера), социального обеспечения, налогообложения, банковского дела и т. д.

Впечатляющая победа на выборах 1936 года позволила Рузвельту в 1937—1938 гг. продвинуться в области гражданского строительства, заработной платы и трудового законодательства. Принятые Конгрессом по инициативе президента законы являлись смелым экспериментом государственного регулирования с целью изменения распределительного механизма экономики и социальной защиты населения.

То есть фактически с 30-х годов в США уже не классических капитализм, а бюрократическо-капиталистическое государство, где Бюрократия (в лице государственных служащих (в том числе военных)) является основной движущей силой.

Заметьте, что интересы разных классов подчас совпадают, например, взаимным интересом буржуазии и крестьянства (мелкобуржуазного класса по Ленину) является частная собственность, и они всегда будут выступать в ее защиту. Также интересы класса буржуазии и бюрократии сливаются едином порыве, когда речь заходит об эксплуатации ресурсов или населения других стран - это мы прекрасно знаем на примере, экспансионистской политике государства (бюрократии) США на внешнеполитическом фронте.

Аналогичная ситуация возникла в 30-е годы в Германии. Нацистский режим Гитлера - торжество государственного аппарата (бюрократии) над бизнесом (капиталистами), причем поддержку от населения бюрократия получает именно тогда, когда выпускает законы ограничивающие беспредел капиталистов по отношению к населению.

Таким образом, можно констатировать факт, что бюрократия  - новый класс:

1) Имеет свои источники получения доли общественного богатства - сбор налогов с капиталистов и населения

2) Имеет собственные интересы - укрепление национального государства - которые могут часто идти в разрез с интересами других классов

3) Старается заручится поддержкой населения за счет проведения социальной политики

4) Представители класса ощущают себя как отдельную группу общества (здесь и социальные и материальные льготы, пенсии для госслужащих). И взаимная поддержка: "Чиновники чиновнику глаз не выколет" и понятие "свои"  в среде чиновников, полиции, спецслужб и военных. И это, заметьте, во всех национальных государствах.

Чувствую, уже утомил читателя, поэтому на сегодня всё.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Про второй класс - в другой раз.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 1 неделя)(11:46:20 / 18-07-2017)

Второй класс - креаклиат?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 8 месяцев)(11:48:25 / 18-07-2017)

Любопытно, но подозреваю, что местные "левые" ваш подход не одобрят - как раз в русле устаревших представлений XIX века.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(2 года 9 месяцев)(12:07:23 / 18-07-2017)

подозреваю, что местные "левые" ваш подход не одобрят - как раз в русле устаревших представлений XIX века.

Почему? На самом деле классовое перерождение вполне свойственно людям. Родиться в классе пролетарий, дорасти до капиталиста, а затем стать чиновником - это и при Марксе было. Просто Маркс не рассматривал класс бюрократии ввиду его малочисленности, скидывая его до кучи в класс буржуазии. Системы политического устройства типа "гос капитализм" Маркс вообще не мог предвидеть, а потому вполне естественно что какие-то его мысли устарели и новые условия капиталистических взаимоотношений требуют дополнительной классификации. Это не значит что Маркс в чем-то был не прав и устарел - это значит что учение об обществе социальной справедливости надо развивать, расширять и углублять. 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 8 месяцев)(14:19:19 / 18-07-2017)

Об этом и толкует автор, что надо развивать и углублять. А попытка заменить процесс осмысления идеологией и лозунгами - это то на чем мы и погорели. 

Да, Маркс не устарел - он классик. Да, Ньютон не устарел - он классик. Но попробуйте создать ГЛОНАСС пользуясь только трудами Ньютона. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(7 лет 1 месяц)(14:32:40 / 18-07-2017)

Чтобы расширить и углубить Ньютона нужно быть Эйнштейном или Бором. Расширить и углубить Маркса сможет лишь равный ему гений. Вообще, идеи предложенные автором далеко не новы. Существует множество ответвлений марксизма, созданных в 20-ом веке (просто их никто не читает, ибо они никому на йух не сдались, но там регулярно пытаются "пересмотреть" Маркса). Вот, тысячи их:

И прочие, и прочие. Десятки авторов написали десятки книг, пытаясь пересмотреть, реформировать, углубить и расширить Маркса. И что? Им даже никто не оппонирует, их просто никто не читает. Как и сто лет назад, авторы статей вроде этой оппонируют самому Марксу, даже не зная что десятки "исследователей" уже шли этой дорогой, и написали книги на эти темы. Да только кому нужна вся эта макулатура?

