Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как марксисты проглядели два новых класса-3

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Маркс и Ленин прекрасно предсказали дальнейшее развитие классического капитализма, капитализма начала 20 века.

Логика их рассуждений была проста.

1) Общество делится на 2 основных класса: Буржуазия - класс владельцев средств производства и Пролетариат - класс наемных работников, которые должны продавать свой труд буржуазии.

2) Всё произведенное на средствах производства с использованием труда пролетариев будет продано на рынке и потреблено, причем основную часть общественных благ потребляет малочисленный класс буржуазии.

3) По мере повышения производительности труда, растет общественный продукт. Но так как потребление пролетариата минимально, а потребление буржуазии ограниченно (нельзя есть в три горла), то наступает такой момент, когда для удовлетворения потребностей буржуазии, требуется меньшее количество работников (ведь производительность выросла). Эти "лишние" люди переходят в разряд безработных, рынок наемных работников переполнен, люди уже готовы работать за еду.

4) Происходит еще большее социальное расслоение общества. А произведенная продукция не может быть потреблена: нищий пролетариат купить ее не в состоянии, а буржуазия не может уже жрать в четыре горла. Налицо кризис перепроизводства, приводящий к закрытию ряда производств и еще большей безработице.

5) Естественно гигантский разрыв в доходах двух классов, по идее "классиков" должен привести к пролетарской революции.

И я полностью с этим согласен!

Всё это наблюдалось в США во времена "Великой депрессии" с 1929 по 1939 годы. И в Германии тоже с 1929 по 1933 годы.

Вот что творилось в США:

В стране началась Великая депрессия. Совокупная стоимость акций, котировавшихся на Нью-йоркской фондовой бирже 1 сентября, равнялась почти $90 млрд. К июлю 1932 года эта цифра составила примерно $16 млрд. Держатели акций потеряли $74 млрд. Последняя сумма в три раза превысила расходы страны на первую мировую войну. Национальный доход Америки с $87,8 млрд. в 1929 году снизился до $40,2 млрд. в 1933 г. Потерпели крах более 135 тыс. торговых, промышленных и финансовых компаний. Не было ни одного общественного института, который бы не пережил в годы депрессии коллапс.

Уже через несколько месяцев после коллапса рынка акций безработица стала принимать угрожающие масштабы. К марту 1930 года без работы остались более 4 млн. человек. Через год эта цифра увеличилась вдвое. Весной 1932 года число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек (10% от всего населения). Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было 16 млн. человек. Примерно 17% трудоспособного населения США осталось без средств к существованию.

Если рабочие, жившие «от зарплаты до зарплаты», лишались только своих заработков, то средний класс потерял помимо работы и все сбережения. Средние американцы стремительно нищали, переходя в разряд люмпенов. К концу третьего года Великой депрессии средний класс оказался на грани исчезновения. Вчерашние «белые воротнички» торговали с лотков яблоками и чистили обувь. Люди, которые были не в состоянии платить за жилье, сколачивали в предместьях городов хибары. Бездомные почитали за благо попасть хотя бы на сутки в тюрьму за бродяжничество, чтобы получить кров и похлебку. На шесть тысяч рабочих мест на стройках СССР претендовали 100 тыс. американцев. Многие из тех, кто получил работа в стране социализма, собирались покинуть родину навсегда.

Даже наиболее обеспеченным американцам пришлось перейти на режим жесточайшей экономии. Повсюду отключали электричество.

Вот что творилось в Германии:

