Постмодерн-спик. Жертвы СССР/России во Второй мировой войне

Аватар пользователя Лукич

Впервые в сериале рассматриваю наш отечественный боевой дискурс. Применяется он внутри вражеского уже мета-дискурса «Пересмотр итогов 2МВ» в качестве оборонительного оружия. И он неправильный и крайне слабый.

 

В рамках «Пересмотра итогов» один из акцентов делается на роль СССР в разгроме Германии и нацизма. Эта роль преуменьшается с перспективой полностью ее упразднить. Эта задача отчасти уже выполнена, и даже поставлена цель представить 2МВ как победоносную войну свободного Запада против двух тоталитарных агрессоров – России и Германии, и против единой тоталитарной идеологии – нацизма-коммунизма.

 

С помощью «Жертв» мы не отобьемся. Достаточно посмотреть на табло, на текущий счет, чтобы убедиться – не получается.

 

Оборонительная, оправдывающаяся позиция – это всегда слабая позиция. Можно рассчитывать продержаться подольше, но на победу рассчитывать нельзя.

 

- США со своими союзниками – Англией и (ну ладно) Францией, разгромили Гитлера.

- Да что вы такое говорите! Мы же потеряли 27 миллионов в войне с Гитлером!

 

Обратите внимание, тут даже нет отрицания вражеского дискурса. Это какая-то униженная просьба хоть как-то признать нашу роль на основании наших больших потерь. Где тут категоричное заявление, что это СССР победил Германию? Где отрицание того, что США победили Германию?

 

Да, есть причины тому, что нам это кажется значимым и весомым. Это наши потери и наша живущая боль. И у нас цивилизация гуманистическая по своей основе. Мы воспринимаем такие вещи острее, чем Запад. Но является ли это значимым и весомым аргументом? – Нет, это значимый и весомый фактор нашей собственной истории и нашего национального самосознания. Не более того. В качестве боевого дискурса вне нашей культуры он непригоден, как непригодна самая хорошая теннисная ракетка против фехтовальщика с саблей. Против сабли лучше применить наган.

 

Нужно также понимать, кем русские являются для Запада.

 

Теракт с тремя погибшими жителями Города Ангелов – это мировая трагедия, траур и тренд новостей на неделю. Сотня погибших иракцев удостоится двух строчек на третьей полосе. Сто тысяч негров – никто и не заметит.

Русские для Запада – это папуасы в лучшем случае, а бывает, что и просто нелюди.

 

- 27 миллионов? – Да хоть 127, наплевать.

 

Ничего волнующего для оппонента в этом нет. Он это просто мимо ушей пропускает. Вы никуда не попадаете своим оружием.

 

Дискурс «Жертвы» подталкивает оппонента к противоположным выводам.

 

- Если вы потеряли 27 млн солдат, то это же значит, что вы воевать не умеете.

 

Да, именно 27 млн солдат. В нашем дискурсе ведь не разъясняется, сколько из них мирных, сколько пленных, сколько боевых потерь. Мы только повторяем семантическую конструкцию, которая есть суть и окончательный смысл дискурса. А подробности там знают только специалисты, то есть, никто.

 

В понимании Запада во Второй мировой погибли 27 млн русских солдат, 600 млрд евреев в печах Холокоста и 15 спасателей рядового Райана.

 

- Так если вы не умеете воевать, то как вы могли Германию победить-то?

 

Вот такой вывод сделает западный обыватель, если вы таки сумеете просунуть ему в голову ваш дискурс про жертвы. Финита.

 

Следует отказаться от неэффективного оборонительного дискурса и заменить его сильным и атакующим: «Россия единолично уничтожила германскую армию».

 

В рамках дискурса следует полностью, абсолютно отрицать всякую роль и всякое значение западных союзников в победе над Германией и нацизмом. Следует присвоить себе все заслуги, а всю деятельность союзников объявить ничего не значащей и бесполезной.

 

Надо атаковать. Будут сопротивляться – пусть доказывают сами, пусть оправдываются. Как только начнется торговля по этой теме, то мета-дискурс «Пересмотр итогов 2МВ» сразу же пропадет с горизонта. Пусть сначала докажут, что они вообще на войну приходили.

 

Именно мы перебили всех германских солдат, мы разгромили все их дивизии, мы сожгли все их танки и сбили все их самолеты. Мы также перебили и финнов, румын, венгров, испанцев, итальянцев, австрийцев, словаков, хорватов, французов, бельгийцев, – мы убили всех европейцев, которые осмелились воевать за нацизм и Гитлера против нас.

 

- Мы убили 5 млн вражеских солдат, а вы – никого.

- Позвольте, мы на Западном фронте убили множество немецких солдат!

- Вы там с трудом убивали немецких детей и стариков. Всех настоящих немецких солдат-мужчин мы убили в России к середине 44-ого года.

 

- А мы вот в Египте Роммеля разгромили!

- Никому не нужная мышиная возня. Окажись ваш Роммель в это время в Сталинграде, мы бы похоронили весь его корпус за две недели в боях за один городской квартал.