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 8 месяцев)(15:08:45 / 18-07-2017)

Спасибо за развёрнутый, полезный ответ.

Но. Вы сами дали ответ на свой вопрос. Откуда может появиться Бор или Эйнштейн если никто даже пытаться не будет?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(7 лет 1 месяц)(15:28:43 / 18-07-2017)

Для начала он должен родиться. Гениальность, в виду индивидуальной изменчивости структуры головного мозга, она штука врожденная. Должен родиться гений в данной области. Такое бывает нечасто. Но теоретически может случиться. 

А здесь же мы обсуждаем ведь что - то, что уже было изучено и предложено десятками авторов, но чтобы знать что это уже было - надо это читать. А кто будет читать учения какого-нибудь неомарксизма, если даже самого Маркса не каждый читал.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 8 месяцев)(15:47:21 / 18-07-2017)

А может и не родится еще один гений в области марксизма - так и придется пользоваться постулатами XIX века, раз уровню оригинала никто не соответствует?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(7 лет 1 месяц)(16:19:32 / 18-07-2017)

В настоящее время не наблюдается нехватки объясняющей силы классического марксизма, поэтому и запроса на таких гениев нет. Он есть лишь в сознании тех, кто самого Маркса то и не читал. Тем же кто читал, и хотя бы начал познавать силу данного учения ничего нового в плане теории уже не требуется. Для практики, когда дойдет дело до построения новых коммунистических государств, вот для неё нужно будет искать конкретные решения, но это уже будет решено по ходу дела. А теория итак обладает полнотой: ведь она описывает отношения людей к производству. В этом плане за два века ничего не поменялось.

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 8 месяцев)(16:58:51 / 18-07-2017)

Ещё как наблюдается нехватка объяснений. Нужно говорить с людьми понятным современным языком. А то так и будем объяснять достоинства коммунизма друг другу в рамках спец форумов. 

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(7 лет 1 месяц)(17:32:27 / 18-07-2017)

Согласно Марксу коммунизм рано или поздно все равно наступит, так как является следующей эволюционной ступенькой в развитии общественно-экономических формациях человечества. Когда пришло рабовладение - никто ничего людям не объяснял, оно пришло - и все. Когда пришел феодализм - опять же никого не спрашивали, то же самое было когда приходил капитализм. Когда подойдет время прихода коммунизма - он придет, независимо от того, что думает о коммунизме Иван Иванович из Тагила или Praetor12 с форума афтершок.

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 8 месяцев)(20:10:03 / 18-07-2017)

Как и было сказано. Чистая талмудистка. Яхве прийдет потому, что он так сказал. 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(7 лет 11 месяцев)(14:29:11 / 20-07-2017)

Ваш ответ лучше всего характеризует степень усвоенного материала - Марксизма как научного учения.

То есть никакой, Вас даже критиковать зазорно, ибо всё равно не поймёте.

Вам не в науку, Вам в (церковь, мечеть, синагогу, молельный дом, вписать недостающее _________).

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 8 месяцев)(14:57:04 / 20-07-2017)

Ваш переход на личности тоже многое характеризует. 

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 8 месяцев)(16:54:04 / 18-07-2017)

Извините, но это талмудистика. Можно пять раз перечитать полное собрание сочинений Ленина и Маркса, но найдёте ли вы там ответ на текущие проблемы современности? Хватит ли у вас времени прочитать что-то ещё?

если желаете подробно изучать Маркса, желаю удачи. Это может быть полезно для общества, но только не надо всех в этом мире сажать за парту и заставлять читать Маркса от корки до корки. Вполне достаточно если Маркса будут знать узкие ученые, а остальные будут ознакомлены с основными постулатами. Как законы Ньютона. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(7 лет 1 месяц)(17:36:23 / 18-07-2017)

но найдёте ли вы там ответ на текущие проблемы современности?