Кризис в Германии стал значительно острее и глубже. За всю историю промышленного развития страны не было такого спада производства во время кризиса, как в 1929–1932 годах. Общий индекс промышленного производства за 1929 год, то есть год максимального подъема, составлял 103,1. В 1932 году он снизился до 61,2. Уровень производства же сократился на 40,6%. Однако в сфере промышленности, производящей средства производства, оно сократилось еще сильней. Роковое значение этого обстоятельства станет особенно ясным, если вспомнить, какое место занимают в Германии горнодобывающая и химическая промышленность, а также машиностроение. В промышленности, занятой производством средств производства, индекс упал с 103 в 1929 году до 48,4 в 1932 году. Производство вследствие этого сократилось на 53%. В сфере промышленности, производящей предметы потребления, в том же периоде индекс упал со 106,2 до 79,4, что означает сокращение производства на 25,3%. Но всю глубину упадка экономики Германии во время крупнейшего кризиса капитализма можно понять только обратив внимание на то обстоятельство, что в 1929 году, в момент наибольшего послевоенного подъема, производственная мощь промышленности Германии использовалась только на 67,4%. А в 1933 году, если принять за основу 48-часовую рабочую неделю, производственная мощь промышленности в Германии была использована только на 35,7%. А это означает, что две трети производственной мощи страны вообще не использовались.

Эти цифры являются объяснением хронического характера массовой безработицы в Веймарской республике. По данным Всеобщего объединения немецких профсоюзов, объединявшего тогда профсоюзы Германии, даже в 1929 году 13,2% рабочих промышленной сферы были безработными. Количество полностью безработных достигло в 1932 году 43,8%, а в первом квартале 1933 года — уже 44,7% от общего количества промышленных рабочих в Германии. По усредненным данным той же профсоюзной статистики, за тот же отрезок 1932 года в Германии, кроме полностью безработных, какими были 43,8% всех рабочих, 22,6% являлись частично безработными. получается, что полностью занятыми были всего лишь 33,6% промышленных рабочих.

Промышленный кризис тесно переплелся с аграрным. В то время как налоги и арендная плата возрастали, цены на сельскохозяйственные продукты упали к началу 1933 года по сравнению с 1928 годом более чем на 40%. Задолженность мелких и средних крестьян банкам превысила 13 млрд. марок . Уплата только процентов по задолженности составляла 900 млн. марок ежегодно.

И в этой критической ситуации, и в США, и в Германии появляется сила, которая до этого была только исполнителем воли буржуазии - появляется, то есть осознает свои классовые интересы и начинает активно влиять на общественный процесс - это класс бюрократия.

Всё по классу бюрократия я изложил в статьях: Как марксисты проглядели два новых класса и Как марксисты проглядели два новых класса-2

И в США и в Германии движущей силой общественных преобразования выступает бюрократия.

Вот что сделал бюрократ президент США Рузвельт с 1932 года (несомненно антибуржиазные реформы):

Рузвельт начал с оздоровления банковской системы. Все банки были временно закрыты, устанавливались специальные правила во­зобновления их деятельности. На финансовый рынок допускались только те банки, которые признавались «здоровыми». Финансовые реформы позволили ограничить спекуляции и усилить государст­венный контроль в банковской сфере.

Всё золото было выкуплено государ­ством в собственность, золотое со­держание доллара снизилось. Запре­щался свободный обмен бумажных денег на золото. Девальвация привела к повышению цен и в то же время к доступности кредитов. Специаль­ными актами регулировалась торгов­ля акциями, сокращались возможнос­ти для осуществления биржевых спе­куляций.

Важную роль в политике «Нового курса» сыграл Закон о восстановле­нии национальной промышленности, в соответствии с которым правительство создало администрацию по восстановлению промышленности. Были сформированы также 17 промышленных групп, для которых с санкции правительства со­здавались «кодексы честной конкуренции». Эти документы устанав­ливали объёмы производства, цены и правила сбыта, условия труда; запрещалось продавать товары ниже установленного уровня цен. Го­сударство стимулировало укрупнение производства. Чтобы удержать цены на высоком уровне, предпринимались меры по ограничению производства важнейших товаров.

Для преодоления кризиса в аграрном секторе был принят Закон о регулировании сельского хозяйства. В основном он решал задачу повышения цен на фермерскую продукцию, что позволяло сделать сельское хозяйство рентабельным. Согласно этому закону, сокраща­лись посевные площади, часть продукции уничтожалась. За сокра­щение посевных площадей государство предоставляло фермерам де­нежные дотации. Принятые меры улучшили положение прежде всего крупных фермеров.