 

- Англия воевала!

- Англия не воевала против нацизма, с целью победить Германию. Англия лишь пыталась защитить награбленные территории своих колоний. И то чужими руками.

 

- Лендлиз!

- Да, ваши трусливые политики  и генералы пытались выкупить жизни ваших трусливых и слабых солдат за эти железки. Это были жалкие 7% от военного производства СССР, мы справились без вас.

 

Всё это можно и нужно в необходимых формах повторять во всех информационных полях. От официальных выступлений политиков до трепа с иностранцем-соседом по столику в турецком кабаке. Пусть видят в нас не потерпевших, не жертв, а свирепых и лютых воинов, которые уничтожили силы Зла, которые способны разгромить армии Европы, всякий раз, когда они попытаются чего-нибудь там пересмотреть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Так а вы для чего -для своего внука, для мебели? Знайте сами подробности и учите ваших потомков , даже на примере ваших же лично предков, отцов, дедов.

Ну ладно, я своего научу. И будет он как белая ворона в коллективе, верящих в американскую победу над гитлером. Мне от этого легче не будет. 

 и после того как вашу ответную ложь кто то опровергнет каким либо реальным фактом-документом , что и кому вы сможете рассказать как это было.

Да сколько уже раз опровергали всякое, льющееся от наших "западных партнеров". Помогли эти опровержения? Перестали они рассказывать (или умалчивать) "как оно на самом деле"?

Мне тоже хочется быть чистеньким и честненьким, а еще благородным, но факт остается фактом: очередная информационная война идет к своему завершению не в нашу пользу.
Недавно мне на полном серьезе предлагали подумать: мог ли СССР наступать без помощи американцев, подразумевая, что не мог.
Я такой заход встречаю впервые, хотя разного рода проамериканских баранов насмотрелся досыта. Импортная мифология прогрессирует прямо в нашей культурной среде. А чтобы Вы не могли никого разумно переубедить, сразу заранее вешается ярлык, что если Вы не согласны - значит Вы тупой ватник-совок. Ну и толку от Вашего владения цифрами?

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Мне тоже хочется быть чистеньким и честненьким, а еще благородным, но факт остается фактом: очередная информационная война идет к своему завершению не в нашу пользу.

Согласен. Ну так роль государства как раз и состоит в участие и победе в инфовойне (телевидение, интернет, литература , образование, культура и прочие сферы), и наша с вами в своём кругу. Ярлык снимается доказательствами, неадекваты игнорируются на всех уровнях деятельности. Например если режисёр снял ложь, то законно разоряеться и отлучаеться от кормушки и рупора общества.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Недавно мне на полном серьезе предлагали подумать: мог ли СССР наступать без помощи американцев, подразумевая, что не мог.

В каком контексте? Потому что неоднократно встречался тезис, что на стратегические наступления РККА стала способна лишь после ее насыщения "Студебеккерами". Опровергнуть это сложно, ибо невозможно вычленить одну причину из комплекса. Но определенная логика в этом есть. Вряд ли кто будет спорить с той ролью, которую сыграла моторизация в успехе "Барбароссы". Так почему с обратной стороны фронта должно быть по-другому? 

 

И будет он как белая ворона в коллективе, верящих в американскую победу над гитлером

А Вы в какой стране живете?

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Пример неискаженной подачи: "Лендлиз имел значение, но его отсутствие никак не повлияло бы на неизбежность достижения Советским Союзом победы над третьим рейхом.

Ты находишься в аудитории на защите диссертации?

Я предлагаю боевой дискурс, так-то. У меня с той стороны друзей особо нет, мне не жалко.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

ну шарахнул ты здесь и сейчас, и что? победил? нет! Потому что за тобой должна стоять правда. Боевая правда, если хочешь. Нисколько ты не потеряешь в сиюминутной эффективности, но выиграешь в долгосроке.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

ммм... в дискурсах так. Я ударил - я победил. Я же говорю про это всё...

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Или получил репутацию "свидомого", к которому будут относиться по принципу "...и тебя вылечат!". Отрицание очевидных фактов - самый быстрый путь к игнору.

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Отрицание очевидных фактов - самый быстрый путь к игнору.

Не надо отрицать факты. Нужно давать им собственное толкование. Толковать то факты не запрещается? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

1. Точнее с терминологией. Как правило не *факты*, а *свидетельства*/*утверждения*.
2. Надо технично публично провести мордой по… особенностям озвученной формлировки. С забиванием в извилину… потерянных деталей.
Называется «трофей».

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Я не погрешил против фактов. Только СССР единолично уничтожил евронацизм и спас этим мир.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Относительно «спасения мира» — преувеличение.
Третий рейх — не более чем единичный акт векового европейского драгнахостена.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

"Спасение мира" - это основа нынешнего мирового порядка. ООН и всё такое.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А оно (наличный «мировой порядок») — неприкосновенная догма?