Да.

если желаете подробно изучать Маркса, желаю удачи

Спасибо, именно этим стараюсь заниматься.

не надо всех в этом мире сажать за парту и заставлять читать Маркса от корки до корки

Когда придет коммунизм - придется, по крайней мере первые лет 50 после прихода коммунизма в более чем половине стран мир, включая США.

Как законы Ньютона. 

Это разные вещи. Человечество веками и тысячелетиями жило себе спокойно не зная его законов. А вот понимание текущей формации было у каждого человека. Хотя не знаю, может быть когда коммунизм будет присутствовать достаточно долго и повсеместно возможно у людей будет такое же нативное понимание коммунизма, как сегодня - капитализма. Возможно дети это будет легко схватывать и не придется специально никого обучать этому делу.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(10:51:42 / 19-07-2017)

если желаете подробно изучать Маркса, желаю удачи. Это может быть полезно для общества, но только не надо всех в этом мире сажать за парту и заставлять читать Маркса от корки до корки. Вполне достаточно если Маркса будут знать узкие ученые, а остальные будут ознакомлены с основными постулатами. Как законы Ньютона. 

Извините, что встрял в дискуссию. Китайцы так не думают.

//Глава КНР Си Цзиньпин призвал уделить больше внимания изучению идеологии и марксизма в университетах Китая, поскольку страну затягивает западная идеология, пишет Manila Bulletin со ссылкой на заявление местных СМИ.// https://gazeta.ru/social/news/2016/12/09/n_9434309.shtml

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 8 месяцев)(12:07:49 / 19-07-2017)

1. Газета ру перепечатала заметку Манила Булетин, которая в свою очередь на кого-то ссылается. 

2. Это не статья, а коротенькая заметка из которой следует, что руководство Китая озабочено идеологической работой в университетах. 

3. В каком контексте упоминается марксизм - неочевидно. Нигде не написано, что они собираются зубрить Капитал не отвлекаясь больше ни на что. 

Можно ещё раз пояснить зачем вы привели эту ссылку? :)

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(17:01:06 / 19-07-2017)

3. В каком контексте упоминается марксизм - неочевидно. Нигде не написано, что они собираются зубрить Капитал не отвлекаясь больше ни на что.

Мой посыл был о том, что в Китае учение Маркса-Ленина в утиль не списано, а наоборот даются указания на его более глубокое изучение и развитие. Вот здесь по-подробнее: "Как следует усиливать пропаганду, учебу и изучение теории марксизма" http://ru.theorychina.org/xsqy_2477/201409/t20140902_312226.shtml

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 8 месяцев)(18:31:44 / 19-07-2017)

А кто-то собирался списывать Маркса или Ньютона в утиль?

Аватар пользователя romaruss
romaruss(7 лет 11 месяцев)(14:31:15 / 20-07-2017)

Читаю, и нахожу.

И всё в лузу, просто даты поменять названия городов и всё как сегодня написано.

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 8 месяцев)(14:58:47 / 20-07-2017)

В таком случае, прошу вас сделать серию статей или замёток на эту тему. Тяжело знаете ли взять и начать капитал. Вот и познакомьте нас с материалом. Если вы правы, то сделаете доброе дело. 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(7 лет 11 месяцев)(19:36:38 / 20-07-2017)

Что Вас интересует. Прежде всего, так будет проще чем переписывать "Капитал" Маркса.

Давайте разработаем тематику, АШ ресурс специфический я материалы читаю давно а во отношение к "Капиталу" нейтрально специфическое. Т.е. не отрицается и не признаётся.