В годы претворения в жизнь «Нового курса» профсоюзы были официально признаны одной из сторон в решении трудовых споров. Закон о трудовых отношениях зафиксировал их права и механизм урегулирования конфликтов между рабочими и предпринимателя­ми. Впервые в Америке создавалась система социального обеспече­ния, предусматривавшая страхование по старости и безработице. Страховые фонды формировались за счёт налогов, взымавшихся и с предпринимателей, и с рабочих.

С целью снижения безработицы были введены максимальная продолжительность рабочего дня и минимум заработной платы. Предусматривалось заключение коллективных договоров между ра­бочими и предпринимателями. Для помощи безработным, число ко­торых достигало 15 млн человек, организовывались общественные работы.

 

Вот что сделал бюрократ Гитлер (аналогично антибуржуазные реформы):

За четыре года объем германской промышленности и доходов удвоился, безработица сократилась в шесть раз, была остановлена инфляция, введен жесткий контроль над ценами, зарплатой и налогами.

В области социальной политики Гитлер осуществил ряд популистских мер: введение платных отпусков для рабочих и служащих, увеличение числа выходных, строительство дешевого жилья, поддержка массового туризма, создание «народного» автомобиля, защита крестьян от последствий непогоды и колебаний цен на мировом рынке, а должников – от взыскания долга путем описи и продажи имущества, выселения из квартир. Он ввел пенсионное обеспечение бедных и прогрессивное налогообложение богатых, пособия семьям с детьми за счет холостяков и бездетных пар, высокие выплаты солдатам-фронтовикам и их семьям.

Появился или нет класс бюрократия?

Посмотрите на факты и убедитесь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Еще раз про то, что бюрократия - служит только капиталистам и не имеет своих интересов: проанализируйте высказывание Путина:

Президент России Владимир Путин заявил, что повышение мировых цен на нефть на $10 даст доход российскому бюджету в размере 1,75 триллиона рублей, а российским компаниям 750 миллиардов рублей.

Вот нафига российским олигархам эти игрища, когда при повышении цены основные сливки собирает бюджет (и соответственно бюрократия), а не собственно олигархи?

Зачем такая глупость, если можно было как 90-е просто положить весь профит себе в карман, без этих "зигзагов" в бюджет, откуда потом деньги "рассосутся" по военным расходам, бюджетникам, дорогам и прочее?

В самом широком смысле классы, по Марксу, это любые социальные группы, находящиеся по отношению друг к другу в неравном положении и борющиеся между собой. В этом смысле классы включают в себя сословия и любые более или менее значительные социальные категории, расположенные на различных ступенях социальной лестницы.

В более узком смысле Маркс понимает под классами такие социальные группы, которые различаются по их отношению к средствам производства. Поскольку он видит основу классового деления общества в производственных отношениях, постольку классы выступают как выражение этих отношений. Различная форма собственности на средства производства и, главное, наличие или отсутствие этой собственности выступают как главные критерии классообразования.

Но этих объективных критериев еще недостаточно для того, чтобы говорить о классе в полном смысле слова. Это еще «класс в себе». Класс в полном смысле, по Марксу, - это «класс для себя», т.е. класс, осознавший себя как особую социальную группу со своими собственными интересами, противостоящую другим группам. 

Наряду с такими признаками, как отношение к средствам производства, экономическое положение, образ жизни, уровень образования и т.п., классовое самосознание составляет важнейший признак класса. «Поскольку миллионы семей живут в экономических условиях, отличающих и враждебно противопоставляющих их образ жизни, интересы и образование образу жизни, интересам и образованию других классов, - они образуют класс. С его точки зрения, наиболее адекватной формой выражения классового самосознания является политическая партия.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(4 года 3 месяца)(15:21:46 / 21-07-2017)

По­явил­ся или нет класс бю­ро­кра­тия?

Они давно появились)). У них много названий: чиновники, бухгалтеры, каменщики, масоны... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(7 лет 6 месяцев)(15:24:01 / 21-07-2017)

Ещё жидоуправленцы и рептилоиды с нибиру..