Если ограничиваться заданным оппонентом уровнем, то всякое оппонирование навязываемому дискурсу — не более чем разрешённая фронда.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

хочешь отменить ООН?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Пытаюсь понять почему предостерегая от вхождения в ряд дискурсов ты твёрдо стоишь на неприкосновенности иных.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

С логикой надо дружить. Предлагается бить оппонента по носу, отстаивая свою правду. Хватит сопли размазывать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Бить по носу» в логическом пространстве, определённом оппонентом?
И *это* — «логика»?

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Я намерен их уничтожить.

Вы психов в больнице тоже будете уничтожать-они ведь тоже чушь несут неадекватную? Или продажных людей (проституток например).....

Я расказываю  "партнёрам и союзникам" когда речь заходит и в личном общении и адекватные очень удивляються и при желании перепроверяют то что я расказываю о нашем 99% вкладе в победу. Я увлекаюсь военной историей и могу разобраться в неправде как со стороны гореурапатриотов , так и врагов приуменьшающих нашу роль в победе над гитлером. Не далее как вчера изучал журналы боевых действий нашего 1 мк и 166сд в их боях летом 1943г.  Вы сами то кроме злости, истерики и ненависти к опоненнтам чем то подобным увлекаетесь например изучением реальных документов той эпохи... наверняка нет, потому и отвечаете истерикой на истерику!

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Очень избирательно бомбили..Восточная часть, что стала ГДР раздолбили в пух и прах. Западная была намного целее..КАпельки свои могли и бы и при себе оставить. В СССР не капельки - реки крови текли..

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Вот что вы пишете?. И капелек вам не надо-вы бы ещё пару лет в одного повоевали бы и ещё сотни тысяч наших дедов положили так по вашей логике.....

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

А вот что ты тут ссышь всякой мочой, той что для тебя божья роса а? правду как то не нравится слушать? Или методичка мешает?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Милай херню не пори да? Качество? Знаток хрЕнов, качество то простое, наступление при Арденах-ПЕХОТНЫЕ части захватывают СОЮЗНИЧЕСКУЮ бронетехнику, а ПОДЪЕХАВШИЕ НА ТЕЛЕГАХ, НА ТЕЛЕГАХ КАРЛ!!! танкисты рисуют обозначения бронечастей на корпусе, согласовывают частоты связи и ЕДУТ БИТЬ СОЮЗНИКОВ на ИХ ЖЕ ТЕХНИКЕ. Одна единственная дивизия с пантерами наделала шороху такого что амеры до конца войны на пантеры срались. И вот вылазит такой знаток и начинает рассказывать сказки - авот если бы да кабы. Ок вумник с дерьмом вместо мозгов, говоришь эти дивизии много бы шороху наделали на наших фронтах, да и война бы затянулась?

Может тогда ответишь на пару простых вопросов? Насколько критичным был вывод ЧЕТЫРЕХ советских армий по истерическим английским воплям-ах мы прое..потеряем Иран ЛЕТОМ 1941?

Сколько бы продлились родовые схватки САСШ с Японией, которую СССР снес за пару месяцев?

Ну и наконец насчет всеми так любимого ленд лиза- 1941 год 2% ДВА ПРОЦЕНТА, УМНИК СРАНЫЙ от ВСЕХ поставок, 1942 -8% ВОСЕМЬ ПРЦЕНТОВ от общих поставок.

1943 год поставки противотанковых ружей и торпедных катеров(которые уже нахрен никому были не нужны) и кучи прочего мусора

Требование отчитыватся за КАЖДУЮ еденицу специальным представителям союзников и ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ на использование спама(да да именно спама , той самой тушенки которую в САСШ выкидывали тоннами , так как никто не брал) не по назначению, то есть для пропитания ГРАЖДАНСКОГО населения. Или для имбецилов по русски - наша помощь ТОЛЬКО для солдат - а вы -ворье такое-её гражданским раздаете, это нарушение условий поставок и соответственно штрафные меры.

И вот вылазит такая глиста и начинает , якобы с отстраненных позиций учить какие союзники то молодцы. А то что этот умстввенно альтернативно развитый индивидум пытается залакировать дарьмопродавцов, ну он же якобы объективности требует.

Не буду напоминать про поставки в конвоях зерна, пораженного жучком, и прочих "милых шалостях" партнеров, типа условий оплаты этого нае...ва попользуйся за золото и верни(ленд лиз) Напомню только что по полученному в сумме ленд лизу СССР стоял на ТРЕТЬЕМ месте после Англии(это понятно) и... вы не поверите БРАЗИЛИИ -вот та страна что вынесла на своих плечах основную тяжесть боев с национал социолизмом в Европе, потеряв свыше ТРЕХСОТ человек в боях за мировое единство против оси Берлин-Рим -Токио вот именно их нужно помнить как героев....ленд лиза, а СССР он так на третьем месте ага.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Шары протри и перечитай мой комент по новой дибил! Охотно пообщался бы с тобой предметно и по пунктам но уж коли ты неадекват и начинаешь общение с потока оскорблений и истерик то и отвечать тебе бесмысленно, а потому скажу на твоём языке чмырёк ДБЛ ПНХ ! В бан.