Проще будет ответить или развить тему.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 11 месяцев)(17:19:19 / 18-07-2017)

подозреваю, что местные "левые" ваш подход не одобрят

Хз левый я или нет, но все описано правильно. И даже в СССР этот класс появился, и был еще сильнее чем в каком-либо другом государстве. И именно бюрократия бросилась закреплять свой статус, разваливая СССР, думая что получив собственность она останется при всех своих плюсах.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 2 месяца)(11:52:52 / 18-07-2017)

А я уверен, что нет никаких классов. И то, что нынешние неомарксисты и якобы коммунисты так ценят этот термин, говорит лишь о зыбкости их позиций. Нового нет, придумать не могут, вот и цепляются за пережитки старого...   :-)

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(2 года 9 месяцев)(12:13:54 / 18-07-2017)

  М. Исаев 16-17 марта 1916 года писал жене с Кавказского фронта: 

....В "Русских ведомостях" была помещена корреспонденция Осоргина из Рима, вызванная статьей московского корреспондента одной итальянской газеты.
Итальянец прямо поражен равнодушием Москвы к войне, широкой жаждой наслаждений и т. п. Осоргин спрашивал, неужели это правда? Ну, редакция, конечно, говорит, что обобщать нельзя, что Москва как никто работает на войну, но что следует все-таки признать...
В Англии - классической стране скачек - их нет теперь, во Франции почти нет театров - а у нас "пир во время чумы".
В старину купцы мазали физиономии "человиков" горчицей и платили. Теперь у нас с аукциона покупается за 400 р. последний бокал шампанского, и серьезные газеты считают своим священным долгом оповестить об этом всю Россию с упоминаниями имени патриота-жертвователя.
Конечно, знаешь, что не этими любителями зрелищ и тонких аукционов - исчерпывается Россия, но все же обидно и горько за "верхи", за "цвет" нашей страны.
А простой народ продолжает свое дело. Я думаю, что глубокий инстинкт сидит в нем, что надо воевать, что им (простым людям) принадлежит в будущем Россия, и ее судьбы".

А теперь оглянитесь вокруг и скажите - нынешние купцы не мажут лица "человиков" горчицей?  Свадьба за 2 млн долларов у нерусей, грабящих православных крестьян и казаков, не вызывает у вашей Няши таких эмоций как от просмотра фильма о балерине? Нет? ну так понятно - ваша няша ловко уселась в классе чиновников, но быдлу надо рассказать, что все классы - это выдумка, ага...
 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 2 месяца)(12:22:41 / 18-07-2017)

но быдлу надо рассказать, что все классы - это выдумка, ага...

Если вы считаете себя быдлом, и вас распирает от вида соседа - не смею препятствовать. 

А я свободный гражданин свободного государства. В котором нет разделения людей. Кроме тех, кто сам себя загоняет в какие-то градации...   :-)

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(2 года 9 месяцев)(12:33:32 / 18-07-2017)

Если вы считаете себя быдлом, и вас распирает от вида соседа - не смею препятствовать. 

Не важно кем я считают себя - расскажите мне почему ваше монаршее верующее достоинство не восстает при виде того как непонятно кто угнетает православных русских людей? Вы же копытами себя в грудь бьете от возмущения за произвол евреев-большевиков надо Россией - а тут такая возможность защитить веру и Россию - а вы почему-то молчите в тряпочку как и ваша няша?))))

А я свободный гражданин свободного государства.

Свободный  гражданин мира?)))) поскреби верующего - найдешь либерала)))

В котором нет разделения людей.

как нет? Ведь есть белые и пушистые православные монархисты, защитники святаго Николая 2, а есть упыри-коммуняки))))

 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 2 месяца)(13:00:37 / 18-07-2017)

Совершенно не важно, кем сами себя считают люди России. И кем их считают окружающие. Важно то, что классовой составляющей, в свободной России, нет и не будет.

Но поскольку Россия свободна, у вас есть неотъемлемое право - числить себя, в любом классе. Даже в классе средней школы...   :-)

почему ваше монаршее верующее достоинство не восстает при виде того как непонятно кто угнетает православных русских людей?

Да потому, что никто не угнетает меня, ни как православного, ни как русского. Чего и вам желаю. Самое главное, перестать разводить тараканов, в собственном разуме. Тогда и бороться, с ними, не будет необходимости...   :-)

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(2 года 9 месяцев)(13:16:32 / 18-07-2017)

Совершенно не важно, кем сами себя считают люди России

ну конечно! главное - кем считаете их вы. Ну или царь, помазанник божий)))  зачем вообще этому быдлу иметь какое-то мнение о себе самих?))))