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Как сословие одни появились давно, а вот как класс, который имеет свои собственные интересы отличные от интересов других классов, это в 30-х годах 20 века.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(4 года 3 месяца)(15:35:51 / 21-07-2017)

Похоже, что так)). И, похоже, что они бы не прочь оформиться официально в надгосударственную классовую структуру, а оставшихся по итогам оформления, согнать в резервации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(15:39:46 / 21-07-2017)

Вы продолжаете называть классом, который имеет свои интересы государственный аппарат управления - Вы это понимаете? Вы понимаете, что по Вашим словам государство - это класс?

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(4 года 3 месяца)(15:47:10 / 21-07-2017)

Вы продолжаете называть классом,... государственный аппарат управления... по Вашим словам государство - это класс?

А разве голова это- тело государственный аппарат управления - это государство?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(16:02:30 / 21-07-2017)

Я тот ответ не закончила...

Государственный аппарат управления - это то тело, что управляет государством от имени государства  - почему все забывают о том, что чиновник власть не на земле случайно нашел, а был наделен ей от имени государства?

... Если Вы его называете классом, то логично, что и государство становится классом....

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(4 года 3 месяца)(16:14:17 / 21-07-2017)

Государственный аппарат управления - это то тело

Конечно же, он (государственный аппарат управления) не государство не тело, а часть тела)). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 2 месяца)(16:04:49 / 21-07-2017)

а вы зачем отвечаете вопросом на вопрос ?

Да, гос.капитализм отличается от европейского варианта, но это не повод плодить сущности.

Вороватые менеджеры не превращаются в класс только потому, что смогли наворовать больше собственника.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(4 года 3 месяца)(16:16:46 / 21-07-2017)

Вороватые менеджеры не превращаются в класс только потому, что смогли наворовать больше собственника.

Если они сумели снюхаться между собой, да ещё и перессорить собственников, то ещё как превращаются)) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 2 месяца)(16:31:32 / 21-07-2017)

хыхы) это всем известная буржуазная контр-революция

Мао Цзэдун, «Новый Китай», Пекин. 1964 г., №12 : «К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники.»

Кто и кого тут проглядел ?

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(4 года 3 месяца)(16:41:27 / 21-07-2017)

Niss  Кто и кого тут проглядел ?

У автора, насколько я понял, речь идёт о создании бюрократами (чиновниками) собственного внутреннего паразитического, по отношению к другим известным классам, класса. И я с ним склонен согласиться)). Правда, считаю, что этот "секретный" класс сформирован давно, ещё в 12 веке, его ещё некоторые называют "мировым правительством". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

В самом широком смысле классы, по Марксу, это любые социальные группы, находящиеся по отношению друг к другу в неравном положении и борющиеся между собой. В этом смысле классы включают в себя сословия и любые более или менее значительные социальные категории, расположенные на различных ступенях социальной лестницы.

В более узком смысле Маркс понимает под классами такие социальные группы, которые различаются по их отношению к средствам производства. Поскольку он видит основу классового деления общества в производственных отношениях, постольку классы выступают как выражение этих отношений. Различная форма собственности на средства производства и, главное, наличие или отсутствие этой собственности выступают как главные критерии классообразования.

Но этих объективных критериев еще недостаточно для того, чтобы говорить о классе в полном смысле слова. Это еще «класс в себе». Класс в полном смысле, по Марксу, - это «класс для себя», т.е. класс, осознавший себя как особую социальную группу со своими собственными интересами, противостоящую другим группам. 

Наряду с такими признаками, как отношение к средствам производства, экономическое положение, образ жизни, уровень образования и т.п., классовое самосознание составляет важнейший признак класса. «Поскольку миллионы семей живут в экономических условиях, отличающих и враждебно противопоставляющих их образ жизни, интересы и образование образу жизни, интересам и образованию других классов, - они образуют класс. С его точки зрения, наиболее адекватной формой выражения классового самосознания является политическая партия.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(4 года 3 месяца)(04:36:34 / 22-07-2017)

Georg Karr Санк... Различная форма собственности на средства производства и, главное, наличие или отсутствие этой собственности выступают как главные критерии классообразования.