Даже и прочитать до конца не смог твой говновзрыв, и суть понять что ты хотел сказать ,чуть не стошнило. Тебе к психиатру надо однозначно!

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 4 недели)

Одно НО, промышленность и инфраструктура Германии, по сравнением с нашими, почти не пострадала.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Пострадала. Я думаю когда тысяча тяжёлых бомберов скидывает за один налёт 2000-6000 кг бомб каждый то что то на заводе или жд станции всё таки пострадает. Возмите удары по заводам синтетического топлива или по нефтедобыче и переработке нефти в Плоешти Румыния- пусть их через 2 недели востанавливали, но 2 недели простоя это тысячи тонн бензина для танков и самолётов в том числе и на Восточном фронте недополученных нашим врагом и не залитым в баки боевой техники. Всё взаимосвязано: война это не только героизм армии, но и в большей мере экономика и логистика. Вот эти эпизоды я и назвал по капельке.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 4 недели)

Я говорю о том, что мы потеряли такое количество заводов и инфраструктуры, что последствия до сих пор ощущаем. Выжженной земли на территории Европы не было.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Вот с этим вашим коментом полностью согласен. В том коменте моём речь не об этом была.

Аватар пользователя Производственник

Правильно!

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

У меня мать часто вспоминает, что когда были в эвакуации и в 43-м начали поступать банки с американским яичным порошком, то их в народе сразу прозвали "второй фронт". Это, собственно, и все, что сделали амеры для нас в ВОВ, притом что и не бескорыстно, а за золото. 

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

притом что и не бескорыстно, а за золото

неправда. золото брали только за то, что не использовали в войне, т.е. за то, что осталось целым на 45 год. все использованное во время войны поставлялось бесплатно.

не согласен с автором. враньем мы воевать уже пробовали, ни к чему хорошему это не привело. только лишь к всеобщему убеждению населения, что наши всё врут, а на западе всё правда. не получается у нас на этом поле воевать, в пропаганде мы слабее, увы...

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Ваш первый абзац я вообще не понял, потому что по-русски так не пишут. Либо так пишут только жертвы ЕГЭ, но к их текстам и вообще внимания ноль.

Согласны Вы там с автором или нет нет - это Ваше личное дело, а слово "мы" Вы будете произносить только будучи депутатом с именем и фамилией

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

я и не предлагал врать, ты о чем вообще?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Не ЗВЕЗДИ, а пойди(не на ... а в библиотеку) и ПРОЧТИ наконец условия предоставления ленд лиза, чтобы не выглядеть ишаком перед теми кто прочитал

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Следует отказаться от неэффективного оборонительного дискурса и заменить его сильным и атакующим: «Россия единолично уничтожила германскую армию».

почему германскую армию, а не армию Объединенной Европой?? Что за продолжение игры на поле дискурса самоуничижения? А то посмотришь на карту и недоумеваешь, как такая блоха Германия вздумала кусать слона СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вот именно. Воевал против СССР весь нынешний евросоюз. ИТальянцы, венгры, хорваты, финны...Французов в гитлеровских войсках воевало больше, чем участвовало в хваленом Сопротивлении..

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

правильно, так и говорите всегда

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Недостаточно.
Россия не просто *единолично* решила проблему гегемонии «Третьего рейха», но и сделала это с демонстрацией практически безпрецедентной эффективности (если сравнивать *боевые* потери).

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Опоздали. История переписана и переписана не без участия российских?(все-же советских!) элит, да и чисто российские элиты и элитки осколков СССР приложили к этому руку.

Да, методика безусловно предложена верная, но практически наверняка останется на уровне ВНУТРЕННЕГО дискуса, где, впрочем, судя по тому-же "Бессмертному полку" уже принесла результаты. И мы видим как в вчерашние читатели резунов-суворовых и ужасальщики кровавым преступлениям ленинско-сталинского режима с гордостью выводят в этот день своих детей и внуков с портретами погибших в ту войну.

разрушили практически все, что их предки создавали и защищали веками, а затем вдруг прозрели- ах! либерда нас обманула!

ладно, это желчь взыграла, у нас все это в гораздо более концентрированной форме.

вобщем пока не могу даже представить, что должно произойти, чтобы хотя-бы частично удалось восстановить историческую справедливость во ВНЕШНЕМ дискусе.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 4 недели)

Интересный подход. В подобных дискуссиях я обычно аппелирю к тому, что сделали мы, попробую говорить о том, что сделали\не сделали они.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Акцентируй на количестве убитых. Так и говори: "We killed five millions enemies and we took six millions enemies".

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Безвозвратные потери германской армии (то есть вместе с военнопленными) на всех фронтах составили 11 844 тыс. чел.
Из них 7 181,1 приходятся на советско-германский фронт (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001, 608 с.).