Важно то, что классовой составляющей, в свободной России, нет и не будет.

нет конечно))) будут только балы, лакеи, юнкера и хруст французских булок))) а черт, лакеи - слуги... пускай лакеями будут японские роботы)))

Но поскольку Россия свободна, у вас есть неотъемлемое право - числить себя, в любом классе. Даже в классе средней школы...   :-)

милостиво повелевать соизволил)))

Да потому, что никто не угнетает меня, ни как православного, ни как русского.

А никто не сомневался что У ВАС все хорошо))) пускай все православные и русские едят пирожные вместо хлеба, так то!))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 11 месяцев)(12:25:49 / 18-07-2017)

Это все не более чем эмоции. Есть веское основание считать, что окажись вы на месте судьи все было бы ровно так же! 

И, кстати, себя к народу вы тоже очень зря причисляете.. Тут знаете ли приборный идеализм срабатывает - если вы рефлексируете, то причислять себя к общности уже не можете! А то очень ловко можно выдавать своих тараканов за объективную реальность.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(2 года 9 месяцев)(12:47:31 / 18-07-2017)

Это все не более чем эмоции.

Это факт, что классовая теория работает даже сейчас. Класс капиталистов, несмотря на националистическо-православную риторику защищает не русских крестьян, а капиталистов-нехристей. 

Есть веское основание считать, что окажись вы на месте судьи все было бы ровно так же! 

если бы да кабы, то во рту росли б грибы. Когда я стану на место той судьи, и меня обвинят в том что я наворовал 2 млн баксов - тогда и поговорим)))

И, кстати, себя к народу вы тоже очень зря причисляете

а я и не причисляю))))  поймите - та судья НЕ МЕНЯ обездолила. Но вот мне почему-то неприятно такое положение вещей в государстве, когда твари мало того что грабят, но и открыто кичатся своей безнаказанностью. Но вот граждан монархистов во главе с Нашмяш такое положение вещей вполне устраивает, просто потому что при царе именно такое положение вещей и было))))

А то очень ловко можно выдавать своих тараканов за объективную реальность.

Проблема в том что объективная реальность намного хуже моих личных головных тараканов)))) Мне и в голову не придет, что бы грабитель, насильник и убийца ставил памятник Марксу. Ни в каком страшном сне.)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(5 лет 7 месяцев)(12:21:44 / 18-07-2017)

Понятие классов ввели не марксисты.  А немного раньше...

Уж коль вы ввели новый класс,-  кто для него будет антиподом?...

Я усматриваю в современном наборе сообществ разновидность буржуа,- финансовую группу, что является антиподом как пролетариату, так и промышленному капиталисту.  Некий паразит паразита.

В периоды кризисов ваша бюрократия истощается и со стороны обоих классов буржуазии и пролетариата будет уничтожена в первую очередь.  Жирок(его отсутствие) не позволит иметь такую роскошь..

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 2 месяца)(12:23:49 / 18-07-2017)

Уж коль вы ввели новый класс,-  кто для него будет антиподом?...

Это вы мне адресовали, или просто строкой ошиблись?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(7 лет 1 месяц)(12:34:26 / 18-07-2017)

коль вы ввели новый класс,-  кто для него будет антиподом?..

Не для всякого класса обязан быть антагонист. Все основные классы-антагонисты были выведены Марксом и буржуазными историками и экономистами до него. При капитализме это - капиталисты и пролетарии. Но с ними сосуществуют и неосновные классы, например - мелкая буржуазия, остатки феодалов (в некоторых странах в некоторые временные периоды). Они не имеют прямых антагонистов, но примыкают частично к одному основному классу, частично - к другому.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(5 лет 7 месяцев)(12:50:03 / 18-07-2017)

Тут следует понимать, что примкнувшие группы к основным антиподам есть граничные состояния переходов (обнищание\обогащение).

Судя по вашему личному отношению к бюрократии,- она есть антипод для всех?  Вовсе нет,- это в некоторые  моменты удобная прослойка для буржуазии, но материально она не имеет своей опоры. Кормушка - буржуазная. Вот потому такой паразитизм - итог повышения достатка в обществе(производительности труда). До момента потрясения.  Шелуха вся слетает  моментально!