Вот-вот. "Новое" средство производства, которое бюрократия (класс чиновников)  поставило себе на службу - это информация и информационные технологии. Самое интересное, что история - частный случай информационной технологии)). Пожалуй, только появление интернета даёт представителям других "традиционных" классов на осознание ситуации относительно равную борьбу, а миру шанс на прекращение кровавого бега по кругу мировых войн.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(09:04:30 / 22-07-2017)

Послушайте, милейший, я понимаю и разделяю Вашу нелюбовь к бюрократам-чиновникам, но делать из них класс- это  расписываться в непонимании государственного устройства (думаете Маркс был дураком и не понимал как оно устроено, что не увидел еще один класс?)

Я уже Вам говорила, что начинать надо не с определения классов, а с определения кто такой чиновник, потом открыть учебник по Обществознанию и прочитать что такое государство - его устройство, разобраться как формируется и работает государственный аппарат управления, узнать что такое  общественный договор и институт делегирования полномочий. 

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(08:34:47 / 22-07-2017)

В самом широком смысле классы, по Марксу, это любые социальные группы,

Цитату не представите (что=то я не помню такого, чтобы Маркс, шатался между широким и узким смыслах в определении  классов.)

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

"В предшествующие исторические эпохи мы находим почти повсюду полное расчленение общества на различные сословия, – целую лестницу различных общественных положений. В Древнем Риме мы встречаем патрициев, всадников, плебеев, рабов; в средние века – феодальных господ, вассалов, цеховых мастеров, подмастерьев, крепостных, и к тому же почти в каждом из этих классов – еще особые градации."

из Манифеста Коммунистической партии.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(12:51:50 / 22-07-2017)

Вы сами сколько классов у Маркса насчитали?

По Марксу, общественные формации содержат антагонистические отношения в зависимости от отношений людей к средствам производства: рабовладельческое, феодальное и капиталистическое общества, которые разделены на  несколько классов,  включая два антагонистических  класса, при этом сами эти классы могут состоять из различных сословий:

рабовладельцы- рабы;

феодалы - крестьяне

буржуазия-пролетариат.

Но, помимо этих двух классов есть еще третий(!), представленный ремесленниками, мелкими торговцами, свободными крестьянами, то есть теми, кто имел собственные средства производства, но работал исключительно на себя, используя исключительно собственные силы.

В данном случае идет просто общее перечисление (зря Маркс надеялся, что его будут внимательно читать)....

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

"Из всех классов, которые противостоят теперь буржуазии, только пролетариат представляет собой действительно революционный класс."

- из Манифеста Коммунистической партии.

А какие другие классы? В вашем понимании и классов всего то два. В Маркс видел и утверждал, что классов много, просто связывал развитие общества с борьбой двух ключевых классов - буржуазии и пролетариата.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(12:53:04 / 22-07-2017)

Маркс выделял три класса, о чем я сказала выше, а Вы невнимательно читали Маркса....

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

К. Маркс выделяет два понятия. «Класс  в себе» – объективная общность положения группы людей. «Класс для себя» - осознание этой общности и одновременно осознание противоположности своего положения и интересов положению и интересам другой группы. В этом случае члены  класса  стремятся к совместным действиям.  Класс в полном смысле, по Марксу, – это “класс для себя”, т. е. класс, осознавший себя как особую социальную группу со своими собственными интересами, противостоящую другим группам.

из  (Маркс К. , см. Маркс К. и Энгельс Ф. , Соч. , 2 изд. , т. 4, с. 183).

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(12:56:40 / 22-07-2017)

У меня впечатление, что Вы цитируете не понимая смысла цитат, хватаясь только за знакомые слова. 

 У меня нет намерений заниматься ликвидацией пробелов  в Вашем образовании, что читать и на что обращать внимание я Вам сказала. Можно еще поискать учебник по философии времен СССР - там доктрина расписана практически по слогам...

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(15:58:15 / 21-07-2017)

Вы понимаете, что Вы называете классом государственный аппарат управления  (т.к. он состоит из государственных чиновников - там других нет) ? Т.е. по Вашим словам, государство (как аппарат) - это класс, который создан государством  (властными полномочиями чиновники обладают не по щучьему велению,  не просто так и ни откуда не возьмись, а от  государства) для самого себя?