Надо еще акцентировать внимание на количестве дивизий, сражавшихся на Восточном фронте:

Средняя численность дивизий Германии и ее союзников, принимавших участие в боевых действиях на разных фронтах
(обобщенные данные по Б.Ц. Урланис. История военных потерь. М., Спб.: ПОЛИГОН АСТ, 1995, 558 с. ЦАМО. Ф 13, оп.3028, д.10, л.1-15.
Краткая запись допросов А. Йодля. 17.06.45 г. ГОУ ГШ. Инв.№ 60481.
)

Photobucket

 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Главное что 1945 не посчитан, видимо с 1го января потерь в евронациской армии не было, да и источнички дерьмо еще то, перевысерцы 90, когда амеры были лепшими друганами а фрицев только в анус не целовали. Может взять сведения 70-из истории второй мировой? Или там потерь у СССР поменьше а у евогеей побольше и это не толерантно?

я в том смысле что в 1944 СВЫШЕ 200 это 201 или 201,5?  А в 1945 уже не воевали? А численный состав Квантунской группировки он видимо значительно меньше чем огромная масса японских ниндзя и самураев на островах?

Не?

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Цифры потерь посчитаны за все годы Второй мировой, а по количеству дивизий - какая информация нашлась - ту и привожу. Таблица приведена из краткой записи допроса начштаба при ставке верховного главнокомандования генерал-полковника Альфреда Йодля. Если интересуетесь подробностями - полный протокол  был опубликован в "Военно-историческом журнале" и находится здесь: http://zhistory.org.ua/alfrjodl.htm

Других сводных таблиц по количеству дивизий мне не попадалось.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Согласен целиком и полностью. Хочу добавить. Всегда раздражали эти странные сравнения потерь, например, техники. Вот, мол, немцы за всю войну потеряли N танков, а русские - - N+... И ну обсасывать. Тупая арифметика. Сколько бы мы ни потеряли, немцы потеряли больше! Потому что немцы потеряли все танки. И все самолеты. И все орудия. И всех солдат.  100% потерь. И страну потеряли... Но нет, ноют: немцы крутые, у них Тигры... 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не.
Такие сравнения полезно дополнять знанием особенностей традиции учёта.
С милыми рюшечками в виде эпизодов, когда например джидаю-Руделю рисовали *уничтоженных* (!!!) танков как бы не больше, чем у него было снарядов в БК (ВСЕГО!).

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Спасибо, согласен полностью.

Тут вот ещё какой момент. Война - это в первую очередь война экономик. И советская экономика победила объединённую экономику Запада. А вот сможет ли наша уменьшенная копия западной экономики выстоять, если что, большой вопрос.

Ну и досочки Маннергейму необходимо прекратить устанавливать.

Скрытый комментарий Т55М (без обсуждения)
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Хороша статья. Добавление.

Проблему нельзя ограничивать одной Германий. Она значительно шире и глубже. И является геополитической.

Упирается в бедность ресурсами крайнезападной оконечнматерика Евразия.

2/05/2017 - 12:52 | Т55МРоссия (2 года 6 месяцев) Аватар пользователя Т55М О Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной Войне (на­пи­са­но для иного ре­сур­са со зна­чи­тель­ным обье­мом бе­ло­лен­точ­ни­ков)

На­до­е­ло читать чёрные об­рыв­ки мыслей неспо­соб­ных к ло­ги­че­ско­му мыш­ле­нию ру­со­фо­бов. Потому, решил со­брать ан­ти­ру­со­фоб­ские тезисы во­еди­но, в одной статье, что бы не от­ве­чать ру­со­фо­бам раз­ноз­не­но, а по­сы­лать, кхм, от­сы­лать на­пря­мую сюда. Текст спе­ци­аль­но будет на­пи­сан ши­ро­ки­ми маз­ка­ми и мак­си­маль­но про­стым языком, что бы даже самый йаркий ру­со­фоб-бе­ло­лен­точ­ник мог его без­услов­но и од­но­знач­но понять.

1. Гео­по­ли­ти­ка. Крат­кий ис­то­ри­че­ский экс­курс.

За­пад­ная европа есть скуд­ный ре­сур­са­ми неболь­шой клочок земли в виде по­лу­ост­ров на за­пад­ном краю Евра­зии, за­пер­тый с во­сто­ка двумя на­ро­да­ми - Рус­ски­ми (в боль­шей сте­пе­ни во­сточ­ны­ми сла­вя­на­ми, а так же дру­ги­ми рус­ски­ми на­ро­да­ми) и тур­ка­ми. http://​geography-​a.​ru/​wp-​content/​uploads/​2011/​11/​asia_​map_​b.​jpg Ис­пы­ты­вая труд­но­сти с ре­сур­сом, пле­ме­на и го­су­дар­ства за­пад­ной европы не только с азар­том резали друг друга, но и пе­ри­о­ди­че­ски объ­еди­ня­ют­ся под вла­стью силь­ной руки в за­пад­но-ев­ро­пей­скую орду и устрем­ля­ют­ся на восток в по­ис­ках про­пи­та­ния и жиз­нен­но­го про­стран­ства. Зна­чи­тель­ных по­хо­дов орд объ­еди­нен­ной европы (далее, "орда ЕС") только на ис­то­ри­че­скую тер­ри­то­рию Руси/ Рос­сий­ской им­пе­рии/СССР/ РФ можно на­счи­тать несколь­ко: 1. Кре­сто­вые походы первой чет­вер­ти про­шло­го ты­ся­че­ле­тия 2. Швед­ско-поль­ские по­полз­но­ве­ния 3. На­по­лео­нов­ское на­ше­ствие 4. Крым­ская война 1861 года 5. То­таль­ная ин­тер­вен­ция Ан­тан­ты 1918-1924 годов 6. Гит­ле­ров­ское на­ше­ствие 7. Те­ку­щая ги­брид­ная война