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(2 года 9 месяцев)(12:58:03 / 18-07-2017)

Вовсе нет,- это в некоторые  моменты удобная прослойка для буржуазии, но материально она не имеет своей опоры.

в капиталистическом государстве класс бюрократов действительно солидарен с буржуазией, более того, буржуазия за счет вхождения родственников бюрократов в правления крупных компаний практически сливается с бюрократией. Именно поэтому часто трудно отделить класс буржуа от бюрократов.

Иное дело - социалистическое государство. Там действительно бюрократия оторвана от народа, а потому необходимость массовых посадок и отстрела очевидна.)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(7 лет 1 месяц)(13:03:36 / 18-07-2017)

Судя по вашему личному отношению к бюрократии

У меня нет личного отношения к бюрократии.

она есть антипод для всех?

Её как отдельного класса с точки зрения марксизма не существует. Это - служащие. Государственные служащие, причем. Государственные служащие капиталистического государства. Чьи интересы могут обслуживать государственные служащие капиталистического государства? - Капиталистов, по большей части, по меньшей - остальных классов. Но по определению классов они являются составной частью рабочего класса. В связи с этим да, данная группа имеет явные противоречия внутри самой себя: они пролетарии, но выражают интересы капиталистов. Но это не только у них, а практически у всей интеллигенции капиталистического общества.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 3 недели)(15:15:12 / 18-07-2017)

Чьи интересы могут обслуживать государственные служащие капиталистического государства?

Вот и подумайте, чьи. Если контроль со стороны капиталистов ("равноудаленных") ОТСУТСТВУЕТ.

Например, чьи интересы обслуживает наемный менеджер Чубайс? Каких именно капиталистов? Да никаких. Только самого себя. Грабя и наемных работников, и номинальных владельцев.

Вот об этом статья - что наемные менеджеры в постиндустриальном обществе могут позволить себе что угодно, и запретить всем остальным что угодно. Это уже не капитализм, а зверь куда страшнее. Его морду и клыки мы уже видели в хрущовско-брежневские времена в СССР.  Тогда он был сравнительно травояден, пасся на бедной локальной полянке СССР и сдох от бескормицы. А сейчас обнаглел, дорвался до свежего мяса во всемироном масштабе.

И хуже всего - капитализм-то умрет, достигнув границ планеты. А эта тварь  другой породы, это гиена. Она может питаться трупами и с ускорением, с большим успехом жиреть на регрессе человечества.

P.S. Сейчас был вынужден внимательно ознакомиться с т.н. "дорожными картами" экономики РФ. ЭТО РЕАЛЬНО УЖОС! Апофеоз бюрократии. Авторы концепции вообще не понимают, на какую дорогу, вымощенную благими намерениями, направили Россию. Нам предлагают не только самостоятельно сколотить себе гробы, но и скинуться на доски и лопаты и даже самостоятельно закопаться. Под одобрительные кричалки и тычки бюрократов. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(7 лет 1 месяц)(15:31:09 / 18-07-2017)

Если контроль со стороны капиталистов ("равноудаленных") ОТСУТСТВУЕТ.

Согласно Марксу, все просто - если у капиталистов нет контроля над государством, следовательно это НЕ капиталистическое государство, а какое-то другое. Если вы считаете, что в России капиталисты не управляют - ну что же, имеете право на мнение.  Не думаю что оно верное.

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(3 года 5 месяцев)(17:14:13 / 25-07-2017)

Если не соблюдается Священное Право Частной Собственности - то не капитализм.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 7 месяцев)(16:19:32 / 18-07-2017)

Значит это воровское государство блатных кумов.laugh

Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 11 месяцев)(16:21:56 / 18-07-2017)

yes

Аватар пользователя Снег башка попаду

Сейчас был вынужден внимательно ознакомиться с т.н. "дорожными картами" экономики РФ.

Это где-то в открытом доступе можно посмотреть?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 8 месяцев)(21:30:44 / 20-07-2017)

yesyes

Только псевдомарксисты вас все равно не поймут

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(2 года 9 месяцев)(12:54:30 / 18-07-2017)

Уж коль вы ввели новый класс,-  кто для него будет антиподом?