Бюрократы/чиновники - это не общественное явление и не общественное сборище блатных и понтовых - это форма управления государством. К  собственности  на средства производства и общественному разделению труда - они не имеют отношения, т.к. их задача - управление .

  Вам не кажется, что Ваша логика хромает?

В своих рассуждениях Вы путаете личные желания чиновников и их "производственные обязанности". 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Гитлер и его партия встроились прекрасно в систему распределения общественного  блага, не так ли.

Гитлер и Ко имели собственные интересы, как класс, были заинтересованы в укреплении национального государства, урегулировании трудовых отношений, уменьшения произвола капитала, в получении поддержки населения, увеличении налогов для того чтобы увеличить свой доход и т.п.

Причем здесь собственность на средства производства?

Бюрократия встроена в систему распределения общественного блага через налоговую систему, поэтому укрепляет всячески ее.

Поэтому этот класс может существовать и при социализме и при капитализме.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 2 месяца)(16:36:28 / 21-07-2017)

ну вы уж сразу называйте класс привычным именем - "организованная коррупционная группировка"

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(17:01:33 / 21-07-2017)

Гитлер и его партия встроились прекрасно в систему распределения общественного  блага, не так ли

             И что?- давайте назовем теперь гитлра и его партию классом? Так давайте все партии в класс переведем и не будем мучатся...

Бюрократия встроена в систему распределения общественного блага через налоговую систему, поэтому укрепляет всячески ее.

Вы, блин,  как тот дятел - все стучите и стучите, а зачем стучите не понимаете...

Какое встроение через налоговую систему? - Вы что несете?

Чиновники - это государственные служащие,  их работодатель - ГОСУДАРСТВО (т.е. мы с вами) - оно  (т.е. мы свами) им деньги платит. 

Налоговая система - это государственный сборщик податей, без этих податей не выживут не только государственные чиновники, но и государственные служащие, которые тоже заинтересованы в укреплении налоговой системы, коими являются, представьте себе - врачи, учителя, военные и прочие - Вы их то же в класс переведете?

Поэтому этот класс может существовать и при социализме и при капитализме.

Я вам больше скажу - управленцы были и будут ВСЕГДА (в любых формациях и формах правления)  - потому как управленцы это, как выше решили сьязвить, но оказались правы - это тело государства. Даже при коммунизме они будут, если он вдруг придет, хотя коммунисты мечтают, что государство отомрет - ага, отомрет, а бюрократы останутся (с)...

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 4 месяца)(17:47:40 / 21-07-2017)

Налоговая система - это государственный сборщик податей, без этих податей не выживут не только государственные чиновники, но и государственные служащие, которые тоже заинтересованы в укреплении налоговой системы, коими являются, представьте себе - врачи, учителя, военные и прочие - Вы их то же в класс переведете?

Извините, что вмешиваюсь, но врачи, учителя и еще куча профессий, которые в РФ принято считать государственными служащими, в остальном мире таковыми не являются (а и зачем?). Хотя в РФ государственными служащими могут быть и артисты, и балерины, и спортсмены. Зачем?

А чиновнический класс лезет в дела тех, кого еще не зачислили в госслужащие. Зачем?

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(17:54:33 / 21-07-2017)

а и зачем?

Это Вы о чем ? 

А чиновнический класс лезет в дела тех, кого еще не зачислили в госслужащие. Зачем?

Какой-то Вы загадОШный

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 4 месяца)(18:10:57 / 21-07-2017)

Ну да, чиновники хотят всюду залезть и всеми командовать. КПССЪ и Комсомолъ отдыхаютъ.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(18:20:21 / 21-07-2017)

А ничо, что они управленцы? Они управляют (про качество управления промолчим), а не командуют..

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(4 года 3 месяца)(16:32:30 / 21-07-2017)

кислая  Вы понимаете, что Вы называете классом государственный аппарат управления  (т.к. он состоит из государственных чиновников - там других нет) ?

Вы приписываете собеседнику своё собственное утверждение)). Разве чиновники не могут быть муниципальными?