Осман­ская им­пе­рия/Турция под­вер­га­лась на­ше­ствию орд ЕС не реже. По­доб­ные походы орд ЕС на Русь всегда за­кан­чи­ва­лись оди­на­ко­во - удоб­ре­ни­ем своими остан­ка­ми земли рус­ской, уми­ро­тво­ря­ю­щий поход рус­ской осво­бо­ди­тель­ной армии в те­ку­щую сто­ли­цу орды ЕС. Иде­аль­ным, ра­фи­ни­ро­ван­ным при­ме­ром по­доб­но­го по­ве­де­ния орд ев­ро­пей­цев яв­ля­ет­ся на­па­де­ние объ­еди­нен­ных волей гит­ле­ра ев­ро­пей­ских орд в конце первой по­ло­ви­ны про­шло­го века.

2. Объ­еди­не­ние гит­ле­ром стран за­пад­ной европы в орду ЕС.

Ре­ши­тель­ный гер­ман­ский во­люн­та­рист гитлер за счи­тан­ные месяцы (сроки со­про­тив­ле­ния от­дель­ных стран вой­скам гит­ле­ров­ской гер­ма­нии из числа орды ЕС) http://​ic.​pics.​livejournal.​com/​serfilatov/​37945564/​767286/​767286_​600.​jpg Гитлер смог прак­ти­че­ски бес­кров­но объ­еди­нить люд­ской ка­пи­тал во­ен­ный, и про­мыш­лен­ный по­тен­ци­а­лы стран за­пад­ной европы. (непол­ный список только во­ен­ной тех­ни­ки) http://​ic.​pics.​livejournal.​com/​serfilatov/​37945564/​767063/​767063_​600.​jpg

3. Ве­ли­кая Оте­че­ствен­ная Война.

в июне 1941 года орда ЕС ве­до­мая гит­ле­ром напала на СССР.

Крат­кая справ­ка о СССР. Ос­нов­ное от­ли­чие СССР от стран иных - на­прав­ле­ние ре­сур­са (при­ба­воч­ной сто­и­мо­сти) на раз­ви­тие народа - стро­и­тель­ство род­до­мов, яслей, дет­са­дов, школ, уни­вер­си­те­тов, нии, бес­плат­но­го жилья, боль­ниц, са­на­то­ри­ев; раз­ви­тие науки и тех­ни­ки; со­зда­ние новых пред­при­я­тий (ра­бо­чих мест); раз­ви­тие про­мыш­лен­ной, ком­му­наль­ной и со­ци­аль­ной ин­фра­струк­ту­ры - со­зда­ние фи­зи­че­ской эко­но­ми­ки.

На тот момент СССР на­хо­дил­ся во враж­деб­ном окру­же­нии.

Прак­ти­че­ски все окру­жав­шие его страны были ему недру­же­ствен­ны­ми и про­во­ди­ли враж­деб­но-ней­траль­ную, враж­деб­но-про­во­ка­ци­он­ную или от­кры­то-враж­деб­ную по­ли­ти­ку. Это объ­яс­ня­ет­ся тем, что элиты стран мира в массе не хотели де­лить­ся при­ба­воч­ной сто­и­мо­стью со своими на­ро­да­ми, а желали, как и прежде, на­прав­лять при­ба­воч­ную сто­и­мость на личное по­требляд­ство.

СССР на тот момент де­мон­стри­ро­вал вы­со­чай­шие темпы роста эко­но­ми­ки (раз­ви­вав­шей­ся по спе­ци­аль­но раз­ра­бо­тан­ным планам), вос­ста­нав­ли­вая раз­ру­шен­ную граж­дан­ской войной эко­но­ми­ку.

В этих непро­стых для СССР усло­ви­ях, от­мо­би­ли­зо­ван­ная ев­ро­пей­ской войной, от­лич­но во­ору­жен­ная, окры­лен­ная недав­ни­ми по­бе­да­ми гит­ле­ров­ская орда ЕС в первые же два года за­хва­ти­ла боль­шую часть ев­ро­пей­ской части СССР. Наи­бо­лее про­мыш­лен­но и эко­но­ми­че­ски раз­ви­тую часть, лишив страну зна­чи­тель­но­го сель­ско-хо­зяй­ствен­но­го, ре­сурс­но­го, во­ен­но­го и про­мыш­лен­но­го по­тен­ци­а­ла.

В этот страш­ный период войны, СССР смог от­мо­би­ли­зо­вать эко­но­ми­ку, создав прак­ти­че­ски на пустом месте, в чистом поле (в лучшем случае, были за­ло­же­ны фун­да­мен­ты пред­при­я­тий), пре­вос­ход­ней­ший военно-про­мыш­лен­ный по­тен­ци­ал. На тру­до­вой фронт были мо­би­ли­зо­ва­ны жен­щи­ны и под­рост­ки.