думаем: кто сейчас массово голосует за навальнера и его фонд борьбы с коррупцией? Вот эта вся анархическая школота  и граждане, имя которым (как совершенно правильно чуть выше в обсуждении указали товарищи) - креаклы.))))

В периоды кризисов ваша бюрократия истощается

ничего подобного. Бюрократия - последний по времени класс, которого коснется истощение из-за кризиса. я сейчас не говорю о мелких служащих в гос учреждениях, кои по сути тоже пролетарии, но на службе кап государства.  Я говорю именно о вертикали власти президента - сложно себе представить что доход полномочного представителя президента в Вашем федеральном округе снизился из-за кризиса, не прав да ли?)))) А ведь именно он - и есть бюрократия))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 11 месяцев)(12:42:59 / 18-07-2017)

Весь вопрос с классами в том, что их реальность никем никогда не доказана, и кроме умозрительных рассуждений в их обосновании ничего не приводилось. Этакий дарвинизм в социальных науках. Вопрос существования классов, это вопрос существования устойчивой самовоспроизводящеся общности осознающей себя и свои потребности и следовательно обладающей собственным инобытием. И вот тут начинаются проблемы, так как это самое самосознание как раз и не доказано - оно постулируется! А именно на этом классовом самоосознании и строятся все обвинения, обоснование борьбы, оправдание террора. Но достаточно заглянуть в теорию рефлексирующих систем, как тут же можно найти примеры систем оставленных из иерархии других систем. И не всегда элементы нижележащего уровня осознают свою встроенность в структуры глобального уровня.
Пример - системы "изображения".  Возможна ситуация, когда неизмеримо сложный элемент играет роль "винта" - пример действие принципа минимальных Богданова. Многие сталкивались с тем, что толпа состоящая из умных, порядочных, сдержанных людей ведет себя как "стадо диких обезьян". Таков уж принцип агрегации, система требует от элементов соединяться в целое на основе минимально гарантированного протокола поведения.. 

Кстати те приемы, которыми пользуются наши любимые левые и особенно ультра левые, это тоже принцип минимальных :) Всякий человек имеет хоть минимальную зависть и неудовлетворенность в своем положении, редко когда человек оценивает себя и свое окружение объективно. Дальше все просто - на этом основании можно сколотить устойчивую общность! 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(7 лет 1 месяц)(13:05:37 / 18-07-2017)

Весь вопрос с классами в том, что их реальность никем никогда не доказана, и кроме умозрительных рассуждений в их обосновании ничего не приводилось.

Конечно же! Не существовало никогда рабовладельцев и рабов, помещиков и крепостных, владельцев капитала и наемных рабочих. Все это выдумки еврея Маркса и примкнувшего к нему полуеврея Ульянова)

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(2 года 9 месяцев)(13:19:32 / 18-07-2017)

Все это выдумки еврея Маркса и примкнувшего к нему полуеврея Ульянова)

Я вам даже больше скажу - не существует преступников и жертв. Это все еврейско-коммунякские прокуроры придумали в 37ом, что бы сажать честных граждан "низачто"))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 11 месяцев)(16:13:47 / 18-07-2017)

Вы опять за свое. Докажите, что помещики и крепостные не функциональные роли той системы хозяйствования, а реально осознающая свою целостность и потребности общности, к котором можно предъявлять претензии. Вы же не предъявляете претензии к дверному косяку об который шарахнитесь! Он неодушевлен! Он не субъект а объект.. Так и тут, предъявлять претензии к отдельным конкретным людям вы вправе, и даже просто обязаны, но выводить из ваших рассуждений постулат, о том, что принадлежащий по вашей классификации к какому-либо классу человек автоматически без преступления виновен, это само есть преступление, пока вы не доказали, что принадлежность к классу реально автоматически означает то что вы ему приписываете. 

Я вам скажу что вы делаете. Вы используете статистическую меру так словно это детерминистическая мера! Учение Маркса чистая статистическая теория, но вероятность не сигма конечная мера! Это значит что даже событие с вероятностью равной 0, может произойти.. А значит вы не вправе вешать ярлыки!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...