Бюрократы/чиновники - это не общественное явление

Это - иллюзия)). Вот Вам пример общественного объединения чиновников: http://www.kamgov.ru/council-MO-Kamchatka/ustav-soveta-mo  

"Полномочными представителями в Совете от муниципальных образований – членов Совета являются главы муниципальных образований и председатели представительных органов муниципальных образований"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(17:06:57 / 21-07-2017)

Разве чиновники не могут быть муниципальными?

Могут, могут быть даже чиновники сельских поселений и что - согласно Georg Karr Санк.. - это все один класс... Что это меняет?

Вот Вам пример общественного объединения чиновников

Муниципальное образование - это обьединение чиновников? А-фи-геть... логика

 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(4 года 3 месяца)(17:18:54 / 21-07-2017)

Совет муниципальных образований, причём состоящий из глав и председателей советов депутатов муниципальных образований)).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(17:25:11 / 21-07-2017)

И что? Каким боком это стало общественным обьединением?

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(4 года 3 месяца)(18:29:52 / 21-07-2017)

Каким боком это стало об­ще­ствен­ным обье­ди­не­ни­ем?

  УТВЕРЖДЁН общим Собранием
Ассоциации
«Совет муниципальных
образований  Камчатского края»

А что это?))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(18:49:28 / 21-07-2017)

С каких пор муниципальные образования перестали быть административными единицами и стали общественными обьединениями? Обьединились административные единицы  и что?

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(4 года 3 месяца)(19:02:55 / 21-07-2017)

 Обьединились административные единицы  и что?

Какие административные единицы? Объединились главы. ГЛАВЫ! Как только кто-то перестаёт быть главой, он перестаёт быть участником ассоциации. Вы вправду эти вещи не различаете? Или прикалываетесь?)) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(19:16:48 / 21-07-2017)

 Вы кроме заголовков что нить читаете?

Ассоциация «Совет муниципальных образований Камчатского края»  (далее - Совет) является добровольным объединением муниципальных образований в Камчатском крае, созданным в целях организации взаимодействия органов местного самоуправления, выражения и защиты общих интересов муниципальных образований в Камчатском крае.

 

Членами Совета могут быть муниципальные образования в Камчатском крае, признающие и соблюдающие настоящий Устав, выполняющие решения органов управления Совета, принятые в пределах их компетенции, уплачивающие членские и целевые взносы и участвующие в деятельности Совета.

Членами Совета являются учредители – муниципальные образования в Камчатском крае, подписавшие учредительный договор Совета, а также муниципальные образования, вступившие в Совет после его государственной регистрации как юридического лица.

Полномочными представителями в Совете от муниципальных образований – членов Совета являются главы муниципальных образований и председатели представительных органов муниципальных образований.

Главы - полномочные представители  (а как Вы хотели, что бы туда муниципальные образования приперлись всем составом, включая жителей?) - Вы реально не знаете что это такое "институт полномочий"? Или прикалываетесь?

Как только кто-то перестаёт быть главой, он перестаёт быть участником ассоциации.

Мало того - он даже может перестать  быть чиновником...

 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(4 года 3 месяца)(20:39:52 / 21-07-2017)

Мало того - он даже может перестать  быть чиновником...

Значит, всё-таки, это общественная организация чиновников)).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(21:03:25 / 21-07-2017)

Это обьединение муниципалитетов...Сколько можно?

Общественная организация — неправительственное, негосударственное добровольное объединение

Муниципалитет - государственная административная единица, чиновник - государственный служащий - как ассоциация муниципалитетов может быть не государственной.

Учите мат. часть в конце-концов....

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(4 года 3 месяца)(04:24:08 / 22-07-2017)

Муниципалитет - государственная административная единица, чиновник - государственный служащий

Чиновник муниципалитета - муниципальный служащий, а не государственный)). Такое разделение закреплено Конституцией и законами РФ.