От­дель­но хо­чет­ся об­ра­тить особое вни­ма­ние на дей­ствия МИД СССР, обычно со­кры­тые. В этой непро­стой для страны си­ту­а­ции, когда сам СССР и народы его на­се­ля­ю­щие были по­став­ле­ны на грань уни­что­же­ния, МИД смог со­вер­шить невоз­мож­ное! Из числа ве­ду­щих ка­пи­та­ли­сти­че­ских стран - мно­го­ве­ко­вых, си­стем­ных и непри­ми­ри­мых про­тив­ни­ков Руси/РИ/СССР была ско­ло­че­на ан­ти­гит­ле­ров­ская ко­а­ли­ция, ко­то­рая сна­ча­ла неохот­но, но с пе­ре­ло­мом войны все более, стала ока­зы­вать эко­но­ми­че­скую помощь и помощь во­ору­же­ни­ем. СССР смог по­ста­вить себе на службу, за­ста­вить слу­жить себе своих непри­ми­ри­мых про­тив­ни­ков! Это, на мой взгляд, дорого стоит: Кроме того, в ре­зуль­та­те це­ле­на­прав­лен­ных дей­ствий МИД и раз­вед­ки СССР начал от­ка­лы­вать от орды ЕС от­дель­ные ее куски. Со­став­ные еще недав­но части орды ЕС стали объ­яв­лять ей войну - фин­лян­дия, бол­га­рия, вен­грия, ру­мы­ния, че­хо­сло­ва­кия, польша.

Соб­ствен­но, во­ен­ное дело.

План гит­ле­ров­ской орды ЕС 'блиц­криг', под­ра­зу­ме­вав­ший окон­ча­ние войны на "Во­сточ­ном фронте" в те­че­ние 3 ме­ся­цев с трес­ком ти­пич­но про­ва­лил­ся. Крас­ная армия от­сту­па­ла вглубь страны, по­сте­пен­но пе­ре­ма­лы­вая орду. Со­от­но­ше­ние потерь на первом этапе войны могло со­став­лять до 10-100 наших к 1 ор­дын­цу ЕС в от­дель­ных битвах и сра­же­ни­ях. К окон­ча­нию 42 года и началу 43 на­ме­тил­ся пе­ре­лом. Ста­лин­град­ская битва, за­кон­чив­ша­я­ся раз­гро­мом и пле­не­ни­ем по­лу­мил­ли­он­ной еэсов­ской ор­дын­ской груп­пи­ров­ки по­ло­жи­ла начало конца орды. Со­от­но­ше­ние потерь на поле боя стало стре­ми­тель­но ме­нять­ся. Теперь на одного по­гиб­ше­го нашего при­хо­ди­лось до 10-100 по­гиб­ших или пле­нен­ных иных. При на­ступ­ле­нии на глу­бо­ко эше­ло­ни­ро­ван­ную обо­ро­ну!!!

4. Анализ, крат­кие выводы и вопрос к об­суж­де­нию.

Хочу озна­ко­мить ува­жа­е­мо­го чи­та­те­ля со сле­ду­ю­щим ана­ли­зом и по­про­сить его за­ду­мать­ся. Рас­смот­рим 2 си­ту­а­ции:

Си­ту­а­ция на гра­ни­це СССР в 41 и в 44 годах.

1941 год - от­мо­би­ли­зо­ванн­ная во­ен­ная машина орды ЕС, на пике своего мо­гу­ще­ства против мир­но­го СССР. След­ствие - оста­нов­ка ор­дын­ско­го на­ше­ствия в 42 году и пе­ре­ма­лы­ва­ние во­ен­ной орды ЕС.

1944 год, та же самая гра­ни­ца СССР - то­таль­но от­мо­би­ли­зо­ван­ная орда ЕС против от­мо­би­ли­зо­ван­но­го СССР.

След­ствие - через всего лишь несколь­ко счи­тан­ных ме­ся­цев то­таль­ное уни­что­же­ние, рас­се­и­ва­ние и пле­не­ние орд ЕС, захват мно­же­ства го­су­дарств орды, на­ка­за­ние части элит ЕС через по­ве­ше­ние за шею до смерти, де­на­ци­фи­ка­ция и уста­нов­ле­ния соб­ствен­но­го по­ряд­ка там. Общее со­от­но­ше­ние во­ен­ных потерь ор­дын­цев ЕС к во­ен­ным по­те­рям СССР: 1 к 1,4.

При­ни­мая во вни­ма­ние страш­ные потери СССР в начале войны, при неот­мо­би­ли­зо­ван­ной эко­но­ми­ке и во­ен­ной машине, про­стая ма­те­ма­ти­че­ская про­пор­ция го­во­рит нам, что при мо­би­ли­за­ции эко­но­ми­ки и во­ен­ной машины СССР в се­ре­дине и окон­ча­нии войны потери ор­дын­цев со­став­ля­ли куда больше, чем наши. Список плен­ных по на­ци­о­наль­но­стям из со­ста­ва орды ЕС http://​www.​istpravda.​ru/​upload/​medialibrary/​aeb/​aeb​930f​f370​2d45​34b2​686c​3...