Ассоциация - это одна из форм предусмотренных для создания неправительственных, негосударственных добровольных объединений - НКО. По закону, она может действовать, даже не будучи зарегистрированной. Более того, в регионах приняты законодательные изменения, позволяющие подобные (незарегистрированные в установленном порядке) НКО финансировать из бюджетов. Более того, именно такие "организации" и финансируются широкой бюджетной и внебюджетной рекой. Известно даже, кто именно из представителей "иностранных агентов" эту ситуацию конструировал. А Вы, про матчасть, которой не владеете)).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 недели)(09:13:19 / 22-07-2017)

Чиновник муниципалитета - муниципальный служащий, а не государственный)).

Безграмотности пою я песню...

Вы не в курсе, что государственные административно-территориальные  образования имеют уровни?

Еще раз муниципалитет - это самоуправляемая государственная административно-территориальная единица с чётко определённой территорией и проживающим на этой территории населением (обычно группа населённых пунктов, город, посёлок или деревня)

Хватит, откройте учебник по Обществознанию....

Ассоциация  в переводе - обьединение  (красиво решили назваться), в этом вся суть а не в НКО 

Аватар пользователя mk2
mk2(4 года 7 месяцев)(15:37:18 / 21-07-2017)

Кто знает. Скорее уж "олигархи" решили скинуться на преодоление кризиса.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Про Путина - тоже самое?

Аватар пользователя mk2
mk2(4 года 7 месяцев)(15:42:01 / 21-07-2017)

Хотелось бы верить, что он скорее креатура силовых ведомств.

А касательно 30-40 прошлого века - сколько олигархов тогда посадили? раскулачили? национализовали? Или они сами (не с радостью, но скорее добровольно)?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Еще раз приведу отрывок из прошлых статей:

Еще раз подчеркну, интересы двух разных классов, буржуазии и бюрократии, во многом совпадают, в частности в экспансионистской политике государства по отношению к другим странам и народам, стремление эксплуатировать их ресурсы и население.

Но внутри национального государства интересы бюрократии и буржуазии различны:

1) Капиталисту нужны минимальные налоги, минимум регулирования, свободное движение капитала, доступ к дармовым эмитированным деньгам, дармовая рабочая сила, готовая работать за еду

2) Бюрократии (в бюрократично-капиталистических национальных государствах, то есть там где бюрократия сильная и действительно является движущей силой - это США, Германия, Япония, Россия) нужны оптимальные налоги, регулирование трудовых отношений (минимальная зарплата, поддержка безработных), грамотная социальная политика для сильной поддержки со стороны населения, укрепление армии (в последнее время), государственный контроль за денежной эмиссией и ценами на основных рынках (в частности продовольствия)

Сказки про то, что в 30-е годы 20 века капиталисты все разом вдруг начали блюсти интересы национального государства (или в 2000-е российский капитал), повышать оплату труда, регулировать трудовые отношения можете оставить молодежи, но не тем людям, которые жили в эпоху классического капитализма в России (90-е годы), мы прекрасно видели и помним, что ради сегодняшней 300% прибыли капиталист продаст собственную мать.

Аватар пользователя mk2
mk2(4 года 7 месяцев)(16:27:39 / 21-07-2017)

Скажем так, у классических капиталистов в 30-е годы была отличная красная пугалка. И Интернационал. И собственные профсоюзы. А в ситуации "Кошелёк или жизнь" даже капиталист скорее выберет кошелёк.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

То есть по вашему российские олигархи чего-то испугались, поставили Путина, чтобы он увеличил им налоги, навел порядок в платежах для пенсионеров и бюджетников?

Аватар пользователя mk2
mk2(4 года 7 месяцев)(16:48:47 / 21-07-2017)

Как я уже сказал, предпочитаю считать, что Путин - от "силовиков".

А, например, президенты США в описанное время - Гувер и Рузвельт. Гувер заводовладельцем - был, главой комитета ( по помощи Бельгии ) - был, министром торговли США - был, то есть с деньгами и их владельцами знаком.

Рузвельт - так на нём пробы ставить некуда - имел правильных родителей, учился в правильном университете, вступил в масонскую ложу.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 4 месяца)(21:29:15 / 21-07-2017)

предпочитаю считать, что Путин - от "силовиков"

Вы этой фразой автора опровергли или что?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год