Крат­кие выводы и, соб­ствен­но, вопрос к кол­лек­тив­но­му разуму:

1. Орда ЕС, рас­по­ла­га­е­мая на бедной ре­сур­са­ми за­пад­ной окра­ине ма­те­ри­ка Евра­зия есть стра­те­ги­че­ский враг Руси/РИ/СССР/РФ. 2. Пе­ри­о­ди­че­ски, из-за нехват­ки ре­сур­са, орда ЕС на­па­да­ет на Россию, что при­во­дит к гибели мирных людей, воинов, раз­ру­ше­нию эко­но­ми­ки. Пе­ри­о­ди­че­ски, в ини­ци­а­тив­ном по­ряд­ке, орда ЕС уби­ва­ет рус­ских женщин и детей. Наших ма­те­рей, жен, сестер. Наших детей. Втор­га­ет­ся пе­ри­о­ди­че­ски, через опре­де­лен­ные пе­ри­о­ды с целью убить наших ста­ри­ков, женщин, детей. Что бы убить или по­ра­бо­тить нас всех.

3. До сих пор, не смотря на по­не­сен­ные потери Рос­си­ей, по­доб­ные на­па­де­ния при­во­ди­ли к то­таль­но­му уни­что­же­нию орд ЕС, за­хва­ту вра­жьих столиц и на­ступ­ле­нию неко­е­го огра­ни­чен­но­го мир­но­го пе­ри­о­да (ве­ро­ят­но, до тех пор, пока вос­по­ми­на­ния о пре­терп­лен­ном по­ра­же­нии не сти­ра­лась из памяти еэсов­ских ор­дын­цев ).

4. Орда ЕС не обу­ча­е­ма даже на своем опыте. Орда ЕС не спо­соб­на учится на своих ошиб­ках. Орда ЕС плохо пла­ни­ру­ет свои дей­ствия. Орда ЕС про­иг­ры­ва­ет Рус­ским (во­сточ­ным сла­вя­нам и другим рус­ским на­ро­дам) в силе бо­е­во­го духа. Орда ЕС не спо­соб­на к тех­но­ло­ги­че­ско­му раз­ви­тию, что вы­ра­жа­ет­ся в неспо­соб­но­сти со­здать 'оружие победы'.

По­вто­рюсь

Пе­ри­о­ди­че­ски, в ини­ци­а­тив­ном по­ряд­ке, орда ЕС уби­ва­ет рус­ских женщин и детей. Наших ма­те­рей, жен, сестер. Наших детей.

Втор­га­ет­ся пе­ри­о­ди­че­ски, через опре­де­лен­ные пе­ри­о­ды с целью убить наших ста­ри­ков, женщин, детей. Что бы убить или по­ра­бо­тить нас всех.

Доколе?

Что необ­хо­ди­мо сде­лать с ордой ЕС в те­ку­щей ги­брид­ной войне, что бы на­все­гда выбить из них дурь и же­ла­ние по­раз­жЫ­гать? (сразу пре­ду­пре­ждаю, что пред­ло­же­ния типа 'да атомно за­стек­лить там все нах' не счи­та­ют­ся кор­рект­ны­ми и не при­ни­ма­ют­ся)

под­го­тов­ле­но с ис­поль­зо­ва­ни­ем ма­те­ри­а­лов

С. Фи­ла­тов: "Про­све­щён­ная Европа" против России во Второй Ми­ро­вой войне. Факты

https://​aftershock.​news/?​q=node/​519848

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 1 месяц)

Президенту нашему на емелю копию скиньте. Он у нас "определяет внешнюю политику", гарант... Вот и пусть завязывает с оправданиями, а тут большинство и так это все знают и понимают :).

Аватар пользователя Мсье_Гамбезон

Убили-то мы не 5 миллионов, а поболее .... даже по Овермарсу - 5.3 миллиона ТОЛЬКО немцев и австрийцев (это при том, что служивших у них фольксдойчей немчики за людей не считали и даже в потерях не учитывали) плюс примерно 1.7 миллиона остальных "евроинтеграторов". Итого 7. А ведь есть ещё исследователи, заявляющие о примерно 13 миллионах убитой немчуры и иже с ней.

Не помню уже, где именно прочитал эту фразу: "Войны не выигрываются при худшем, чем у противника, соотношении числа убитых к общему числу населения". А учитывая, что население тогдашнего СССР было примерно в полтора раза меньше населения шедшей на нас всей Европы - то и убить мы должны были бы ну как минимум в полтора раза больше, чем потеряли.

З.Ы. Между делом сказать, примерно в этом ключе ваш скромный собеседник троллил западную публику на тамошних игровых форумах ещё лет с десяток назад, за что получал бан с регулярностью раз в два-три месяца :-))

Страницы